| QUOTE (K-Sir @ 16.06.2011 - время: 01:11) | ||
Ситуация скорее киношная чем реальная. Но отвечу. Не листая. Не злодей. Сила справедливости. (У вас другое мнение?) Но это уже реакция на злодейство. Эта ситуация только доказывает, что человек сам, без применения всей машины судов и полиции способен понять, что какое-то действие есть зло и нарушение справедливости, и этой логики и мотивации достаточно, чтобы попытаться справедливость восстановить. |
Оки, продолжим утрировать.
У одного человека другой человек украл кошелек с последними деньгами.
В результате случилось много чего, вплоть до смерти одного из членов семьи пострадавшего.
Я так понял, что тут мелькала идеология по принципу "око за око".
Вправе пострадавший убить укравшего?
И тут и там умерли близкие люди, и тут и там есть явный виновный.
В чем разница между этими двумя примерами? Будем опираться на мотивацию, закон, или справедливость?
А если он украл этот кошелек чтобы спасти чью-то жизнь?
Пока что вопросов тут гораздо больше, чем ответов.
Возвращаясь к теме топика, с чего вы взяли, что отступление от общепринятой морали есть благо?
Поколения нудистов - это хорошо, но только в том случае, если они варятся в собственной среде и не пытаются высунуть хоть кучочек голого члена наружу.
Иначе это может привести к абсолютно непредсказуемым последствиям, а значит уже зло.
| QUOTE (K-Sir @ 16.06.2011 - время: 00:01) |
| Lena, ответьте на вопрос: "Вы способны совершить преступление?". Предположим, что Вы ответите честно :). Предупреждаю сразу, если Вы ответите "Да", то я сразу же запишу Вас в психи. Так сказать, в черный список. |
Я никогда не возьму чужого, даже если оно лежит без присмотра. Но я не подставлю правую щеку, когда бьют по левой... Куда угодно меня записывайте, но ради спасения жизни моих близких, я способна на все. Я буду их защищать как самка, своих детенышей. Погибну? Пускай, но они будут жить.
| QUOTE |
| А теперь скажите, голые дяди и тети перед детьми это зло? |
Перед моими? Да!
| QUOTE (Lena _3 @ 16.06.2011 - время: 01:58) |
| Я никогда не возьму чужого, даже если оно лежит без присмотра. |
Жизнь гораздо сложнее, чем кажется с первого взгляда, и этот постулат действует только до того момента, пока на чаше весов не перевесить что-то гораздо более важное, чем просто чужое.
По крайней мере я теперь знаю, что никогда нельзя говорить "никогда".
В жизни может случится такой момент, когда приходится переступать через все принципы.
| QUOTE (K-Sir @ 16.06.2011 - время: 01:11) | ||
Ситуация скорее киношная чем реальная. Но отвечу. Не листая. Не злодей. Сила справедливости. |
А если через полгода выяснится, что насиловал и убивал не этот пацан, а другой? А этого просто подставили?
Вот видите, как все не однозначно стало!
Но, мы говорим о тех, кто украл, убил. Может люди боролись за свою жизнь? Может люди пытались выжить любой ценой... Всяко бывает.
А вот тема обнажения в семье, это из разряда удовольствий. Понимаете что я имею ввиду? То есть люди, как говорится, с жиру бесятся. Вот нравится им так и все! И плевать, что окружающие против, плевать что это не принято обществом, плевать...
| QUOTE (VASKA @ 16.06.2011 - время: 02:04) |
| Жизнь гораздо сложнее, чем кажется с первого взгляда, и этот постулат действует только до того момента, пока на чаше весов не перевесить что-то гораздо более важное, чем просто чужое. По крайней мере я теперь знаю, что никогда нельзя говорить "никогда". В жизни может случится такой момент, когда приходится переступать через все принципы. |
Спорно, но... допускаю. Ради спасения жизни можно и украсть.
Просто, я имела ввиду свое нынешнее состояние, свой уровень жизни, обстановку в стране. При такой ситуации, я не возьму.
| QUOTE (Ипатий @ 15.06.2011 - время: 18:29) |
| Вот не понимаю человека... Учитель получает зарплату от государства, учит по государственной программе, надеется получить звание "заслуженный учитель России" - и при этом не является государственным чиновником... Здорово! Ладно... Вот, нагуглил... ...В середине XIX века было законодательно оформлено соответствие между ученой степенью и сословным положением: В университетском уставе 1884 г. зафиксировано соотношение чинов и должностей для обладателей ученых степеней: "ректор — IV класс (действительный статский советник), декан и ординарный профессор — V класс (статский советник), экстраординарный профессор — VI класс (коллежский советник); преподаватели низшего ранга — VII–VIII классы (надворный советник, коллежский асессор)"... А были еще меньшие чины - и писарей, и стряпчих, и прочая, и прочая - весь народ на государственной службе был в том или ином чине и звании. А не только начальники, как вы думаете. И все они были государственными чиновниками в отличие от не-государственных людей: купцов или мастеровых, крестьян и мещан, например . Даже конюх - это чин. Более подробно тут: http://livenzev.sitecity.ru/ltext_15112207...42.p_0712195411 Извиняюсь за офтопик. |
Мда...
Во-первых, учитель - это не всегда человек, получающий зарплату у государства как в царской России, так и в современной.
Во-вторых, в приведенной ссылке нет ученых степеней. А чины из табеля о рангах присваивались если человек поступал на государственную службу... Вы это в своей цитате пропустили?
Все остальное - это было лишь соответствие, но не действующий чин.
http://www.i-u.ru/biblio/archive/kozlova_without_protected/
Это сообщение отредактировал Che Lentano - 16-06-2011 - 03:13
| QUOTE (Vospi @ 15.06.2011 - время: 22:24) |
| Противоречий имеет каждый ребенок достаточное количество, чтобы к годам пяти понять, что "у нас так, а у них иначе". Какую часть жизни ни возьми |
Т.е. Вы хотите сказать, что ребенок в результате принимает папу-алкоголика, одинокую маму, пытающуюся устроить личную жизнь и устраивающую проходную из квартиры для любовников и т.п. ибо "у нас так, а у них иначе"? Некоторые да, но зачастую детей за подобные отклонения, которые не приемлет их социальная среда родителей мягко говоря не любят...
| QUOTE (Ипатий @ 16.06.2011 - время: 08:23) | ||
Так и быть... Я спрашиваю открытым текстом: Кто ПРИДУМАЛ "цитату"? Причем тут Достоевский или Гиппократ??? |
Всё это не имеет отношение к теме
| QUOTE (я и жена @ 15.06.2011 - время: 18:18) |
| вы бы молчали про мораль и церковь. вы самаи ведёте аморальный образ жизни. водите чужих мужиков в семейную ПОСТЕЛЬ. для вас секс в 3 нравится(сами писали). а меж тем ни церковь ни мораль(общество такое секс пристрастие не одобряет и болие того нормальные любящея семья осудит). |
я и жена предупреждение по пункту 2.2. переход на личность
Это сообщение отредактировал Фема - 16-06-2011 - 08:35
| QUOTE (Lena _3 @ 16.06.2011 - время: 02:08) |
| А вот тема обнажения в семье, это из разряда удовольствий. Понимаете что я имею ввиду? То есть люди, как говорится, с жиру бесятся. Вот нравится им так и все! И плевать, что окружающие против, плевать что это не принято обществом, плевать... |
Тема обнажения в семье - это не из разряда удовольствий (ах, поручик!.. шила в мешке не утаишь!). Это тема о воспитании.
Итак, что общество делает в семье? Почему общество против, чтобы люди в семье и от семьи получали удовольствие? Почему я не имею права плевать на завистливых окружающих?
| QUOTE |
| (VASKA @ 16.06.2011 - время: 01:41) Поколения нудистов - это хорошо, но только в том случае, если они варятся в собственной среде и не пытаются высунуть хоть кучочек голого члена наружу. Иначе это может привести к абсолютно непредсказуемым последствиям, а значит уже зло. |
Учитывая детерминированность мира, в котором мы существуем,
и неоднозначность любых поступков, совершенно логичен вопрос:
А сколько зла принесло прятание "кусочка члена"?
| QUOTE (Lena _3 @ 16.06.2011 - время: 01:58) | ||||
|
А что ваши дети делают в чужой семье?
| QUOTE (Che Lentano @ 16.06.2011 - время: 03:12) |
| Т.е. Вы хотите сказать, что ребенок в результате принимает папу-алкоголика, одинокую маму, пытающуюся устроить личную жизнь и устраивающую проходную из квартиры для любовников и т.п. ибо "у нас так, а у них иначе"? |
А вы хотите сказать, что ребенок НЕ принимает таких папу и маму???
Это сообщение отредактировал Ипатий - 16-06-2011 - 10:49
| QUOTE (Ипатий @ 16.06.2011 - время: 08:45) | ||||
Имеет. ПРИДУМЫВАТЬ цитаты известных людей в совю пользу - это верх непорядочности! |
Не флудите
| QUOTE (Che Lentano @ 16.06.2011 - время: 03:00) |
| А чины из табеля о рангах присваивались если человек поступал на государственную службу... Вы это в своей цитате пропустили? |
Именно с этим вы и спорите.
Школа - учреждение государственное. Работа в любом государственном учреждении является государственной службой. Я говорю о государственных школах, если вы этого не понимаете.
Да, есть не-государственные школы, но их государство не признает, пока они не получат аккредитацию, т.е. право давать образование государственного образца и таким образом _юридически_ станут государственными. Формально здесь учителя не являются чиновниками. Но только формально, т.к. все равно проводят _государственную_ политику в области образования.
ЗЫ: тот абзац, который вы не нашли по моей ссылке есть в другом месте. Выделите текст, введите в поиск яндекса и получите исходную статью.
ЗЫ: ЗЫ: я, в отличие от, цитат не придумываю.
Это сообщение отредактировал Ипатий - 16-06-2011 - 10:59
| QUOTE |
| А если через полгода выяснится, что насиловал и убивал не этот пацан, а другой? А этого просто подставили? Вот видите, как все не однозначно стало! Но, мы говорим о тех, кто украл, убил. Может люди боролись за свою жизнь? Может люди пытались выжить любой ценой... Всяко бывает. |
Да, неоднозначно. Но вот Вы сами модифицируете ситуацию и тут же определяете, не чьей Вы стороне. То есть Вам снова не сложно отличить добро от зла не листая кодекса.
С другой стороны, иногда не хватает информации, чтобы сделать правильный вывод. Часто существует вероятность появления новых свидетельств, которые могут в корне поменять дело, особенно если существующие свидетельства не достаточно надежны. Поэтому судебный процесс часто ассоциируется с весами: что перевесит?. При этом суды иногда ошибаются, и люди годами страдают за кого-то другого, пока выяснится истина или закончится срок наказания.
У меня была такая ситуация. Пьяный мужик средних лет преградил дорогу девушке и не давал пройти. Я подошел, мы с ним обменялись парой жестких фраз и он отступил. Теоретически после этого он мог обратиться в суд на меня за оскорбление, хулиганство или что-то там еще, призвав в свидетели своих дружков, которые якобы сидели где-нибудь неподалеку. Я к тому, что здесь налицо две правовые ситуации. Одна, которую разрешил я, полагаясь только на то, что я видел своими глазами. Вторая, которой мог бы заниматься суд.
Суд часто может быть в гораздо менее выгодной ситуации в отличении добра от зла по сравнению с отдельно взятым человеком. (Я говорю о здравомыслящем человеке, не требующем приставленного полицейского чтобы сосуществовать с другими. Для всех прочих мне нравится определение "социопат").
Правовая система отражает существующие в человеке понятия добра и зла, но не наоборот. При утере правовой системы, она может быть "выращена" вновь из "зерна" (разумного) человека. Но не наоборот. Никакой социопат, начитавшись кодексов не стане "нормальным". Скорее у него появится идея как найти лазейки для его асоциальных деяний.
Если Вы согласны со сказанным выше, то подумайте еще раз, где вы усматриваете асоциальные явления в проявлениях нудистского образа жизни? Не воображайте при этом картинку детей украдкой смотрящих порно по видео, или подглядывающих в туалете. Вообразите престарелую пару на залитом вечернем солнце пляже, рассказывающих забавные и поучительные истории из своей жизни прислонившихся к ним внукам. Внукам, которым абсолютно все равно что теплое и дружественное тело их старших "соплеменников" продолжается и остается таким же теплым ниже талии, не превращаясь сначала в резинку а затем в кусочек ткани. Абсолютно все равно, за исключением мелочи, что так комфортнее.
Вот нарисовал такую картину, и самому захотелось поселиться под старость где-нибудь в Испании, в одном из таких городков. :) И пусть приезжают внуки, и если им не противно будет видеть мое сморщенное к тому времени лицо, то пусть не будет противно видеть и сморщенное что-нибудь еще. А если нет - что ж, насильно мил не будешь.
| QUOTE (K-Sir @ 16.06.2011 - время: 10:14) |
| Вообразите престарелую пару на залитом вечернем солнце пляже, рассказывающих забавные и поучительные истории из своей жизни прислонившихся к ним внукам. Внукам, которым абсолютно все равно что теплое и дружественное тело их старших "соплеменников" продолжается и остается таким же теплым ниже талии, не превращаясь сначала в резинку а затем в кусочек ткани. Абсолютно все равно, за исключением мелочи, что так комфортнее. |
Зачем воображать и зачем престарелую пару, если выше есть _документальное_ фото https://www.backbook.me/photo/5d94b30e2a вполне молодой мамы с совсем даже не внуками. Пусть Лена и ее коллеги покажут на примере этого фото всю асоциальность обнажения в семье.
Это сообщение отредактировал Ипатий - 16-06-2011 - 10:54
| QUOTE (Lena _3 @ 16.06.2011 - время: 02:08) |
| А вот тема обнажения в семье, это из разряда удовольствий. Понимаете что я имею ввиду? То есть люди, как говорится, с жиру бесятся. Вот нравится им так и все! И плевать, что окружающие против, плевать что это не принято обществом, плевать... |
А почему не должно быть плевать? Точнее, почему окружающие МОГУТ БЫТЬ против? А я могу быть против того, что вы не едите суп на обед. Ведь должны же! Что это за мода такая - суп на обед не есть?! Так принято обществом!
Это сообщение отредактировал Vospi - 16-06-2011 - 10:52
| QUOTE (Ипатий @ 16.06.2011 - время: 09:15) |
| ЗЫ: слово "гинекология" в устах Достоевского четко указывает, что это не цитата, а брехня. Я виноват, что сказал это намеком, и в результате получился флуд про гинекологию. |
Чтобы уже окончательно снять этот вопрос с повестки дня - посмотрите где-нить в Интернете, кем был по профессии отец Федора Михайловича.
| QUOTE (Che Lentano @ 16.06.2011 - время: 03:12) |
| Т.е. Вы хотите сказать, что ребенок в результате принимает папу-алкоголика, одинокую маму, пытающуюся устроить личную жизнь и устраивающую проходную из квартиры для любовников и т.п. ибо "у нас так, а у них иначе"? Некоторые да, но зачастую детей за подобные отклонения, которые не приемлет их социальная среда родителей мягко говоря не любят... |
Иногда. И не будет у детей отклонений, если мама не устраивает из квартиры проходную, а устраивает свою жизнь вне поля зрения детей или отец из тихих алкоголиков, и не валяется в лужах и не закатывает скандалов. При этом у ребенка, растущего в полной семье, с приличными мамой и папой, в доме, где нет скандалов и все абстемики, которого кормят во-время, одевают и обувают, но относятся к нему холодно, могут быть серъезные нарушения в психике.
| QUOTE |
| Что это за мода такая - суп на обед не есть?! Так принято обществом! |
Это разные градации морали. Про суп - рекомендация. Про раздевание - правила. Не едя суп вы не пользуетесь рекомендацией. Не ходя одетым - вы становитесь бунтарем. По крайней мере в этой стране. Мораль здесь унаследована от совка и во многом таковой и остается.
Смиритесь с тем, что Вам еще долго придется находиться здесь в таком статусе - бунтарском. Другие просто не хотят или не хватает смелости. Мораль диктует им "не закрывать глаза" на "аморальные" явления. Вот они и осуждают.
Была компания "ученые-вредители", была компания "врачи-вредители", (у фашистов была компания "евреи-вредители"), теперь вот компания "нудисты-вредители". По счастью, эта последняя компания не поддерживается государством.
| QUOTE (Ипатий @ 16.06.2011 - время: 08:36) |
| А вы хотите сказать, что ребенок НЕ принимает таких папу и маму??? |
В большинстве своем это наносит серьезную травму ребенку.
| QUOTE (Vospi) |
| Иногда. И не будет у детей отклонений, если мама не устраивает из квартиры проходную, а устраивает свою жизнь вне поля зрения детей или отец из тихих алкоголиков, и не валяется в лужах и не закатывает скандалов. При этом у ребенка, растущего в полной семье, с приличными мамой и папой, в доме, где нет скандалов и все абстемики, которого кормят во-время, одевают и обувают, но относятся к нему холодно, могут быть серъезные нарушения в психике. |
А в семье, где нет скандалов, и папа в пьяном виде слюнявит своего ребенка - не может быть серьезных нарушений в психике?
Впрочем, здесь абсолютно согласен с Вами в одном: если родитель устраивает свою жизнь вне поля зрения детей - занимайся он групповым сексом, нудизмом, онанизмом или ходи по вене - они травму не получат.
Это сообщение отредактировал Che Lentano - 16-06-2011 - 11:16
| QUOTE (K-Sir @ 16.06.2011 - время: 10:54) |
| не смог нажать фото - выскакивает какая-то реклама и предлагает сыграть в танчики - загораживает фотку. нет никакой кнопки чтобы рекламу убрать, только сразу начинается игра. |
Игру закрывайте, закрывайте рекламу и спокойно можете пользоваться услугами хостинга
зы: большая просьба вот с этим сюда
http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic...&#entry14150179
а не в теме
Это сообщение отредактировал Фема - 16-06-2011 - 11:15
| QUOTE (Che Lentano @ 16.06.2011 - время: 11:11) |
| А в семье, где нет скандалов, и папа в пьяном виде слюнявит своего ребенка - не может быть серьезных нарушений в психике? |
Они не будут из-за того, что папа пьян. А уж тем менее будут потому, что в семье принято на ужин пить вино, а остальные рассматривают вино каждый день как признак алкоголизма. Вот в семье, где к ребенку относятся холодно нарушения да, будут, и очень серъезные.
| QUOTE |
| Они не будут из-за того, что папа пьян. А уж тем менее будут потому, что в семье принято на ужин пить вино, а остальные рассматривают вино каждый день как признак алкоголизма. |
И все же, вспоминая свое детство, и сравнивая те моменты когда папа был пьян и когда не был, я думаю что у меня что-то было отнято. Несколько сотен более счастливых и интересных дней.
Пить вино каждый день это не традиция, а скрываемая за традицией зависимость. Алкоголь это не есть вкусная еда или что-то, абсолютно безвредное и проходящее без последствий. Алкоголь определяется как "депрессант с элементами эйфории" (наверно Lena как специалист меня поправит, но это то, что я вычитал на alcoholconcern). Алкоголь по своему действию относится к ядам. Если Вы идете на это, и Вам это не надоедает (как могло бы надоесть любое другое развлечение), и у Вас не получалось прервать это на сколь угодно долгий период, то значит это именно алкогольная зависимость. Показывая пример ребенку, и говоря при нем, как это здОрово, Вы уменьшаете его шансы дать несмещенную оценку и сделать свой выбор. Вы как бы выбираете его жизнь за него, оказывая на него давление своим поведением. Мне повезло, что я сумел устоять, хотя это давление ощущал и ощущаю по сей день.
Тем не менее Вас никто за это не осудит (или почти никто), так как это в рамках текущей морали, и это Ваши дети.
Это сообщение отредактировал K-Sir - 16-06-2011 - 12:05
| QUOTE |
| _документальное_ (...) фото вполне молодой мамы с совсем даже не внуками |
(Чтобы посмотреть фотку пришлось перейти в другой браузер)
Ах, Ипатий! Догадайтесь, на что будут смотреть "неискушенные" товаррищи? На грудь этой дамы. И кто-то в душе уже начнет получать удовольствие (далеко не просто эстетическое) от просмотра, а кто-то отведет взгляд с отвращением: "какой срам!" или "аморально!".
Так что учитывая аудиторию, Ваш пример не в кассу.
Лично я рассказываю о том, что меня самого убедило в том, что это нормально. Именно наличие огромного количества стариков и пожилых людей как-то "валидирует" ситуацию, успокаивает красную лампочку тревоги в голове. Ибо если старшие считают, что это правильно, значит это правильно.
Насчет фоток молодых, и особенно женщин. Скажу, что мы после Испании показывали тщательно отобранным знакомым какие-то из своих фоток. Реакция была: "Развраат!". .. А мы подумали - какие дикие люди! Какая дикая страна, Россия! Но конечно, им об этом не сказали.
| QUOTE (Vospi @ 16.06.2011 - время: 11:26) |
| Они не будут из-за того, что папа пьян. А уж тем менее будут потому, что в семье принято на ужин пить вино, а остальные рассматривают вино каждый день как признак алкоголизма. Вот в семье, где к ребенку относятся холодно нарушения да, будут, и очень серъезные. |
Я не про бокал вина за ужином. Вы действительно считаете, что ребенок не будет остро реагировать на то, что папа - тихое пьяное животное?
| QUOTE (K-Sir @ 16.06.2011 - время: 12:26) |
| Насчет фоток молодых, и особенно женщин. Скажу, что мы после Испании показывали тщательно отобранным знакомым какие-то из своих фоток. Реакция была: "Развраат!". .. А мы подумали - какие дикие люди! Какая дикая страна, Россия! Но конечно, им об этом не сказали. |
Фотосъемка на нудистском пляже, показ фото знакомым...
А мне лично нравится в позе "девушка сверху"
Понимаю, что Вы сейчас будете возражать, но Ваш пост - наглядное доказательство того, что нудизм в частности в Вашем случае - это сексуальная девиация. И судя по всему нудисты в отличии от любителей группового секса, садо-мазо и пр. просто не отдают себе отчет в сексуальном подтексте своих действий.
| QUOTE (Che Lentano @ 16.06.2011 - время: 12:53) |
| Фотосъемка на нудистском пляже, показ фото знакомым... А мне лично нравится в позе "девушка сверху" Понимаю, что Вы сейчас будете возражать, но Ваш пост - наглядное доказательство того, что нудизм в частности в Вашем случае - это сексуальная девиация. И судя по всему нудисты в отличии от любителей группового секса, садо-мазо и пр. просто не отдают себе отчет в сексуальном подтексте своих действий. |
Мотивация показа фоток самая банальная - поделиться впечатлениями после отпуска, посоветовать места отдыха. А вы не так делаете? Зачем вообще тогда фотографировать?
Если вы сравниваете нудистский пляж с борделем или тусовкой свингеров, то это не так. Это ни то и ни другое, и ни что-либо еще, что Вам придет на ум в том же контексте. Выключите Вы ваш фильтр поиска секса! Здесь вы этого не найдете! Внешнее сходство бывает обманчиво. Все что Вы здесь находите, это все исключительно у Вас в голове. Постарайтесь заглянуть в суть. Почитайте теорию. Послушайте людей "оттуда". Они Вас не обманывают. У них просто нет мотивации Вас обманывать. Они ничего с этого не поимеют.
Но поимеют те, кому выгодно чтобы знак голого тела вызывал ассоциации с сексом. Если люди будут воспитываться так, что этот символ уйдет, по порушатся все порно-, эротико-, секс-индустрии. Поэтому их владельцы будут стоять до конца, промывая всем мозги "моралью", а за углом предлагая "отдых" от этой морали. Это ж самый простой прием бизнеса: сначала создать дефицит, затем его удовлетворить.
Если голое тело как символ уйдет, то репродуктивная цепочка не нарушится. Есть масса других способов вызвать сексуальную реакцию - слова, прикосновение определенным способом и т.д. Этому не надо учиться. Это все заложено природой.
А вот слово "садо-мазо" вы совершенно напрасно упомянули в сексуальном контексте, так как прямого отношения это к сексу не имеет. В то же время табакокурение и прием алкоголя это чистой воды "садо-мазо", так как человек знает что принимает яд, укорачивает свою жизнь, открывает себя болезням, (вредит детям, наконец), но все равно это делает.
| QUOTE (Ипатий @ 16.06.2011 - время: 08:36) |
| Тема обнажения в семье - это не из разряда удовольствий (ах, поручик!.. шила в мешке не утаишь!). Это тема о воспитании. |
Снова здаровА!
Опять вы про что-то виртуальное! Чем воспитания то отличаются? Вас что, плохо воспитали? Ведь ваши родители не нудисты, как вы говорили...
| QUOTE (K-Sir @ 16.06.2011 - время: 10:14) |
| Но вот Вы сами модифицируете ситуацию и тут же определяете, не чьей Вы стороне. То есть Вам снова не сложно отличить добро от зла не листая кодекса. С другой стороны, иногда не хватает информации, чтобы сделать правильный вывод. Часто существует вероятность появления новых свидетельств, которые могут в корне поменять дело, особенно если существующие свидетельства не достаточно надежны. Поэтому судебный процесс часто ассоциируется с весами: что перевесит?. При этом суды иногда ошибаются, и люди годами страдают за кого-то другого, пока выяснится истина или закончится срок наказания. |
Разве? С чего это вы взяли? Тут все очень сложно! Я про отца... Он то был уверен. Значит молодец. А сейчас выяснилось, что не молодец, а жестокий убийца. Но он-то не знал всех фактов... Значит не совсем жестокий, а просто убийца. Но не просто убийца, а мститель, борец за справедливость. Значит молодец! Но убил-то не того, значит уже не молодец, а преступник! (Ну и так далее по кругу...)
А еще есть убитый, который оказался в этой компании, просто в момент изнасилования был пьяный и у него не встал, но предложил поразвлечься с девушкой он... а если бы мог, то участвовал бы... Значит за дело убили? Или нет? А еще есть жертва, которая сама сидела в этой компании, пила с ними и после определенной дозы, стала всех оскорблять, за что в принципе и поплатилась... А убивать ее никто не хотел, просто так получилось...
Вот и определите, кто виноват, кто прав!
Но это так, отступление от темы. Я понимаю к чему вы пытаетесь подвести.
| QUOTE |
| Правовая система отражает существующие в человеке понятия добра и зла, но не наоборот. При утере правовой системы, она может быть "выращена" вновь из "зерна" (разумного) человека. Но не наоборот. Никакой социопат, начитавшись кодексов не стане "нормальным". Скорее у него появится идея как найти лазейки для его асоциальных деяний. |
Не со всем согласно, но допустим.
| QUOTE |
| Если Вы согласны со сказанным выше, то подумайте еще раз, где вы усматриваете асоциальные явления в проявлениях нудистского образа жизни? Не воображайте при этом картинку детей украдкой смотрящих порно по видео, или подглядывающих в туалете. Вообразите престарелую пару на залитом вечернем солнце пляже, рассказывающих забавные и поучительные истории из своей жизни прислонившихся к ним внукам. Внукам, которым абсолютно все равно что теплое и дружественное тело их старших "соплеменников" продолжается и остается таким же теплым ниже талии, не превращаясь сначала в резинку а затем в кусочек ткани. Абсолютно все равно, за исключением мелочи, что так комфортнее. |
Понимаете... Ничего предосудительного в нарисованной вами картине нет. Скажу больше, что я допускаю такое развитие событий и такой вариант жизнеустройства. Но мое отношение к этому, как... скажем, к родителям с избыточным весом, которые пичкают дитя и раскармливают его до собственных размеров... или как к нищим, которые плодят детей и им не во что ни одеться толком, ни поесть вволю... или как к космополитам, готовым мотаться по странам и континентам, менять места жительства и работы и всякий раз ругать свое место жительства и место работы...
Я считаю, что если мы хотим вырастить полноправного члена общества, гражданина своей страны, то мы должны соблюдать нормы этого общества. Для того, что бы не выросло нечто ущербное, двуличное, без царя в голове...
Ну, вот как-то так. Может сумбурно, но времени мало...
| QUOTE (K-Sir @ 16.06.2011 - время: 13:26) |
| Мотивация показа фоток самая банальная - поделиться впечатлениями после отпуска, посоветовать места отдыха. А вы не так делаете? Зачем вообще тогда фотографировать? |
Я так делаю. Только фотки с нудистского пляжа не показываю, если на него попадаю.
| QUOTE |
| Постарайтесь заглянуть в суть. Почитайте теорию. Послушайте людей "оттуда". Они Вас не обманывают. У них просто нет мотивации Вас обманывать. Они ничего с этого не поимеют. |
У нудистов, на мой взгляд, есть мотивация обманывать в первую очередь себя.
Дайте, пожалуйста, ссылку на научно обоснованную теорию. Если не поленитесь и взглянете на 1-й том темы - там приводились ссылки на источники с мнением, противоположным Вашему. Хотелось бы увидеть не менее авторитетную альтернативную точку зрения.
| QUOTE |
| Вообразите престарелую пару на залитом вечернем солнце пляже, рассказывающих забавные и поучительные истории из своей жизни прислонившихся к ним внукам. Внукам, которым абсолютно все равно что теплое и дружественное тело их старших "соплеменников" продолжается и остается таким же теплым ниже талии, не превращаясь сначала в резинку а затем в кусочек ткани. Абсолютно все равно, за исключением мелочи, что так комфортнее. |
Вообразил, здорово, идиллия!
Вот только дальше воображаю, как приходит внучек в школу, расскажет, как он прислонялся к голому дедушке, и его тело было теплым ниже талии. На что ему одноклассники дружно скажут - твой дед - педераст. Хуже того - педофил. И так будет в любой школе, в том числе - самой элитной и продвинутой. Вот поэтому и возникнет когнитивный диссонанс у внучка, который еще не известно во что выльется.
есть бюджетники, есть госслужащие,- учителя никогда госслужащими НЕ были.
| QUOTE (Vospi @ 16.06.2011 - время: 10:51) |
| Точнее, почему окружающие МОГУТ БЫТЬ против? А я могу быть против того, что вы не едите суп на обед. Ведь должны же! Что это за мода такая - суп на обед не есть?! Так принято обществом! |
Я немного не верно выразилась. Окружающим все равно в чем вы ходите дома. Я подразумевала под этим словом нормы морали, правила общежития.
Поэтому читать следует так:
А вот тема обнажения в семье, это из разряда удовольствий. Понимаете что я имею ввиду? То есть люди, как говорится, с жиру бесятся. Вот нравится им так и все! И плевать, что нормы морали не одобряют, плевать...
| QUOTE |
| Только фотки с нудистского пляжа не показываю, если на него попадаю. |
Стыдитесь того факта, что там были? Или находите в себе какие-то несовершенства?
Ладно, если честно, у нас тоже пропала охота показывать их ЗДЕСЬ. Но самым близким друзьям (и только самые отобранные виды, например вид сзади или на приличном расстоянии :) либо при нахождении в цивилизованной стране.. Почему нет?
| QUOTE |
| Вообразил, здорово, идиллия! |
Ну хоть с одной точки у нас взгляд на эти вещи одинаков. Это радует. :)
| QUOTE |
Вот только дальше воображаю, как приходит внучек в школу, расскажет, как он прислонялся к голому дедушке, и его тело было теплым ниже талии. На что ему одноклассники дружно скажут - твой дед - педераст. Хуже того - педофил. И так будет в любой школе, в том числе - самой элитной и продвинутой. Вот поэтому и возникнет когнитивный диссонанс у внучка, который еще не известно во что выльется |
Вы знаете, у меня возникли в точности такие же мысли, когда я, начитавшись, начал все это "переваривать" в голове. Какой ответ я для себя нашел? Он короток: "дети не так глупы". Не так глупы, чтобы так легко подставить себя "под обстрел".
Если все же они попадают в подобную ситуацию, то это следствие однобокого воспитания, не прививающего в первую очередь умения в любой ситуации показывать себя с лучшей стороны. Ведь как правило, любые "негативные" факты ребенок раскрывает о себе сам, если не осознает, что он делает. Таких фактов сотни. Одним больше, одним меньше - ситуацию не меняет. Идеальная репутация формируется не потому, что люди идеальны, а потому что умеют учитывать "контекст" и его изменение. На мой взгляд, нудизм дает в этом неплохую практику.
Я не говорю, что дети должны учиться обманывать. Но они как минимум должны уметь "держать язык за зубами" и "не метать бисер перед свиньями".
| QUOTE |
| Дайте, пожалуйста, ссылку на научно обоснованную теорию |
Под теорией я подразумевал материалы с нудистских/натуристских вебсайтов. На мой взгляд, лучше читать американские.
| QUOTE (Lena _3 @ 15.06.2011 - время: 18:59) | ||||
... хочу голышом, хочу в шубе... хочу кормлю, хочу нет... хочу рожаю, хочу убиваю... мои дети! Мой дом - моя крепость! Думайте что лепите! Вы не в Англии...
Эта тема обсуждается на форуме группового секса. К нудизму отношения не имеет, с детьми не связана, к обнажению в семье не относится. |
тут много что к теме не относится. а вы видимо боитесь передовой Англии.?и повторю мой дом моя крепость как хочу так и хожу. а ваше высказывание что к обнажению не относится явное заблуждение. вы обнажаетесь и занимаетесь сексом в присутствии своего мужа с чужим мужиком. с точки зрения НОРМАЛЬНЫХ семей это аморально=как и к детям относится как вы посмотрите своим отпрыскам в глаза если они узнают правду? всё СКРЫТОЕ становится ЯВНЫМ.так какое вы право имеете осуждать и оскорблять нудистов если сами ведёте аморальный образ жизни. И Я ВАС НЕ ОСКОРБЛЯЮ это мнение как вы любите писать ОБЩЕСТВА И СОЦИУМА БОЛЬШИНСТВА. спать заниматься сексом С ЧУЖИМ МУЖИКОМ И МУЖЕМ РАЗОМ,это аморально. так большинство не поступает вы АМОРАЛКА.?*??
| QUOTE (K-Sir @ 16.06.2011 - время: 17:15) |
| На мой взгляд, нудизм дает в этом неплохую практику. Я не говорю, что дети должны учиться обманывать. |
Пусть слово обманывать не подходит. А может лицемерить, притворяться, двуличничать, хитрить, лукавить? Ведь такой образ жизни, это вам не вазу втихаря разбить...
| QUOTE |
| Но они как минимум должны уметь "держать язык за зубами" и "не метать бисер перед свиньями". |
Вона как! То есть все, кто дома не ходит голышом - свиньи?
А вам не кажется, что со временем ребенок убедится в обратном, что это именно он "белая ворона", что только он "не в ногу"? А?
| QUOTE (VASKA @ 15.06.2011 - время: 20:25) | ||
А что такое "норма" и кто ее устанавливает? |
а вот мне лично интересно ,а к вам Лена это не относится шизофрения. ведь заниматься сексом втроём это отклонение от нормы. от нормы и от норм общества от церкви и от морали. так кто вы из ваших слов вы если следовать вашим словам.шизофреник или чел который пытается оправдать СВОИ ПОСТУПКИ не придерживающиеся к норме за счёт других. типа я сплю сплю с троими,но я не плохая не аморалка.вон нудисты те плохие при детях голышом ходят.