Lena _3 | ||||||||||||||
... хочу голышом, хочу в шубе... хочу кормлю, хочу нет... хочу рожаю, хочу убиваю... мои дети! Мой дом - моя крепость! Думайте что лепите! Вы не в Англии...
Эта тема обсуждается на форуме группового секса. К нудизму отношения не имеет, с детьми не связана, к обнажению в семье не относится. |
||||||||||||||
Ипатий | ||||||||||||||
Поздно
Я не доктор, но кое-что понимаю, особенно когда нормы подбирают под себя, как запятые. ![]() |
||||||||||||||
Ипатий | ||||||||||||||
Какая ж в этом беда??? Радоваться надо! Вся наша жизнь - цепь противоречий. Из которых мы выбираем истиное (на наш взгляд). Вы хотите делать выбор за своего ребенка? А вы уверены, что вы УМНЕЕ его и ваш выбор будет правильнее? Или для вас ребенок - тот еще дебил, который руководствуется только "нельзя" и "можно", заложенными папой? В этом случае вы получите, что хотите: с вами будет совсем не тот человек, какой без вас. Вам будет очень грустно это обнаружить. Это сообщение отредактировал Ипатий - 15-06-2011 - 19:48 |
||||||||||||||
Lena _3 | ||||||||||||||
"Кое-что" это мало! ![]() ![]() Ой, прав был Федор Михайлович, говоря: "Всякий русский, видевший в шкафу энциклопедию, считает себя академиком, и всякий русский, видевший обнаженную женщину, считает себя гинекологом." |
||||||||||||||
Свой вариант | ||||||||||||||
А что такое "норма" и кто ее устанавливает? Как пользователь форума - доктору, я-бы вам посоветовал перчитать рассказ Сергея Снегова "К проблеме среднего". Даром, что фантаст, а выводы можно прикольные сделать. |
||||||||||||||
Ипатий | ||||||||||||||
Ой, неужели Федор Михалыч знал такое мудреное слово, как гинекология??? Это сообщение отредактировал Ипатий - 15-06-2011 - 20:59 |
||||||||||||||
Lena _3 | ||||||||||||||
А вы пост, который выше прочитали? Я ответила на вопрос раньше чем вы его задали... Но топик не об этом! И вопрос о нормальности был поднят совсем в другом контексте! Для особо одаренных, повторяю: Я не обвиняю никого в ненормальности! Это может установить только консилиум психиатров, как минимум из трех человек. (Во всяком случае так гласит закон!) |
||||||||||||||
Lena _3 | ||||||||||||||
А почему вы сомневаетесь? |
||||||||||||||
Свой вариант | ||||||||||||||
Естественно прочитал. Только ответа там небыло. ![]() Ссылки на специальную литературу - это полная чушь. Нормы устанавливает общество, а уже потом они попадают в "специальную литературу". Надеюсь вы не станете отрицать, что "нормы" 30-х, 70-х, 90-х годов и современные - это четыре большие разницы? ![]() Ну и Снегова перед сном перечитайте. Многое понятным станет.
Ой, не смешите мою попу .... а то вы сами не знаете, что такое "закон", как часто он меняется и сколько существует "подзаконных актов". ![]() |
||||||||||||||
Свой вариант | ||||||||||||||
А что тут удивительного? ![]() Слово "геникология" появилась в то-же самое время, когда появилось и слово "женщина". Или вы считаете, что это достижение эры нанотехнологий и компьютеров? ![]() |
||||||||||||||
Ипатий | ||||||||||||||
Совсем ничего не понял. :( Как можно быть сразу и нормальным и виноватым в несоблюдении неких норм???
А тавошта тогда использовалось слово "повитуха". Дайте таки ссылочку. А то я первым делом в инет, а там нету :(
Ах, как вы заблуждаетесь... Боюсь ошибиться, но разговорным оно стало когда в широком доступе появились поликлиники с соответствующими специалистами, а случилось это совсем недавно. До войны были акушерские пункты с акушерами, а до революции - вообще бабки-повитухи без образования... Вообще-то в массе женщины у нас получили женских врачей только при Советской власти - это одно из главных ее достижений - здоровые женщины и дети. Так что правильно выговаривать слово "гинеколог" в народе научились не во времена Достоевского. Это сообщение отредактировал Ипатий - 15-06-2011 - 21:24 |
||||||||||||||
Свой вариант | ||||||||||||||
Ах милый мой Ипатий ..... вы всегда были склонны путать форму и содержание .... ![]() |
||||||||||||||
дамисс | ||||||||||||||
Так понимаю по основным пунктам потерпели фиаско, перешли к придиркам. Только и здесь Вы в пролёте ![]() Этимология слова "гинекология" начинает историю с Гиппократа, первым описавшим женские воспалительные заболевания.И в дословном переводе с греческого обозначает: "изучать женщину". Как отдельная наука сформировалась в 17 веке. Слово "акушер" всего лишь вольный перевод французского греческого слова "гинеколог". |
||||||||||||||
Ипатий | ||||||||||||||
Так где ссылка на первоисточник Достоевского со словом "гинекология"? Да и вообще с этой цитатой? Это сообщение отредактировал Ипатий - 15-06-2011 - 22:23 |
||||||||||||||
Vospi | ||||||||||||||
Тут форум, а не личка, поэтому обчыно все комментируют высказывания. Вы меня не приглашаете, но просвещаете нас. Я лишь замечаю, что не хочу даже их знать. Кстати, она, вот эта рубаха, выглядящая, кстати, точь-в-точь как ночная рубашка в Европе 19 столетия, в Европе же не запрещена. А вот тетеньки в таких одеяниях тоже не везде могут ходить свободно - запрещено ибо. Так, к слову. |
||||||||||||||
Ипатий | ||||||||||||||
Нет, милый Васко... Я никогда ничего не путаю. Речь не о том, когда появилось это слово, а о том, могло ли оно оказаться на устах Достоевского. Особенно если учесть, что такой языковед как Дасмисс уверяет, что "акушер" по-французски означает то же самое, а Достоевский жил во времена, когда культурные люди на щекотливые темы изъяснялись на французском. |
||||||||||||||
Vospi | ||||||||||||||
Нюрнбергский? Имел. Потому что существовали ЗАКОНЫ. И обычный суд имеет. Есть законы. И церковь имеет. У нее свои законы. Только вот МНЕ она не имеет права ничего говорить. И шариат тоже не имеет.
Первое - это не совсем так. Второе - просто неправда. Причем я не доктор, но точно знаю, что шизофрения не ставится при любом отклонении от нормы
Противоречий имеет каждый ребенок достаточное количество, чтобы к годам пяти понять, что "у нас так, а у них иначе". Какую часть жизни ни возьми Это сообщение отредактировал Vospi - 15-06-2011 - 22:37 |
||||||||||||||
дамисс | ||||||||||||||
Я её и не обещал ![]() Да и не вижу смысла обращать внимания на мелочи, когда ясен общий смысл. |
||||||||||||||
Lena _3 | ||||||||||||||
Не все, что вы не понимаете есть чушь!
А что это меняет?
Видимо мы о разных нормах говорим. Психиатрия, довольно консервативная наука, и психические заболевания в 30-х, ни чем от 70-х, 90-х и современных не отличаются. В настоящее время, более детально изучен механизм отклонений и появились новые препараты и методы воздействия на больного. Но олигофрен из XIX века, ни чем не отличается от такого же, но из нашего XXI.
Новый вид девиаций?
Опять о разном говорим! Я вам говорю, о настоящем законе который существует для определения человека, говоря простым языком, ненормальным, и помещением его на лечение в специальную клинику. Предоставление группы инвалидности по психическим заболеваниям, еще более сложный процесс. Но тема то не об этом! |
||||||||||||||
K-Sir | ||||||||||||||
Извините Lena, не понял вашу поправку. То, что Вы назвали верой, я привык слышать как доктрина. А вера в моем понимании это то, что у верующих в голове. Если Вы согласны с такой терминологией, то давайте упорядочим отношения между терминами. Есть церкви: Католическая, лютеранская, иудейская и т.д. Они проповедуют соответствующие доктрины: католицизм, лютеранство, иудаизм и т.д. По аналогии можно назвать церковью коммунистическую партию, и проповедует эта церковь коммунизм. (Я сослался на коммунизм как на церковь на самом деле имея ввиду партию: моя ошибка) Гитлеру было мало лютеранской доктрины, которую он использовал в своих целях насколько возможно. Видимо в какой-то момент понял, что не являясь частью лютеранской церкви он не достигнет своей основной цели - владения миром. Тогда он создал свою церковь и свою доктрину - фашистскую. И сам стал там и проповедником и богом. Примерно тот же трюк был проделан коммунистами, но в качестве изначальной доктрины они избрали атеизм, поскольку шансов, что их поддержит какая либо церковь было ноль. Вместо церкви они предложили "дружбу" науке, ставшей модной в то время, и ряд доверчивых ученых обрадовались протянутой дружеской руке, и поддержали. После же поколения ученых горько за это расплачивались, существуя на нищенские подачки, уравненные с простыми рабочими, и "сжигаемые на костре" за малейшую попытку ухода в сторону. Устраивает ли Вас такая логическая цепочка? |
||||||||||||||
Lena _3 | ||||||||||||||
Отвечу словами VASKA, тем более, что лучше не скажешь:
Вы как всегда читаете только первые предложения. Очень прошу вернуться назад, перечитать, и тогда вы поймете о чем речь шла. |
||||||||||||||
Свой вариант | ||||||||||||||
Я так понял, что этим постом вы согласились, что понятие "норма" - достаточно широкое и вмещает в себя все, кроме откровенных крайностей. (если это не так, то все, что вами написано - банальный треп) ибо, по вашим словам
А из этого банально получается, что все написанное вами до моей реплики, выражаясь юридическим языком - ничтожно. ![]() Или вы будете спорит, что те, кто в 70-х в СССР считались "психически не нормальными" и отсиживали бессрочно в психушках, теперь считаются чуть-ли не "героями нашего времени"? Не надо ля-ля. |
||||||||||||||
Lena _3 | ||||||||||||||
Вы определитесь, пожалуйста приглашаю я вас или просвещаю... Вы то одно пишите, теперь другое. А я, просто, называю вещи своими именами. Дишдаша - это не обычная рубашка. Поэтому она имеет собственное название. Знаете такую поговорку: Не каждая рыба - селедка, но каждая селедка - рыба. Так же и здесь, не каждая рубашка - дишдаша, но каждая дишдаша - рубашка. И все! Больше ничего! Никаких поучений, приглашений и просвещений!
Но тем не менее, уже третий пост, вы только об этом и говорите! Разве не странно? |
||||||||||||||
Lena _3 | ||||||||||||||
Безусловно! Я с этим никогда и не спорила! При желании в каждом можно найти какие-то отклонения... и в вас, и во мне. С этого и начался диалог. K-Sir заявил, что преступления совершают не нормальные люди, я в свою очередь сказала, что норма понятие широкое. И не факт, что во всем положительный человек - нормален, а человек способный совершить отрицательный поступок или преступление - нет.
Спорить не буду. Диагнозы, которые ставились этим "сидельцам" описаны в психиатрии уже давно. Коммунисты не придумывали новых диагнозов! А то, что они сейчас считаются "героями", так это не психиатры их признали. Это говорит о том, что и общество наше не вполне здорово. Цинично? Возможно, но это издержки профессии. |
||||||||||||||
K-Sir | ||||||||||||||
Lena, Lena! Я уважаю вашу логику и мне нравится как Вы пишете, но тут уж явный перегиб. Вы вменяете людям в вину то, что они не думали и не собирались совершать. Последнее слово (про убивать) совершенно лишнее. Насчет мой дом моя крепость - так и есть. Никто не имеет права ворваться, если нет соответствующей санкции и это не ситуация 911. |
||||||||||||||
Lena _3 | ||||||||||||||
Вполне. В терминах мы определились. |
||||||||||||||
Lena _3 | ||||||||||||||
Вы очень точно подметили. Но заметьте, что весь диалог этой доски основан на перегибах. Как с одной стороны, так и с другой.
И слава богу! Уж наелись, когда партком и женсовет проверял какие условия жизни у молодых специалистов, что они читают и что слушают. Вы же помните это? Но я не это имела ввиду. Я в принципе говорила о том, что каждый имеет право донести на живущих рядом, если ему кажется, что происходит что-либо противоправное. А вот что именно происходит, должны разбираться компетентные органы, а не все кому не лень... |
||||||||||||||
Ипатий | ||||||||||||||
Хехе... Вы правы, общий смысл ясен ... Главное - имя погромче и поавторитетней. А что оно говорило, и говорило ли вообще - дело десятое. |
||||||||||||||
Свой вариант | ||||||||||||||
А если вместо Достоевского будет Гиппократ, это что-то поменяет? Или имя менее авторитетное? Ипатий - молодой ты еще просто .... ![]() Да и цитировать, как я вижу, еще толком не научился. Вынуждать оппонента править посты с твоими левыми тегами - некомильфо как-то. Это сообщение отредактировал VASKA - 15-06-2011 - 23:56 |
||||||||||||||
K-Sir | ||||||||||||||
Как говорил один известный автор песен (простите, никак не вспомню имя), попавший под коммунистическую опалу: "А кто сейчас не псих?" :) И все же, мне кажется, есть достаточно надежный бытовой критерий. Lena, ответьте на вопрос: "Вы способны совершить преступление?". Предположим, что Вы ответите честно :). Предупреждаю сразу, если Вы ответите "Да", то я сразу же запишу Вас в психи. Так сказать, в черный список. Мне кажется, любой из разумных людей понимает разницу. Есть люди, которые постоянно делают гадости и способны на еще большие гадости, и к которым хочется приставить полицейского навсегда (хорошо бы еще он оплачивался полностью с их налогов). А есть такие, у которых полицейский в голове, и даже не полицейский, а элементарный здравый рассудок. Им вся эта система свой-чужой абсолютно не нужна (- я имею ввиду законодательство и судопроизводство), но приходится терпеть, и самим иногда по ошибке попадать в полицейскую машину "на расправу". |
||||||||||||||
Свой вариант | ||||||||||||||
Согласен. Вы доллары хоть раз в жизни покупали? А в 70-м это была расстрельная статья. За изнасилование карали мягче ...... Это сообщение отредактировал VASKA - 16-06-2011 - 00:09 |
||||||||||||||
K-Sir | ||||||||||||||
Понимаю Вашу иронию, поэтому наверно лучше слово "преступление" заменить на слово "злодейство". Как Вам так: "Вы способны совершить злодейство?" Да конечно, тут мы упираемся в критерий отличия добра от зла. Но все же большинство как-то способно определить это сразу, без листания томов кодексов. А теперь скажите, голые дяди и тети перед детьми это зло? |
||||||||||||||
Свой вариант | ||||||||||||||
Упаси боже. это не ирония - это жизнь ..... Перейдем к понятию "злодейство". Это что за зверь такой? Отец убивший пацана, который изнасиловал и убил его дочь, но ушел от ответственности по протекции богатых родителей - злодей? Или преступник? Вот так сразу - не листая кодексов ....... ![]() ![]()
А вот теперь читаем написанное выше и соображаем. Забегая вперед, отвечу, просто потому, что собираюсь идти спать, а завтра на эту доску даже и не загляну, скорее всего. В одном случае - это будет преступление (просто потому, что может вызвать у ребенка жесткую психологическую травму с непердсказуемыми последствиями для него в будущем), а в другом - это будет нормой (иногда даже с положительным воздействием на психику того-же самого ребенка). Тут все зависит от множества факторов, предсказать действие которых не в силах пока никто. По этому, как мне кажется, ........ну нафига рисковать, если не знаешь, чем все это в отдаленном будущем закончится? Нормы морали складывались веками, и никто не в силах отменить их вот так вот прям так и сразу. |
||||||||||||||
Vospi | ||||||||||||||
Да и нет. Есть разные языки. Для русских сарафан - это сарафан. Для остальных - это просто вид платья. И все. Ничего странного. Те же чувства, что и у запретивших вот такие черные (да и других цветов) наряды каталонцев. Которые, правда, и по шортам прошлись.
Ну, почему "никто", если нудисты, которые начали разоблачаться на пляжах, уже и правнуков имеют? Если так думать, то надобно на себя нацепить вот такой прикид, как у женщин на приведенной фотке. Европейки-то не так уж и отличались одеяниями от них. На людях лицо вуалькой прикрывали, кстати, платье было по щиколотку, причем юбка не одна, неприлично же одну только таскать! На пляж не ходить, да и вредно, в море не купаться. Ну, и так далее. Это сообщение отредактировал Vospi - 16-06-2011 - 00:53 |
||||||||||||||
K-Sir | ||||||||||||||
Ситуация скорее киношная чем реальная. Но отвечу. Не листая. Не злодей. Сила справедливости. (У вас другое мнение?) Но это уже реакция на злодейство. Эта ситуация только доказывает, что человек сам, без применения всей машины судов и полиции способен понять, что какое-то действие есть зло и нарушение справедливости, и этой логики и мотивации достаточно, чтобы попытаться справедливость восстановить. Попытаться, не значит преуспеть. Это все может осложниться, превратиться в бесконечный цикл зуб за зуб и т.п. Но я говорил о первичном применении критерия. Мне кажется, тут все намного проще.
То есть Вы испугались риска и ответственности, отдались во власть древней, и возможно устаревшей морали, не попытавшись ничего выяснить, и спите себе спокойно. Типа если что не так, мораль виновата. А вот люди оказались в силах отменить, поэкспериментировали на себе, тысячи тысяч людей (1% в Европе причисляют себя к натуристам), и сказали вам: "нет, не опасно. Даже лучше чем было". А вы им не верите. Продолжаете цепляться за мораль, изобретатели которой уже много веков в гробах. Мне кажется, что-то здесь не так. Это сильно напоминает дело об ученых-вредителях, которые были осуждены за то, что изобрели науку кибернетика, когда им говорили, что такого не может и не должно быть. Критерии были схожи - это против советской морали, это растлевает, это влияние зарубежных культур и прочее. |