| QUOTE (Джун @ 15.06.2011 - время: 15:55) | ||
Для чмошных деревенских даунов, которые ещё и в колдовство верят, да лютую быдлозлобу на питерцев затаили, жизнь в Финляндии вполне может видеться как угодно… Очень много раз бывала в Финляндии, в разных городах, несколько знакомых там живут, поэтому над подобными сказочками могут только посмеяться. |
Не ссы, овца.
Мы, деревенские, не только питерцев с их шавермой и поребриками ненавидим
| QUOTE (Мимоза @ 15.06.2011 - время: 12:21) | ||
Живу в таком союзе 19 лет и считаю это семьей. Злой вы. Вы понимаете хотя бы, насколько ваша оценка опускает бездетных супругов? Ниже плинтуса? И они не такие, и семья у них не такая. И что делать, если нет детей, а хочется? Когда все способны перепробованы, а усыновление отвергнуто после длительных и серьезных размышлений? Топиться идти? |
Ну во первых приношу извинения, если моё высказывание всерьёз зацепило или обидело.
Понимаю тех, кто хочет, но по здоровью или иным причинам не может иметь детей, и искренне им сочувствую. Для некоторых это жизненная трагедия.
Понимаю также тех, кто не хочет иметь детей - не любят детей либо не хотят менять свою жизнь. Считаю, что это честнее - не рожать вообще, чем родить в угоду кому-то и не любить. Их и так слишком много - нелюбимых детей.
Не имел намерения никого опускать никого ниже плинтуса, о чем писал ранее.
Это моя личная точка зрения, и я вовсе не настаиваю на том, чтобы все её разделяли.
Для кого-то семья, если нет трех жен - не семья, но это же не значит, что все у кого одна жена после озвучки такого мнения должны чувствовать себя ущербными.))
Каждый сам выбирает, как прожить ему свою жизнь, согласно своим возможностям, взглядам и характеру.
Посему топиться не надо.
Аминь! :))
Это сообщение отредактировал Игнатий - 15-06-2011 - 16:05
| QUOTE (ytn @ 15.06.2011 - время: 14:36) | ||
Не готова вступаться за чайлд-фри, но вот Ваш пост является ярким примером того, каким "изящным" способом оказывается давление на бездетную семью. |
Давление???Да бог с вами,констатация факта и не более
Тем более на кого давить?На двух инфантильных взрослых людей?Ну тогда да уж,какие им дети,если одним постом надавить можно
И если,по убеждениям,женщина не рожает ребенка,если она не уверена в их отце,в себе,в окружающих,то есть в принципе неуверенна...То же касается и приемного ребенка-это неуверенность(читай инфантильность)
Это сообщение отредактировал AKATAVA - 15-06-2011 - 16:18
| QUOTE (Джун @ 15.06.2011 - время: 15:28) |
| ... людей нормальных чужая бездетность не волнует, как правило, а вот озверевших от сидения дома домохозяек, ничего не достигших в жизни тёток, которые отсутствие достижений оправдывают детьми, она очень волнует... |
давай конкретно : какие именно "личные достижения" можна на ребёнка сменять ?
ну и штоб до конца свою сущность раскрыть нам : чего сама то достигла уже ? :)
| QUOTE (mcleod @ 15.06.2011 - время: 13:48) | ||||
Смешно читать тех, кто проездом из Питера, через Торфяновка-Валимаа, проехал на пару дней к чухонцам и мнит себя путешественником. Кирстен права на сто процентов. Просто она описывает не центр Турку с местными бомжами, и не коттеджи для рыбалки с ящиками водки для русских - а вполне себе средний чухонский населенный пункт. |
Да, ты совершенно прав, я описываю не центр Турку... а если 15 минут идти от рыночной площади по Каскенкату, до Сирккаланкату, повернуть к порту... и все.. мы уже в нормальном финском доме, где по пятницам варят суп из кильки на молоке...
а по субботам пироги с кардамоном.. 
где упаси тебя Хосподь вытрясти постель после девяти утра,... и еще более упаси НЕ ВЫТРЯСТИ до девяти утра - тут же сплетни пойдут, что что-то там у них не так идет... где соседи рассказывают друг другу, как вчера болела голова, а хаусмастер спокойно заходит к вам домой в то время, когда ты сидишь голая в ванной... заглядывает к тебе, вежливо грит: "Извините" и идет на балкон что-то там делать, что ему надо... когда почту тебе кидают в четыре утра прямо в квартиру через дырку в двери... и ты от этого грохота уже не подскакиваешь в кровати, как очумелая.. когда через полчаса после того, как к тебе приехал сын, соседи уже спрашивают, как у него дела.... 
и вот пожив такой жизнью, года два.. 
Вообще путешествовать по заграницам и жить там - это большая разница...
Это сообщение отредактировал Kirsten - 15-06-2011 - 17:27
| QUOTE (ytn @ 15.06.2011 - время: 15:25) |
| Есть разница между рамками, пусть и жесткими и общественным давлением. |
жизнь вообще штука сложная..общественное давление распространяется на всех членов общества. кто не хочет слышать мнение окружающих, пожалуйста на необитаемый остров, там вас никто не побеспокоит. а коли живете среди людей, относитесь с долей иронии ко всему что слышите и видите. неужели это так сложно?
| QUOTE (Kirsten @ 15.06.2011 - время: 17:10) |
| Да, ты совершенно прав, я описываю не центр Турку... а если 15 минут идти от рыночной площади по Каскенкату, до Сирккаланкату, повернуть к порту... и все.. мы уже в нормальном финском доме, где по пятницам варят суп из кильки на молоке... а по субботам пироги с кардамоном.. |
Я не знаю этого района, говорить не буду.
Но точь, в точь такой уклад жизни в сторону Литтойнен.
Хозяйку затрахали вопросами, что за человек у нее живет, а за мной, только что человек не ходил везде. Идешь до электрички, а из каждого окна взгляд тебе вслед.
| QUOTE (Джун @ 15.06.2011 - время: 17:56) |
| Кирстен, ты об обычаях в России иностранцам тоже рассказываешь исходя из того, как живут в деревнях и пригородах? |
Я чет тоже подумала про это. У меня подруга уже больше десяти лет в Германии живет, никаких ужастиков про церковь и прочее от нее не слышала.
ЗЫ. да что там Германия... Даже в провинции тот же краевой или областной центр и села - две большие разницы... Доводилось бывать в селах: после семи вечера жизнь замирает. Ни кафе, ни даже магазинов нормальных. мы как-то полчаса по улице катались в надежде хоть кого-то найти, чтоб дорогу спросить. нашли. Люди по-русски не понимали...
| QUOTE (Stevie D @ 14.06.2011 - время: 18:49) | ||||
если два лемминга прут против миллинов леммингов..... то эти двое ошибаются |
Во, свежее с Задолбали про леммингов:
скрытый текст
| QUOTE (Tenko @ 15.06.2011 - время: 18:21) |
| Мама: «Зачем вы даёте ребёнку пустышку? Вот наши прадеды ничего не давали, были здоровые все, а сейчас все больные! Ведь не могли же все они ошибаться!» Тёща: «Зачем вы делаете прививки? Все говорят, что они опасны, мы никогда ничего не делали, и вы же выросли! Ведь не может же столько людей ошибаться!» |
у автора писанины или эти героини туповаты, или он просто приврал
| QUOTE (Airen @ 15.06.2011 - время: 18:02) | ||
Я чет тоже подумала про это. У меня подруга уже больше десяти лет в Германии живет, никаких ужастиков про церковь и прочее от нее не слышала. ЗЫ. да что там Германия... Даже в провинции тот же краевой или областной центр и села - две большие разницы... Доводилось бывать в селах: после семи вечера жизнь замирает. Ни кафе, ни даже магазинов нормальных. мы как-то полчаса по улице катались в надежде хоть кого-то найти, чтоб дорогу спросить. нашли. Люди по-русски не понимали... |
Конечно, уклад жизни будет различаться в зависимости от конкретного населённого пункта…
Честно говоря, умиляют всякие такие туристические мифы. Сколько раз было, что почитаю, послушаю подобные сказочки, потом приезжаю – всё совершенно по-другому.
| QUOTE (medusa @ 15.06.2011 - время: 18:31) | ||
у автора писанины или эти героини туповаты, или он просто приврал |
Ну так ап том и речь... что "быть как все" - это стремление именно туповатых людей. И именно они размножаются бездумно, "ну все ж рожают, значит и я должен", "всем нужно, значит и мне нужно". Именно для них мнение большинства равно единственно верному ответу на все вопросы
| QUOTE (Tenko @ 15.06.2011 - время: 18:41) |
| Ну так ап том и речь... что "быть как все" - это стремление именно туповатых людей. |
наоборот, не делать прививок, это быть не как все. попробуй доказать обратное)))))
| QUOTE (Tenko @ 15.06.2011 - время: 18:41) |
| Ну так ап том и речь... что "быть как все" - это стремление именно туповатых людей. |
Не факт.
Стремление "быть(жить) как все" в равной степени присуще людям, которые такой возможности не имеют в силу неодолимых причин. И далеко не все из них туповаты.
| QUOTE (Игнатий @ 15.06.2011 - время: 18:47) | ||
Не факт. Стремление "быть(жить) как все" в равной степени присуще людям, которые такой возможности не имеют в силу неодолимых причин. И далеко не все из них туповаты. |
Возможно, если рассматривать какие-то ограничивающие отклонения - здоровье, например. Но это все равно будет конкретным желанием определенных благ - к примеру, того же активного физически образа жизни, если человек болен и не может себе этого позволить. Я ведь ни слова не говорю о людях, которые сознательно хотят детей и готовы предоставить этим детям все необходимые условия, ибо осознают, зачем, как, когда и чего все это стоит. Но когда появляются аргументы типа "так надо", "так у всех", "все так делают, и ты никуда не денешься", "это природа/инстинкты/единственная норма" - это сразу диагноз, имхо.
ПС. Еще самое феерическое - долг перед природой, обществом, генами, родом, родителями. Это вообще северный пушистый зверек
Также доставляет аргумент "без детей ты не баба/мужик, у вас не семья" - получается, рожают одни неполноценные, чтобы наконец-то себя начать человеком считать
Это сообщение отредактировал Tenko - 15-06-2011 - 19:00
| QUOTE (Tenko @ 15.06.2011 - время: 18:58) |
| Также доставляет аргумент "без детей ты не баба/мужик, у вас не семья" - получается, рожают одни неполноценные, чтобы наконец-то себя начать человеком считать |
Так, видимо, рассуждают те, кому вдвоем было пусто, скучно... Они расстались бы, если б не завели ребёнка.
| QUOTE (Джун @ 15.06.2011 - время: 19:05) | ||
Так, видимо, рассуждают те, кому вдвоем было пусто, скучно... Они расстались бы, если б не завели ребёнка. |
Это да... коронный аргумент - "От тебя муж уйдет, если ему не родишь", произносить обязательно со злорадством в глазах и в голосе.
И реально ведь не объяснить, на кой леший сдался такой мушш, если ему родильный агрегат нужен, а не конкретная женщина...
| QUOTE (Джун @ 15.06.2011 - время: 14:28) |
| Что до бездетности... людей нормальных чужая бездетность не волнует, как правило, а вот озверевших от сидения дома домохозяек, ничего не достигших в жизни тёток, которые отсутствие достижений оправдывают детьми, она очень волнует... |
Джун, так получается, что в этой теме можно писать только тем, кто считает нормальным не рожать? Остальным нельзя высказываться, иначе их сочтут такими тетками?
Почему в других темах нормально высказывать свое непонимание, а тут - нет?
А что до Германии: мне кажется, все зависит от того, где живешь. Думаю, что если брать небольшие города, то будет так, как Кирси описала. Там где я живу (под Мюнхеном) такого нет, но тут недалеко факультеты технического университета:)
ЗЫ:только почему-то в старости,людям очень хочется ласки,и бездетным,уже не важно от кого,только лишь бы приласкали,позаботились...
| QUOTE (Nikion @ 15.06.2011 - время: 19:13) |
| Почему в других темах нормально высказывать свое непонимание, а тут - нет? |
потому что непонимание такими людьми воспринимается как унижение или давление
| QUOTE (Tenko @ 15.06.2011 - время: 19:11) |
| И реально ведь не объяснить, на кой леший сдался такой мушш, если ему родильный агрегат нужен, а не конкретная женщина... |
А на кой леший она нужна, эта конкретная женщина, если она своему мужчине детей рожать не хочет, обосновывая это тем, что она не "родильный агрегат"?
| QUOTE (Tenko @ 15.06.2011 - время: 18:11) |
| Это да... коронный аргумент - "От тебя муж уйдет, если ему не родишь", произносить обязательно со злорадством в глазах и в голосе. И реально ведь не объяснить, на кой леший сдался такой мушш, если ему родильный агрегат нужен, а не конкретная женщина... |
А муж счастлив будет при таком раскладе? Если очень хочет ребенка?
| QUOTE (Nikion @ 15.06.2011 - время: 19:13) |
| Джун, так получается, что в этой теме можно писать только тем, кто считает нормальным не рожать? Остальным нельзя высказываться, иначе их сочтут такими тетками? Почему в других темах нормально высказывать свое непонимание, а тут - нет? |
Да никто не говорит, что нельзя писать... И одно дело выражать непонимание, другое дело - нападать на бездетных с обвинениями в том, что у них ненастоящая семья, женщина без ребёнка - не женщина и т.д. Такое тут нередко бывает и исходит от одних и тех же домохозяек...
| QUOTE |
| А что до Германии: мне кажется, все зависит от того, где живешь. Думаю, что если брать небольшие города, то будет так, как Кирси описала. Там где я живу (под Мюнхеном) такого нет, но тут недалеко факультеты технического университета:) |
Я об этом и пишу. Всё зависит от того, где живешь. Нельзя судить обо всей стране по небольшим городам, деревням и пригородам.
Tenko
| QUOTE |
| Это да... коронный аргумент - "От тебя муж уйдет, если ему не родишь", произносить обязательно со злорадством в глазах и в голосе. |
Такие убеждения не на пустом месте рождаются... значит женщина сама ничем не способна удержать мужчину, кроме ребёнка...
Это сообщение отредактировал Джун - 15-06-2011 - 19:33
| QUOTE (Джун @ 15.06.2011 - время: 18:29) |
| Да никто не говорит, что нельзя писать... И одно дело выражать непонимание, другое дело - нападать на бездетных с обвинениями в том, что у них ненастоящая семья, женщина без ребёнка - не женщина и т.д. Такое тут нередко бывает и исходит от одних и тех же домохозяек... |
Ну так "нападать" в реале на конкретных людей, которые и не затрагивали эту тему, и в самом деле нельзя, тут я согласна. А в данной теме, ИМХО, каждый имеет право высказывать свое мнение, каким бы оно ни было.
| QUOTE |
| Я об этом и пишу. Всё зависит от того, где живешь. Нельзя судить обо всей стране по небольшим городам, деревням и пригородам. |
А почему нельзя?:) Ведь они ближе по укладу к традициям:)
| QUOTE |
| значит женщина сама ничем не способна удержать мужчину, кроме ребёнка... |
Хорошо, удержит без ребенка, а муж будет счастлив?
Это сообщение отредактировал Nikion - 15-06-2011 - 19:39
| QUOTE (Джун @ 15.06.2011 - время: 15:56) |
| Кирстен, ты об обычаях в России иностранцам тоже рассказываешь исходя из того, как живут в деревнях и пригородах? |
Да я там сама жила... в Турку..
| QUOTE (Nikion @ 15.06.2011 - время: 19:36) |
| Ну так "нападать" в реале на конкретных людей, которые и не затрагивали эту тему, и в самом деле нельзя, тут я согласна. А в данной теме, ИМХО, каждый имеет право высказывать свое мнение, каким бы оно ни было. |
Ой, у некоторых высказывание этого мнения в навязчивую идею превращается...
| QUOTE |
| А почему нельзя?:) Ведь они ближе по укладу к традициям:) |
Да потому что примерно то же самое имеет место и в небольших городах других стран, в том числе в России, здесь нет уникальности. Рассказывая про другую страну, нужно всегда, на мой взгляд, уточнять, о каком городе, какой местности идёт речь. Даже о Сингапуре не стоит говорить, не уточняя о каком районе, острове ведется повествование.
| QUOTE |
| Хорошо, удержит без ребенка, а муж будет счастлив? |
ну если обоим дети не нужны, почему нет?
| QUOTE (Nikion @ 15.06.2011 - время: 17:36) | ||
А почему нельзя?:) Ведь они ближе по укладу к традициям:) |
Я писала про город Турку, Финляндия.
| QUOTE (Джун @ 15.06.2011 - время: 18:52) | ||
Ой, у некоторых высказывание этого мнения в навязчивую идею превращается... |
Ну также как темы про залеты, дев-ть:)
| QUOTE | ||
ну если обоим дети не нужны, почему нет? |
Ну я имела в виду, что муж такой, что хочет ребенка.
Это сообщение отредактировал Nikion - 15-06-2011 - 19:58
| QUOTE (Джун @ 15.06.2011 - время: 16:31) |
| Сколько раз было, что почитаю, послушаю подобные сказочки, потом приезжаю – всё совершенно по-другому. |
А ты жила где-нить? Долго, ну так чтобы года 4-5?
| QUOTE (Kirsten @ 15.06.2011 - время: 19:01) | ||
А ты жила где-нить? Долго, ну так чтобы года 4-5? |
А мне иногда кажется, что чем дольше живу, тем меньше знаю:):(
| QUOTE (Джун @ 15.06.2011 - время: 17:52) | ||
ну если обоим дети не нужны, почему нет? |
Да запросто. У мужа ребенок от предыдущего брака. И ему пофиг, что новая молодая жена не хочет рожать... Так могут всю жизнь прожить.
| QUOTE (Kirsten @ 15.06.2011 - время: 20:01) | ||
А ты жила где-нить? Долго, ну так чтобы года 4-5? |
ТАК долго нет. Когда бы я успела?
Но этого и не требуется. Вот, например, гуляющая по Интернету легенда о том, что Сингапур - невероятно чистый город развенчивается сразу, в первый день прибывания там...
| QUOTE |
| Да запросто. У мужа ребенок от предыдущего брака. И ему пофиг, что новая молодая жена не хочет рожать... Так могут всю жизнь прожить. |
Мой муж всё равно хочет детей, хотя сын уже есть довольно большой. Если б у меня был такой взрослый ребёнок, я бы точно уже маленького не хотела, но у мужчин это легче, наверное...
Nikion
| QUOTE |
| Ну я имела в виду, что муж такой, что хочет ребенка. |
Ну, смотря как он хочет... Если вот прямо сейчас, тогда это, наверное, проблема... если ему не к спеху )) Женщина может и передумать.
Это сообщение отредактировал Джун - 15-06-2011 - 20:12
| QUOTE (Nikion @ 15.06.2011 - время: 19:26) | ||
А муж счастлив будет при таком раскладе? Если очень хочет ребенка? |
А жена очень счастлива будет, если родит нежеланного ребенка? Ники, не всегда все бывает так, чтобы все были счастливы. Иногда приходится выбирать из двух зол меньшее. Если для мужа конкретная любимая женщина важнее гипотетических несуществующих детей - он выберет ее. Если нет - значит и не было любви там никакой. Любимых так не бросают
| QUOTE (Игнатий @ 15.06.2011 - время: 19:23) | ||
А на кой леший она нужна, эта конкретная женщина, если она своему мужчине детей рожать не хочет, обосновывая это тем, что она не "родильный агрегат"? |
Если вы не знаете, что такое любовь к женщине, я не смогу вам объяснить, "на кой леший" нужен любимый человек. Вот именно этот, конкретный, вместе с достоинствами, недостатками, здоровьем, болячками, желаниями и нежеланиями. Нужен этот и никакой другой. Жаль, что вы не способны на настоящее чувство