| QUOTE (Фема @ 16.06.2011 - время: 17:59) |
| Они же сочетались не завязанными глазами, никто их в ковры не заворачивал, везя в загс. Желания подикась обговорены заранее. Или кто-то из них переиграл, как добился желаемого? Вопрос риторический ещё один, в свете названия темы, кто переиграл?) Получается, обман. |
Самое странное в том, что даже если женщина говорит
о своем нежелании иметь ребенка, все-равно через
несколько лет желание ранее согласного с ней мужа,
может разрушить семью.
Люди не меняются - меняются приоритеты
| QUOTE (PamellaSM @ 16.06.2011 - время: 18:33) |
| Самое странное в том, что даже если женщина говорит о своем нежелании иметь ребенка, все-равно через несколько лет желание ранее согласного с ней мужа, может разрушить семью. Люди не меняются - меняются приоритеты |
Ничего странного, вполне естественный процесс развития личности.
Было бы куда страннее, если бы человек застыл в позиции вечного влюбленного и не желал развития семьи.
Это сообщение отредактировал Игнатий - 16-06-2011 - 18:40
| QUOTE (Tenko @ 16.06.2011 - время: 17:40) | ||
Я уже в этой теме писала... если хочет детей только от любимой - это любовь. Если просто детей в принципе и готов ради этого бросить якобы любимую - это инстинкты. |
Так любовь остынет, когда взамен ничего. То есть, хочет детей - а ему всё время фигу. Любовь не вечна, а инстинкты рулят. Помимо интстинкта, человеческое желание иметь ребёнка.
| QUOTE (medusa @ 16.06.2011 - время: 10:21) | ||
любовь между м и ж небезусловна. безусловна только любовь к своему ребенку. пыталась это объяснить наивным мальчикам, они всё не верили. а оказывается есть еще и наивные девочки .. |
Подтверждаю: есть такие наивные девочки, которые верят, что любовь матери к своему ребенку - безусловна
Даже на этом форуме они есть.| QUOTE (ptary @ 16.06.2011 - время: 12:03) |
| Семья без детей не семья... Как правило остро отстаивают обратную позицию именно те, у кого с зачатием или даже попыткой зачатия (нежелание супруга на это) большие проблемы...и для прикрытия собственной беспомощности все рожавшие вокруг вдруг становятся "жирными клушами" и "тупыми" и "навязывающими мне такому офигительному индивидууму свои ценности"... да бред это всё. |
Я бы сказал - те, кто еще не сжился с мыслью о том, что детей (своих) в этой жизни не светит; кто продолжает искать себе самооправдание; кому не наплевать на мнение старух на завалинках. Но самое интересное даже не это... Я бы поверил вышепроцитированному, если бы этот топик состоял из монолога чайлдфри - монолога, полного самолюбования и пренебрежительных выпадов в сторону "овуляшек". Однако ж, топик прирастает на 4 страницы в день, и обе стороны в нем отписываются поровну...
Так вот, мне интересно: что именно "остро отстаивает" вторая сторона?
Чего не хватает в своей жизни, из-за чего ТАК хочется убедить оппонентов в необходимости заводить детей?
Что прикрывают эти стены текста - может быть, сомнения в своем выборе?
| QUOTE (Фема @ 16.06.2011 - время: 18:41) | ||||
Так любовь остынет, когда взамен ничего. То есть, хочет детей - а ему всё время фигу. Любовь не вечна, а инстинкты рулят. Помимо интстинкта, человеческое желание иметь ребёнка. |
А почему ничего-то, Фем? Ребенок - это единственное "все", что может дать любовь?
Нет, Фем, я не считаю, что инстинкты рулят, а любовь это туфта и сказки из сопливых фильмов. И не считаю нужным спорить и доказывать.
| QUOTE (Nikion @ 16.06.2011 - время: 16:35) |
| Когда женщина не может родить по здоровью, но хочет детей, она с мужем в одном лагере, оба стараются. Т.е. это их не разобщает. |
Ники, я те как практик скажу - по разному бывает.
Бывает что проходят огонь, воду и медные трубы
медицинских обследований вместе, а потом уже в процессе
беременности, при которой женщина лежит на сохранениях,
потому что страшно потерять выстраданного ребенка,
мужчина понимает, что на самом деле ему это нафиг не надо
и уходит в дикий загул, после которого семья распадается.
А если у ребенка еще какая-нибудь патология в процессе
вырисовывается - так от этого сбегают еще быстрее.
Бывает что мужчина вроде и детей хочет, а врачей боится -
это вообще эпикфейл: одна знакомая три года по врачам
сама носилась, пока мужа силком не затащила к врачам,
после чего выяснилось, что это у него проблема, а не у нее
зы: ток у меня проблема со отображением форума или еще у кого?
Это сообщение отредактировал PamellaSM - 16-06-2011 - 18:50
| QUOTE (Игнатий @ 16.06.2011 - время: 18:40) | ||
Ничего странного, вполне естественный процесс развития личности. Было бы куда страннее, если бы человек застыл в позиции вечного влюбленного и не желал развития семьи. |
Дык получается в этой ситуации, что это женщину обманули,
и ее же заставляют шантажом буквально /не родишь - брошу/
рожать нежеланного ребенка.
Не, я знаю много примеров того, как вроде нежелавшие
становятся отличными мамами, но так же знаю много примеров того,
когда рожающие "что бы все как у людей было" уродуют своих детей
и морально, и бывает что физически, хотя последнее относится к родителям
вне зависимости от пола.
| QUOTE (PamellaSM @ 16.06.2011 - время: 16:45) |
| зы: ток у меня проблема со отображением форума или еще у кого? |
У меня тоже...
| QUOTE (Nikion @ 16.06.2011 - время: 17:57) | ||||
Фем, а еще хуже будет, если-таки вечная любовь при таком раскладе (со стороны мужчины, разумеется) случится. Мужчина может так и до психушки дойти. А жена потом будет удивляться, как же так, из-за такой ерунды, как спермики. |
Ну что сказать.. грустная картина. Но мне кажется, что удивление зрелой женщины будет наигранным. Это девочка или совсем молодая девушка может не понимать, зачем дети в браке, когда без них лучше и думать, что достаточно мужу иметь её и он будет счастлив.
| QUOTE (PamellaSM @ 16.06.2011 - время: 18:33) | ||
Самое странное в том, что даже если женщина говорит о своем нежелании иметь ребенка, все-равно через несколько лет желание ранее согласного с ней мужа, может разрушить семью. Люди не меняются - меняются приоритеты |
Я уже об этом думала. Надо тогда сразу разбираться в причинах, почему не хотят. Мож причины временные.
| QUOTE (Фема @ 16.06.2011 - время: 19:09) |
| Надо тогда сразу разбираться в причинах, почему не хотят. Мож причины временные. |
Например, невозможность обеспечить ребенку желаемые удобства.
| QUOTE (Tenko @ 16.06.2011 - время: 18:44) | ||
А почему ничего-то, Фем? Ребенок - это единственное "все", что может дать любовь? Нет, Фем, я не считаю, что инстинкты рулят, а любовь это туфта и сказки из сопливых фильмов. И не считаю нужным спорить и доказывать. |
Представь, у него мечта, при всей любви к женщине, иметь детей. И только от неё зависит осуществление мечты. Как вообще могут проявлять люди любовь? Не конкретная пара, а вообще? Совершая доброе по отношению друг другу, делая приятное, заботясь о душевном комфорте любимого.. Это потребность такая любящего человека, заботится о любимом, делать ему хорошо. И вот дискомфортно "любимому" без детей. А любимая от которой всё зависит, ему суёт фигу под нос. Нет потребности обеспечивать душевный комфорт - нет любви. В таком случае, туфта это всё, слова пустые женские о любви.
Это сообщение отредактировал Фема - 16-06-2011 - 19:33
| QUOTE (Nikion @ 16.06.2011 - время: 17:10) |
| У меня был случай, в конце второго курса, когда я один экзамен (не по математике, правда, по информатике) сдала с 3-его или 4-го раза, уже думала, что вылечу. Все вокруг были в шоке, так как знали КАК я готовлюсь к экзаменам и какие оценки в моей зачетке. Так что я бы не спешила с выводами. |
4 раза разве можно сдавать?
Одно дело - когда всё это происходит в течении пары месяцев, другое - когда у человека есть 3 года на то, чтобы сдать, а он каждый год проваливает экзамен. Там задачи ведь те же по уровню, что она успешно решала ранее на семинарах.
| QUOTE |
| Слегка напоминает трансформацию Наташи Ростовой:) |
Да. И находится не мало людей, которые считают эту трансформацию положительной...
| QUOTE |
| Вообще я могу только спросить, в который раз: это означает, что у многих из нас матери тупее нас? |
Каждое новое поколение вообще умнее предыдущего.
| QUOTE (PamellaSM @ 16.06.2011 - время: 19:19) | ||
Например, невозможность обеспечить ребенку желаемые удобства. |
Ага. И эти желаемые удобства обговорить. А то мож желаемые удобства ребёнка окажутся удобствами для жены."Ей будет хорошо - значит удобно будет и ребёнку" Сначала шубы, потом дачу, потом квартиру, потом машину.. а ребёнка в зад двигать.. вот, мол, когда всё будет - тогда и ребёнку можно на свет появиться, а то удобств на всех не хватит.. потом средства для его учения в заграницах надо ж скопить.
Нет. Причины должны быть прозрачными и ясными.
| QUOTE (Фема @ 16.06.2011 - время: 19:42) | ||||
Ага. И эти желаемые удобства обговорить. А то мож желаемые удобства ребёнка окажутся удобствами для жены."Ей будет хорошо - значит удобно будет и ребёнку" Сначала шубы, потом дачу, потом квартиру, потом машину.. а ребёнка в зад двигать.. вот, мол, когда всё будет - тогда и ребёнку можно на свет появиться, а то удобств на всех не хватит.. потом средства для его учения в заграницах надо ж скопить. Нет. Причины должны быть прозрачными и ясными. |
Фем, у многих элементарно жилья нет своего, а ты о шубах/машинах
| QUOTE (PamellaSM @ 16.06.2011 - время: 19:59) |
| Фем, у многих элементарно жилья нет своего, а ты о шубах/машинах |
Я к тому что чёткая конкретика нужна в озвучивании причины нежелания ребёнка. Потому что временная причина может стать постоянной.
-----
А взять нищенский городок с низким уровнем жизни
там что детей не рожают? Рожают, и на съёмных квартирах живут. Потому что хотят иметь детей. А что делать им? Не все такие успешные..
| QUOTE (Won-Tolla @ 16.06.2011 - время: 17:43) |
| Что прикрывают эти стены текста - может быть, сомнения в своем выборе? |
Если бы Вы действительно читали тему, то заметили бы, что отнюдь не не желание женщины насладиться счастьем материнства вызывает недоумение, но то, что женщина при этом хочет оставить бездетным любимого мужчину.
| QUOTE (Won-Tolla @ 16.06.2011 - время: 18:43) |
| Я бы сказал - те, кто еще не сжился с мыслью о том, что детей (своих) в этой жизни не светит; кто продолжает искать себе самооправдание; кому не наплевать на мнение старух на завалинках. Но самое интересное даже не это... Я бы поверил вышепроцитированному, если бы этот топик состоял из монолога чайлдфри - монолога, полного самолюбования и пренебрежительных выпадов в сторону "овуляшек". Однако ж, топик прирастает на 4 страницы в день, и обе стороны в нем отписываются поровну... Так вот, мне интересно: что именно "остро отстаивает" вторая сторона? Чего не хватает в своей жизни, из-за чего ТАК хочется убедить оппонентов в необходимости заводить детей? Что прикрывают эти стены текста - может быть, сомнения в своем выборе? |
Я уже начинаю жалеть, что не похожа на ваш типаж
Согласна с вышесказанным полностью.
| QUOTE (Фема @ 16.06.2011 - время: 19:23) |
| А взять нищенский городок с низким уровнем жизни там что детей не рожают? Рожают, и на съёмных квартирах живут. Потому что хотят иметь детей. А что делать им? Не все такие успешные.. |
Фем, ну видимо кто-то считает, что лучше быть без денег и без детей, чем просто без денег.
А что до съема, так ведь и А.С. Пушкин им не брезговал:) Если кто думает, что на Мойке 12 он был хозяином, то это не так:) И вообще он поменял квартир не мало:)
PamellaSM
| QUOTE (PamellaSM @ 16.06.2011 - время: 17:45) | ||
Ники, я те как практик скажу - по разному бывает. |
Памел, ну оно понятно, что мужчины - тоже не ангелы. Но все же наверное в этой теме разумно исходить из того, что муж не такой, что сбежит от трудностей.
Это сообщение отредактировал Nikion - 16-06-2011 - 21:24
| QUOTE (Airen @ 16.06.2011 - время: 19:59) | ||
Я уже начинаю жалеть, что не похожа на ваш типаж Согласна с вышесказанным полностью. |
Аирен, ну мы же с тобой не первый день на форуме:)
Ты же знаешь не хуже меня, что ломать тут копья могут даже за то, что реально не затрагивает. Темы о залетах от кого попало, к примеру, привлекают не только тех, кто имеет к этом прямое отношение.
Ты на полном серьезе считаешь, что все отписавшиеся тут женщины с детьми хотели бы поменяться с теми, кто не хочет их иметь?
Кстати, а кого называют овуляшками?
Это сообщение отредактировал Nikion - 16-06-2011 - 21:21
| QUOTE (Nikion @ 16.06.2011 - время: 21:14) |
| Аирин, ну мы же с тобой не первый день на форуме:) Ты же знаешь не хуже меня, что ломать тут копья могут даже за то, что реально не затрагивает. Темы о залетах от кого попало, к примеру, привлекают не только тех, кто имеет к этом прямое отношение. Ты на полном серьезе считаешь, что все отписавшиеся тут женщины с детьми хотели бы поменяться с теми, кто не хочет их иметь? Кстати, а кого называют овуляшками? |
А кто тут говорил про женщин, которые хотят с кем-то поменяться? Я, канеч, не читала все страницы, но такой тенденции не увидела. наоборот, вроде все довольны СВОИМ выбором.
ЗЫ. немного из луркоморья
овуляшки
Это сообщение отредактировал Airen - 16-06-2011 - 21:24
| QUOTE (Airen @ 16.06.2011 - время: 20:23) |
| А кто тут говорил про женщин, которые хотят с кем-то поменяться? Я, канеч, не читала все страницы, но такой тенденции не увидела. наоборот, вроде все довольны СВОИМ выбором. |
Ну ты же согласилась с
| QUOTE |
| Что прикрывают эти стены текста - может быть, сомнения в своем выборе? |
| QUOTE (Nikion @ 16.06.2011 - время: 20:58) | ||
Если бы Вы действительно читали тему, то заметили бы, что отнюдь не не желание женщины насладиться счастьем материнства вызывает недоумение, но то, что женщина при этом хочет оставить бездетным любимого мужчину. |
Почему же, заметил. А вот вы как, не находите, что жизнь все сама расставит на свои места? Не захочет ее мужчина жить с ней - уйдет; а если не уходит - значит, наверное, любовь сильнее родительского инстинкта? И толку ли перемывать кости на завалинках...
| QUOTE (Nikion @ 16.06.2011 - время: 21:14) |
| Кстати, а кого называют овуляшками? |
Овуляшка
Традиционный disclaimer к ссылке на Лурк: лицам с неокрепшей психикой и выпускницам института благородных девиц по линку не ходить.
З.Ы. Упс, слегка опоздал.
Это сообщение отредактировал Won-Tolla - 16-06-2011 - 21:30
| QUOTE (Nikion @ 16.06.2011 - время: 21:26) | ||
Ну ты же согласилась с
|
Я?!
Я только что эту фразу увидела...
ну тут многие темы тома наматывают, не везде же сомневаются. Просто какие-то дискуссии ближе к реалиям, а абстрактные быстрее глохнут...
| QUOTE (Nikion @ 16.06.2011 - время: 21:07) |
| Памел, ну оно понятно, что мужчины - тоже не ангелы. Но все же наверное в этой теме разумно исходить из того, что муж не такой, что сбежит от трудностей. |
Т.е. мужчина подразумевается разумный,
но почему-то не осведомившийся до брака
с женщиной о ее взглядах на деторождение
или наивно полагающий, что со временем
эти взгляды поменяются /бывает не так уж редко, но все таки/.
| QUOTE (Nikion @ 16.06.2011 - время: 21:26) | ||
Ну ты же согласилась с
|
Каков вопрос - таков ответ. На мой взгляд, никто из тех отписавшихся, кто не видит проблемы в создании семьи без детей, не производит впечатления ищущих самооправдания. Однако ж, вы позволяете себе делать такие предположения.
| QUOTE (PamellaSM @ 16.06.2011 - время: 21:33) |
| Т.е. мужчина подразумевается разумный, но почему-то не осведомившийся до брака с женщиной о ее взглядах на деторождение или наивно полагающий, что со временем эти взгляды поменяются /бывает не так уж редко, но все таки/. |
да просто многие мужчины уверены, что женщины априори хотят размножаться и типа только яйцами потряси перед ними, как побежит беременеть
| QUOTE (Won-Tolla @ 16.06.2011 - время: 20:28) |
| Почему же, заметил. А вот вы как, не находите, что жизнь все сама расставит на свои места? |
Нахожу.
| QUOTE |
| Не захочет ее мужчина жить с ней - уйдет; а если не уходит - значит, наверное, любовь сильнее родительского инстинкта? |
Значит или ему не больно-то и хотелось, или он будет мучиться. И хорошо если с ума не сойдет в итоге.
| QUOTE |
| И толку ли перемывать кости на завалинках... |
А тут кости и не перемываются. Здесь обсуждается вполне конкретная тема супружества без детей, по той или иной причине, приводятся аргументы. ИМХО, в корне разные вещи.
| QUOTE |
| Традиционный disclaimer к ссылке на Лурк: лицам с неокрепшей психикой и выпускницам института благородных девиц по линку не ходить. |
Сходила по ссылке, ИМХО, писали люди с больным воображением.
| QUOTE (Tenko @ 16.06.2011 - время: 16:33) | ||||
Ну и дуры У кого были тяжелые болезни, связанные с ограничением жизнедеятельности, или просто тяжелые состояния - знают, КАК хочется жить. Просто жить. |
ну вот стало быть и я - дура. имея достаточно серьезное сердечно-сосудистое заболевание, со слабой вероятностью дожить хотя бы до 40-ка лет. я знаю что такое хотеть ЖИТЬ. в 23 года я наконец родила, после 6 лет попыток с разными мужчинами.
однако для меня - баба, которая детей не желает (не говорю о том что не может иметь, а именно не желает) - дура и безответственная девчушка, у которой пока ветер что в голове, что между ног.
ты понимаешь, ни единая в мире нерожавшая не сможет меня никогда убедить что дети это неудобно, некомфортно, мешает наслаждаться жизнью. если наслаждение в жизни может достигаться только потягиванием коктейлей, построением карьеры и пожиранием вкусняшек, так надо было рождаться насекомым - как в сказке "попрыгунья стрекоза".
| QUOTE (Won-Tolla @ 16.06.2011 - время: 20:34) |
| Каков вопрос - таков ответ. На мой взгляд, никто из тех отписавшихся, кто не видит проблемы в создании семьи без детей, не производит впечатления ищущих самооправдания. Однако ж, вы позволяете себе делать такие предположения. |
А при чем тут самооправдания? Разве те, кто считает нормальным оставить мужа без потомства считают, что они в чем-то виноваты?
| QUOTE (Nikion @ 16.06.2011 - время: 21:40) | ||
Значит или ему не больно-то и хотелось, или он будет мучиться. И хорошо если с ума не сойдет в итоге. |
Я фф шоке, чесслово... Ну ладно, можно как-то с натяжкой понять матерей, склонных к гиперопеке, которые 16-летних лбов детьми считают, и не дают им права на самостоятельное решение - начинать им жить половой жизнью, или еще повременить. Но можно вы хотя бы за взрослыми мужчинами оставите право самим решать: уходить, мучиться, сходить с ума или еще что-нидь далее по тексту? Можно, а?
| QUOTE (Airen @ 16.06.2011 - время: 20:33) | ||||
Я?! Я только что эту фразу увидела... |
Странно...
| QUOTE | ||
Я уже начинаю жалеть, что не похожа на ваш типаж Согласна с вышесказанным полностью. |
Это сообщение отредактировал Nikion - 16-06-2011 - 22:11
| QUOTE (Won-Tolla @ 16.06.2011 - время: 21:08) |
| Я фф шоке, чесслово... Ну ладно, можно как-то с натяжкой понять матерей, склонных к гиперопеке, которые 16-летних лбов детьми считают, и не дают им права на самостоятельное решение - начинать им жить половой жизнью, или еще повременить. Но можно вы хотя бы за взрослыми мужчинами оставите право самим решать: уходить, мучиться, сходить с ума или еще что-нидь далее по тексту? Можно, а? |
Вы извините, но вот базарить вместо обмена аргументами у меня охоты нет. Ни за кого я решения не принимаю, просто констатирую факт. Если мужчину устраивает перспектива остаться без потомства, то и вопросов нет. А если не устраивает, то либо он найдет способ все же чтобы ему родил кто-то, либо же будет страдать. Тихо или громко, кто как. Других вариантов я не вижу.
| QUOTE (ptary @ 16.06.2011 - время: 21:41) |
| ну вот стало быть и я - дура. имея достаточно серьезное сердечно-сосудистое заболевание, со слабой вероятностью дожить хотя бы до 40-ка лет. |
при каком именно заболевании врачи сделали такой прогноз?
| QUOTE (Джун @ 16.06.2011 - время: 18:37) | ||
4 раза разве можно сдавать? |
Формально нельзя, разумеется, но просто были две досрочные попытки.
| QUOTE |
| Одно дело - когда всё это происходит в течении пары месяцев, другое - когда у человека есть 3 года на то, чтобы сдать, а он каждый год проваливает экзамен. Там задачи ведь те же по уровню, что она успешно решала ранее на семинарах. |
А предмет-то какой, если не секрет? И если бы все решали на экзамене также успешно, как на занятии, а то ведь часто это не так, увы.
| QUOTE | ||
Да. И находится не мало людей, которые считают эту трансформацию положительной... |
А Наташа, как известно, не очень-то была постоянная в своих увлечениях... Просто в каждый период жизни отдавала себя чему-то полностью. Такой человек.
| QUOTE | ||
Каждое новое поколение вообще умнее предыдущего. |
А, по-моему, все поколения примерно одинаковы в том, что касается врожденных качеств.