| QUOTE (Tenko @ 15.06.2011 - время: 19:02) | ||||
А жена очень счастлива будет, если родит нежеланного ребенка? Ники, не всегда все бывает так, чтобы все были счастливы. Иногда приходится выбирать из двух зол меньшее. Если для мужа конкретная любимая женщина важнее гипотетических несуществующих детей - он выберет ее. Если нет - значит и не было любви там никакой. Любимых так не бросают  |
А она его любит, если не хочет ему ребенка родить?
| QUOTE (pingvin_99 @ 13.06.2011 - время: 22:55) |
| Семейная жизнь..без ребенка... Как долга таковая может продлиться... Считаете ли вы,что ребенок неотъемлемая часть в жизни семьи.. Кто дольше сможет продержатся - мужчина или женщина, в ситуации, что у одного из них проблемы с зачатием.... |
Не может быть семейной жизни без ребёнка.
Ребёнок, конечно, неотъемлемая часть семьи.
В ином случае это просто супружеская пара, супружеская жизнь.
Это сообщение отредактировал ConcealedBoy - 15-06-2011 - 21:29
| QUOTE (Kirsten @ 15.06.2011 - время: 21:19) |
| А она его любит, если не хочет ему ребенка родить? |
А где связь между любовью и жеоанием размножаться?
| QUOTE (Airen @ 15.06.2011 - время: 19:28) | ||
А где связь между любовью и жеоанием размножаться? |
Это ты у Тенки спроси.. я у нее спрашивала на ее пост.
| QUOTE (Airen @ 15.06.2011 - время: 21:28) | ||
А где связь между любовью и жеоанием размножаться? |
её нет
| QUOTE (Джун @ 15.06.2011 - время: 21:34) | ||||
её нет |
Ну так риторический вопрос в ответ на лозунги из серии "без ребенка - это не семья" и т.д.
| QUOTE |
| А она его любит, если не хочет ему ребенка родить? |
А что значит ЕМУ РОДИТЬ РЕБЕНКА? Он что ли будет его воспитывать и растить? Он будет приходить с работы в восемь вечера и делать козу до года, а не спать ночами, кормить, лечить и т.д. должна будет мама, которая этого ребенка и не хотела?
| QUOTE (Kirsten @ 15.06.2011 - время: 21:19) |
| А она его любит, если не хочет ему ребенка родить? |
Да, она вполне может его любить и не хотеть рожать при этом. Не ему конкретно, а вообще в принципе. По разным причинам. Я уже приводила в пример очень молодых, пожилых и дам в климаксе. Они по-твоему любить не способны?
| QUOTE (Tenko @ 15.06.2011 - время: 21:05) |
| Жаль, что вы не способны на настоящее чувство |
Боже мой, какие громкие заявления...
Вы чересчур категоричны и склонны к скоропалительным выводам.
Может быть, всё дело в том, что от меня хотели детей и рожали их, и реализован не только как муж, но и как отец?
И женщина, с которой живу третий год, тоже очень хочет ребёнка, только со здоровьем небольшие проблемы по женской части, лечится сейчас. И как только - так сразу, я совершенно не против..
В общем, проблем по этой части в жизни не было.. :))
Дело-то не в этом. Полюбить и жить всю жизнь можно и с бесплодной женщиной.
Но, полагаю, если женщина тоже любит мужчину и понимает, что он хочет детей, то она не будет вставать в позу и заявлять, что она-де не родильный аппарат, а будет искать вместе с ним компромиссные пути.
Такое в голову не приходит?
ЗЫ. Ну и так, информация к размышдению.
Инситнкт размножения, как его вы тут называете, для мужчины может оказаться сильнее самой сильной любви. Особенно к сорока годам и после.
Ces't la vie...
| QUOTE (Tenko @ 15.06.2011 - время: 20:39) | ||
Да, она вполне может его любить и не хотеть рожать при этом. Не ему конкретно, а вообще в принципе. По разным причинам. Я уже приводила в пример очень молодых, пожилых и дам в климаксе. Они по-твоему любить не способны? |
А при чем тут дамы в климаксе? дамы в климаксе ваще-то уже внуков имеют.
Дело не в том, родит или не родит. Если муж делает все для любимой жены, то почему жена не делает то, что хочется любимому мужу. Ему же хочется ребенка.
| QUOTE (Loreenа @ 15.06.2011 - время: 20:36) | ||
А что значит ЕМУ РОДИТЬ РЕБЕНКА? |
Это значит, что мужчина хочет ребенка, для продолжения своего рода. И правильно тут Игнатий сказал, что инстинкт продолжения рода будет во многих случаях сильнее любви к женщине, у которой этого инстинкта нет.
| QUOTE (Kirsten @ 15.06.2011 - время: 22:42) | ||||
А при чем тут дамы в климаксе? дамы в климаксе ваще-то уже внуков имеют. Дело не в том, родит или не родит. Если муж делает все для любимой жены, то почему жена не делает то, что хочется любимому мужу. Ему же хочется ребенка. |
Дама в климаксе не может полюбить кого-то? Да что, Кирс...
А что значит - делает все? Ты считаешь, что родить ребенка - это то же самое, что купить жене шубку?
Не, у меня другое отношение к этому. Материнство - это принципиально другое состояние и жизнь. И вот так шантажировать... мол если любишь, то давай... не, это ты если любишь, откажись... путь вникуда.
| QUOTE (Kirsten @ 15.06.2011 - время: 22:44) | ||||
Это значит, что мужчина хочет ребенка, для продолжения своего рода. И правильно тут Игнатий сказал, что инстинкт продолжения рода будет во многих случаях сильнее любви к женщине, у которой этого инстинкта нет. |
Не беда, значит, с таким мужчиной просто не по пути.
| QUOTE (Tenko @ 15.06.2011 - время: 20:47) | ||||||
Не беда, значит, с таким мужчиной просто не по пути. |
Да, я в самом начале сказала, что если муж и жена оба не хотят детей, то проблемы вообще никакой нету. Это внутреннее дело пары.
| QUOTE (Tenko @ 15.06.2011 - время: 20:02) | ||
А жена очень счастлива будет, если родит нежеланного ребенка? Ники, не всегда все бывает так, чтобы все были счастливы. Иногда приходится выбирать из двух зол меньшее. Если для мужа конкретная любимая женщина важнее гипотетических несуществующих детей - он выберет ее. Если нет - значит и не было любви там никакой. Любимых так не бросают |
А это не меньше. Это заколдованный круг. Муж останется, допустим, но его будет это точить, и чем дальше, тем больше, а жену, если она его любит, будет точить то, что муж мучается.
| QUOTE (Nikion @ 15.06.2011 - время: 23:38) | ||||
А это не меньше. Это заколдованный круг. Муж останется, допустим, но его будет это точить, и чем дальше, тем больше, а жену, если она его любит, будет точить то, что муж мучается. |
Ну а его не будет точить, если жена будет несчастлива с ребенком? А ведь обратно дите не засунешь, это крест на всю жизнь.
| QUOTE (Tenko @ 15.06.2011 - время: 22:42) | ||
Ну а его не будет точить, если жена будет несчастлива с ребенком? А ведь обратно дите не засунешь, это крест на всю жизнь. |
А тут куда ни кинь, всюду клин.
И Тенк, ведь тут не в инстинктах дело. Просто в такой ситуации муж при слове ребенок рисует себе прекрасную картинку в воображении, а жена - безобразную. И чем дальше, тем больше оба себя накручивают в разных направлениях.
Это сообщение отредактировал Nikion - 15-06-2011 - 23:58
| QUOTE (AKATAVA @ 15.06.2011 - время: 16:05) | ||||
Давление???Да бог с вами,констатация факта и не более  Тем более на кого давить?На двух инфантильных взрослых людей?Ну тогда да уж,какие им дети,если одним постом надавить можно  |
Со мной-то может быть и Бог...
А вот читая то, что Вы написали, мне становится понятно, почему бездетные семьи так часто говорят и пишут об унижении и давлении с которым им приходится сталкиваться...
| QUOTE |
И если,по убеждениям,женщина не рожает ребенка,если она не уверена в их отце,в себе,в окружающих,то есть в принципе неуверенна...То же касается и приемного ребенка-это неуверенность(читай инфантильность)  |
Если женщина НЕ ХОЧЕТ ребенка? Тогда что?
| QUOTE (Nikion @ 15.06.2011 - время: 23:47) | ||||
А тут куда ни кинь, всюду клин. И Тенк, ведь тут не в инстинктах дело. Просто в такой ситуации муж при слове ребенок рисует себе прекрасную картинку в воображении, а жена - безобразную. И чем дальше, тем больше оба себя накручивают в разных направлениях. |
Как ни крути, а женщины в таких случаях гораздо лучше представляют себе реальную картину. И да, она зачастую оказывается именно безобразной, прекрасное показывают только в рекламе детского пюре. То же самое в обратном случае, когда наивная недалекая женушка воображает себе, что ребенок это только сюси-пуси, а муж в курсе объективной реальности и справедливо полагает, что он или они оба не готовы к такой ответственности и такой жизни. Тоже могут сыпаться обвинения в инфантильности и отсутствии любви, хотя инфантилен тут именно тот партнер, который вообще не соображает, чего именно и почему он якобы "хочет"
Ники, тут есть явный перекос в женскую сторону. Именно женщине придется расплачиваться за решение рожать, именно она будет нести все тяготы беременности, мучения родов и последующего младенчества. И мое четкое мнение - именно женщине решать, как, когда и сколько рожать. И рожать ли вообще.
| QUOTE (Игнатий @ 15.06.2011 - время: 22:40) | ||
Боже мой, какие громкие заявления... Вы чересчур категоричны и склонны к скоропалительным выводам. Может быть, всё дело в том, что от меня хотели детей и рожали их, и реализован не только как муж, но и как отец? |
Не от Вас, уважаемый. Они просто хотели детей... А тут - Вы ей удачно подвернулись...
| QUOTE |
| И женщина, с которой живу третий год, тоже очень хочет ребёнка, только со здоровьем небольшие проблемы по женской части, лечится сейчас. И как только - так сразу, я совершенно не против.. В общем, проблем по этой части в жизни не было.. :)) Дело-то не в этом. Полюбить и жить всю жизнь можно и с бесплодной женщиной. Но, полагаю, если женщина тоже любит мужчину и понимает, что он хочет детей, то она не будет вставать в позу и заявлять, что она-де не родильный аппарат, а будет искать вместе с ним компромиссные пути. Такое в голову не приходит? |
Какие компромиссные пути Вы видите? Если Ваша женщина не хочет ребенка, то именно ей придется очень сильно потерять в карьере, именно она наберет лишний вес (примерно 10 кг) и будет с трудом худеть, она потеряет 1-2 зуба, у нее будет варикозное расширение вен, отвислая грудь, живот в растяжках и т.д.
Конечно не всегда все так печально, но я описала конкретную женщину, родившую первенца в 23 года...
| QUOTE |
| ЗЫ. Ну и так, информация к размышдению. Инситнкт размножения, как его вы тут называете, для мужчины может оказаться сильнее самой сильной любви. Особенно к сорока годам и после. Ces't la vie... |
Знакомая мне судья родила в возрасте 41 год. Ребенок здоров. Правда в отпуске по уходу за ребенком удалось посидеть только 1 год.
| QUOTE (ytn @ 16.06.2011 - время: 00:13) | ||
Знакомая мне судья родила в возрасте 41 год. Ребенок здоров. Правда в отпуске по уходу за ребенком удалось посидеть только 1 год. |
Да лан, достаточно иметь отношения с мужчинами нормального интеллектуального развития, а не с примитивными неандертальцами, которые недалеко ушли от животных судя по преобладающим инстинктивным мотивам поведения.
| QUOTE (Tenko @ 16.06.2011 - время: 00:16) | ||||
Да лан, достаточно иметь отношения с мужчинами нормального интеллектуального развития, а не с примитивными неандертальцами, которые недалеко ушли от животных судя по преобладающим инстинктивным мотивам поведения. |
Кстати, т.н. "инстинктом размножения" мужчины "в войзрасте" часто прикрывают свое пошленькое желание поменять жену-ровесницу на молоденькую "самочку".
| QUOTE (ytn @ 16.06.2011 - время: 00:22) |
| Кстати, т.н. "инстинктом размножения" мужчины "в войзрасте" часто прикрывают свое пошленькое желание поменять жену-ровесницу на молоденькую "самочку". |
Да, увы. И надо заметить, я исхожу из того, что любовь сильнее всех желаний. Если у кого-то другое мнение - пардон, но спорить вобщем-то не о чем. Там Игнатий сказал, что нафиг вообще любимая, если она не рожает... Ну я такое любовью не считаю, следовательно, без четкой понятийной базы любая дискуссия обречена на провал.
| QUOTE (ytn @ 16.06.2011 - время: 00:13) |
| Не от Вас, уважаемый. Они просто хотели детей... А тут - Вы ей удачно подвернулись... |
Не, уважаемая..
Вы много-то на себя не берите, вы не моя бывшая жена, и не вам тут вместо неё речи держать и говорить от её имени.
Именно от меня, и именно моя тогда любимая бывшая жена.
И вам придется смириться с этой мыслью... уважаемая..)))
(чот подумал.. не может быть... Наташ, это ты штоль?
)| QUOTE (ytn @ 16.06.2011 - время: 00:13) |
| Какие компромиссные пути Вы видите? Если Ваша женщина не хочет ребенка, то именно ей придется очень сильно потерять в карьере, именно она наберет лишний вес (примерно 10 кг) и будет с трудом худеть, она потеряет 1-2 зуба, у нее будет варикозное расширение вен, отвислая грудь, живот в растяжках и т.д. Конечно не всегда все так печально, но я описала конкретную женщину, родившую первенца в 23 года... |
Вы мне еще про умерших в роддомах расскажите.
Я что, кого-то тут агитирую рожать?
К чему все эти страсти вы мне тут расписываете?
Моя женщина в курсе, и тем не менее рожать хочет и будет.
Я даже больше скажу - очень хочет..))
И самое страшное, наверно, для вас - от меня. А не от моего соседа или приятеля своей сестры
А вы.. это ваше личное дело.
А я... Ну мне-то не рожать...
| QUOTE (ytn @ 16.06.2011 - время: 00:13) | ||
Знакомая мне судья родила в возрасте 41 год. Ребенок здоров. Правда в отпуске по уходу за ребенком удалось посидеть только 1 год. |
В огороде бузина, а в Киеве дядька..)))
Я вам о мужчинах вообще-то толкую, а вы мне про женщину-судью..
| QUOTE (ytn @ 16.06.2011 - время: 00:22) |
| Кстати, т.н. "инстинктом размножения" мужчины "в войзрасте" часто прикрывают свое пошленькое желание поменять жену-ровесницу на молоденькую "самочку". |
Как думаете, а если в браке нет детей, то жениться вновь с целью получить потомство - пошленькое желание?
Ну ладно я понимаю когда бросают постаревшую жену с детьми и женятся на молодых, тогда вы правы, а если мужчина хочет детей?
Это сообщение отредактировал Игнатий - 16-06-2011 - 01:48
| QUOTE (Tenko @ 15.06.2011 - время: 23:13) |
| Как ни крути, а женщины в таких случаях гораздо лучше представляют себе реальную картину. |
Почему? Нерожавшая женщина на что при этом опирается? - На то, что она видела, слышала, читала, и, главное, нафантазировала себе. Мужчина - точно также. Пока человек не прошел через что-то, он не может точно знать, как это будет.
| QUOTE |
| И да, она зачастую оказывается именно безобразной, прекрасное показывают только в рекламе детского пюре. То же самое в обратном случае, когда наивная недалекая женушка воображает себе, что ребенок это только сюси-пуси, а муж в курсе объективной реальности и справедливо полагает, что он или они оба не готовы к такой ответственности и такой жизни. Тоже могут сыпаться обвинения в инфантильности и отсутствии любви, хотя инфантилен тут именно тот партнер, который вообще не соображает, чего именно и почему он якобы "хочет" |
Странно... Почему не желающие иметь детей циклятся так на беременности, родах, младенчестве - т.е. на том, относительно коротком, периоде, пока ребенок не стал маленькой, но личностью?
Это все равно что по первым в жизни девушки месячным (часто болезненным) делать вывод о том, какой будет вся длинная последующая жизнь.
И потом: если сошлись два умных человека, то и ребенок, с большой вероятностью, будет умненький:) Значит, с ним будет интересно, как минимум:)
А потом он вырастет в умного и интересного взрослого:) И большую часть жизни своей матери он будет как раз во взрослом виде, а не в виде младенца:)
| QUOTE |
| Ники, тут есть явный перекос в женскую сторону. Именно женщине придется расплачиваться за решение рожать, именно она будет нести все тяготы беременности, мучения родов и последующего младенчества. И мое четкое мнение - именно женщине решать, как, когда и сколько рожать. И рожать ли вообще. |
Тенк, ты явно недооцениваешь душевные страдания, ставишь их ниже телесных. Одна-единственная невидимая мысль способна "изъесть" человеку весь мозг, довести до отчаянья.
| QUOTE (Tenko @ 16.06.2011 - время: 00:27) | ||
Да, увы. И надо заметить, я исхожу из того, что любовь сильнее всех желаний. Если у кого-то другое мнение - пардон, но спорить вобщем-то не о чем. Там Игнатий сказал, что нафиг вообще любимая, если она не рожает... Ну я такое любовью не считаю, следовательно, без четкой понятийной базы любая дискуссия обречена на провал. |
реально такие посты раздражают... нет, с психикой всё в порядке у меня, я уравновешенный человек... но это обмусолевание темы "почему я должна рожать... значит это не любовь..." Да не хотите иметь детей – ради Бога, но и ищите спутника жизни себе соответствующего... нефиг нормальных мужчин дурить своей "любовью"
| QUOTE (Nikion @ 16.06.2011 - время: 00:47) |
| Странно... Почему не желающие иметь детей циклятся так на беременности, родах, младенчестве - т.е. на том, относительно коротком, периоде, пока ребенок не стал маленькой, но личностью? |
Думается, это страхи.. беременности, родов, вскармливания и всё что им сопутствует.
А потом на эти страхи надстраивают уже целые логические конструкции чтобы их скрыть, кто во что горазд.
Это сообщение отредактировал Игнатий - 16-06-2011 - 01:50
| QUOTE (ytn @ 15.06.2011 - время: 22:13) |
| Знакомая мне судья родила в возрасте 41 год. Ребенок здоров. Правда в отпуске по уходу за ребенком удалось посидеть только 1 год. |
Если пить гормоны, то можно родить и в 58....
| QUOTE (ConcealedBoy @ 16.06.2011 - время: 01:38) |
| Да не хотите иметь детей – ради Бога, но и ищите спутника жизни себе соответствующего... |
Тут штука в том, что соответствующих и находят. И живут преспокойно в любви и прекрасных отношениях энное количество лет.
Только задачи и приоритеты у человека на разных жизненных этапах разные.
И когда мужику стукнет 40-45, у друзей уже внуки появляются, а он как перекати-поле.. ни корней, ни детей.
Что-то хочется предать детям, внукам, оставить кого-то после себя на этой земле, а так получается - зря жизнь прожил. Вхолостую.
И это реально может сподвигнуть к тому, что мужик или уходит к другой (даже без большой любви), или вторая семья появляется с ребенком.
| QUOTE (Nikion @ 16.06.2011 - время: 00:47) | ||
Почему? Нерожавшая женщина на что при этом опирается? - На то, что она видела, слышала, читала, и, главное, нафантазировала себе. Мужчина - точно также. Пока человек не прошел через что-то, он не может точно знать, как это будет |
Да, стопудов. Пока не пройдешь войну, не поймешь, что лучше бы этого избежать, да?
Ники, не обязательно вынимать кого-то из своей матки, чтобы знать более чем хорошо, что такое ребенок и жизнь с ребенком. Поверь на слово, я знаю, о чем говорю.
Насчет страданий ты не права. В том и дело, что душевные страдания человека, вынужденного стать родителем, сложно описать. Описания будут разбиваться об обвинения в том... что... да как можно, этожеребенок, щастье, розовые пяточки... и не объяснить, ЧТО испытывает человек, вынужденный жить с нелюбимым ребенком, быть ответственным за него и быть ему чем-то обязанным
Девок, выданных насильно замуж за нелюбимых, во всей литературе принято жалеть. А нелюбимый ребенок это в тысячу раз страшнее. Однако общество навязывает обязанность рисковать своей жизнью и своим душевным здоровьем... ради чего? Ради идиотского "как все" 
| QUOTE (Tenko @ 16.06.2011 - время: 02:59) |
| этожеребенок, щастье, розовые пяточки... |
Может это счастье и правда сложно вообразить до рождения ребёнка. После рождения ребёнка многие женщины тупеют, а глупому человеку проще быть счастливым...
| QUOTE (Tenko @ 16.06.2011 - время: 01:59) | ||
Да, стопудов. Пока не пройдешь войну, не поймешь, что лучше бы этого избежать, да? |
Мне, мягко скажем, странно подобное сравнение. Но дело не в этом даже, это не противоречит тому, что я сказала, потому что пока не пройдешь войну, не узнаешь до конца что это.
Нам всем не понять до конца, что люди пережили и перечувствовали в ВОВ.
| QUOTE |
| Ники, не обязательно вынимать кого-то из своей матки, |
Вот ты часто повторяешь такую вещь, что мне тоже странно: это же только при кесарево так, а обычно матка исторгает же.
И это такой же естественный процесс, как и месячные.
| QUOTE |
| чтобы знать более чем хорошо, что такое ребенок и жизнь с ребенком. Поверь на слово, я знаю, о чем говорю. |
Не поверю. Пока человек не увидел своего ребенка, он ничего не знает. Ни ты (если не рожала), ни я этого доподлинно знать не можем. Вся разница в том, что я в связи с ребенком верю в хорошее, пусть и нелегкое, а ты все видишь в черном свете. Т.е. все в голове, конкретной женщины, что она себе надумывает, нафантазирует.
| QUOTE |
| Насчет страданий ты не права. В том и дело, что душевные страдания человека, вынужденного стать родителем, сложно описать. Описания будут разбиваться об обвинения в том... что... да как можно, этожеребенок, щастье, розовые пяточки... и не объяснить, ЧТО испытывает человек, вынужденный жить с нелюбимым ребенком, быть ответственным за него и быть ему чем-то обязанным Девок, выданных насильно замуж за нелюбимых, во всей литературе принято жалеть. А нелюбимый ребенок это в тысячу раз страшнее. Однако общество навязывает обязанность рисковать своей жизнью и своим душевным здоровьем... ради чего? Ради идиотского "как все" |
Не поняла ты. Я про другое совсем. Ты, по-моему, взвесила в предыдущем посте физические тяготы в виде беременности, родов, кормления и т.д. и душевное состояние мужа, которому отказывают в ребенке. И первое у тебя перетянуло.
Я вообще считаю, что человек может делать что хочет в отношении себя, НО только не ломать кому-то при этом душу...
| QUOTE (Джун @ 16.06.2011 - время: 02:17) | ||
Может это счастье и правда сложно вообразить до рождения ребёнка. После рождения ребёнка многие женщины тупеют, а глупому человеку проще быть счастливым... |
Никогда не видела такого, чтобы кто-то поглупел в результате родов:) Мозг при этом не уходит:)
У меня вот подруга в Питере родила недавно дочку. Она всегда была спокойной, рассудительной, никаких лишних эмоций, в том числе и на письме (мы по емейлу общаемся). А как родила, так даже ее пробрало:) Заметно, что стала помягче, и таки тоже прислала мне фотку с пяточками:)
| QUOTE (Nikion @ 16.06.2011 - время: 03:33) |
| Никогда не видела такого, чтобы кто-то поглупел в результате родов:) Мозг при этом не уходит:) У меня вот подруга в Питере родила недавно дочку. Она всегда была спокойной, рассудительной, никаких лишних эмоций, в том числе и на письме (мы по емейлу общаемся). А как родила, так даже ее пробрало:) Заметно, что стала помягче, и таки тоже прислала мне фотку с пяточками:) |
Даже были исследования на эту тему, доказывающие, что таки тупеют, ещё как. Интеллект снижается, потому что тётки говорят со своими детьми на их уровне, сюсюкают, зацикливаются на ребёнке и его нуждах, перестают работать... мозг их отдыхает, ничем не утруждаемый.
Я и примеры видела неоднократно. Да, человек успокаивается, размякает, теряет дисциплину...
У меня знакомая есть, которая закончила бакалавриат в 2007-м году, училась легко, почти всё на отлично. Потом поступила в магистратуру, на первом курсе забеременела, на втором в начале учебного года родила. Гос. экзамен в конце года сдала на 2... Потом восстановилась, но снова сдала на 2... В этом году сдавала последний раз и на 2. То есть больше попыток у неё нет, диплом магистра никак не получить, только если снова поступать и учиться 2 года. Должна была закончить в 2009-м, не закончила даже в 2011-м... Вот, думаю, это яркий пример как умная девушка превратилась в глупую мамашку. Таких примеров не мало.