| QUOTE (Tenko @ 16.06.2011 - время: 15:54) |
Обсуждаем чувства мужчины, ежели таковые вообще имеются в наличии...  |
Любовь кончается, если её не беречь, не подпитывать.. оправдывать ожидания друг друга - это тоже подпитка.
И вот самое интересное.. ведь обсуждаются же совместные планы перед началом семейной жизни. И вот семейная жизнь началась - значит, пришли к согласию. И вдруг бац - девица вдруг расхотела детей, совсем. Ей и так недурно живётся, зачем всё усложнять. Ей хорошо, просто отлично и замечательно, но не ему. Даже слепое обожание иссякнет у мужа, если жена живёт с ним только для своего удобства. А любовь разумное чувство, это не влюблённость, когда голову сносит. Ну вот чо мужик может думать? Жена не хочет его детей, жена не хочет от него детей, она плевала на то его желание, которое зависит от неё, пользуясь тем, что он любит и надеясь, что любя её он никуда не денется - будет стреноженный.
| QUOTE (Tenko @ 16.06.2011 - время: 15:47) | ||
Да, я в реале тоже скажу, что если кто-то кого-то бросил из-за отсутствия детей, то любви там нет. Зачем мне врать-то  |
А зачем ты уходишь от прямого вопроса? Я спросила: ты и в реале такие сравнения приводишь? С айфоном и убийствами, с отрезанными частями тела?
| QUOTE (Nikion @ 16.06.2011 - время: 16:51) | ||||
А зачем ты уходишь от прямого вопроса? Я спросила: ты и в реале такие сравнения приводишь? С айфоном и убийствами, с отрезанными частями тела? |
Не, я в реале вообще эту тему не обсуждаю. Вокруг меня вроде адекватные люди, которые считают, что рожать нужно тогда, когда ОБА этого хотят. Без всяких манипуляций и шантажа "инстинктами"
| QUOTE (ConcealedBoy @ 16.06.2011 - время: 16:40) |
| у Tenko в словах прослеживается ненависть к естественному желанию именно представителей мужского пола. |
С этим согласен, есть такое дело. :))
| QUOTE (Tenko @ 16.06.2011 - время: 16:47) |
| Да, я в реале тоже скажу, что если кто-то кого-то бросил из-за отсутствия детей, то любви там нет. Зачем мне врать-то |
Там не любви нет, там детей нет, это большая разница.
| QUOTE (Tenko @ 16.06.2011 - время: 16:47) |
| Да, я в реале тоже скажу, что если кто-то кого-то бросил из-за отсутствия детей, то любви там нет. |
Да, скорее всего любви там уже нет. Но у женщины, которая не хочет детей, зная как хочет их мужчина, любви и не было никогда.
| QUOTE (Tenko @ 16.06.2011 - время: 15:51) |
| Кстати о естественных желаниях... А если у жены естественное желание, чтобы ее муж по 10 раз за ночь трахал? И загородный трехэтажный коттедж, для детей. Тоже фтопку мужа, который не осилит? Ну ведь естественное желание... не любит он ее штоле... |
Тенк, если ребенок приходит сдавать выпускной экзамен по математике, к примеру, то он должен сдать то, что положено, и глупо было бы с его стороны заявлять: по какому праву от меня требуют такие знания и умения, еще бы спросили у меня знания и умения на уровне докторской диссертации.
| QUOTE (Nikion @ 16.06.2011 - время: 04:25) |
| Не знаю, кого может убедить этот пример. Откуда известно, почему она плохо сдала. Может просто подготовиться не успела. Может подзабыла многое. Кому легко дается учеба, тому бывает трудно приложить много усилий, когда это требуется. |
Примеры в интернете вообще никого не убеждают, так как мы не можем их проверить. Я привела пример, потому что он случился недавно и меня сильно удивил. Не сдать экзамен 1 раз - это может быть случайность, но 3 - это уже закономерность... и это сильно контрастирует с прежней успешной учёбой.
| QUOTE |
| В моем ВУЗе одна преподавательница (ей за 30) родила в течение последних нескольких лет, это не мешает ей полным ходом двигаться к профессуре, так называемым юниор-профессором она уже несколько лет как является. Очень организованная, все себе хорошо распланировала, к примеру, чтобы родить на каникулах:). |
А к чему этот пример? Ладно, я бы написала, что все тупеют, но я написала, что многие и это действительно так. Полным полно женщин, которые после рождения ребёнка говорят на одни лишь детские темы, работают, выйдя из декрета уже не так хорошо, как работали раньше, круг интересов из сжимается... Из некогда интересных девушек они превращаются в скучных, отстойных баб.
Это сообщение отредактировал Джун - 16-06-2011 - 17:00
| QUOTE (Tenko @ 16.06.2011 - время: 15:53) | ||
Не, я в реале вообще эту тему не обсуждаю. Вокруг меня вроде адекватные люди, которые считают, что рожать нужно тогда, когда ОБА этого хотят. Без всяких манипуляций и шантажа "инстинктами" |
Как думаешь, а если бы пришлось обсудить, ты бы сказала все то же, что и тут?
| QUOTE (Nikion @ 16.06.2011 - время: 16:56) | ||
Тенк, если ребенок приходит сдавать выпускной экзамен по математике, к примеру, то он должен сдать то, что положено, и глупо было бы с его стороны заявлять: по какому праву от меня требуют такие знания и умения, еще бы спросили у меня знания и умения на уровне докторской диссертации. |
Это ответ? Не вижу вообще никакой связи... Нет, ты скажи, муж тоже ДОЛЖЕН, кровь из носу, выполнять естественные желания своей жены? А иначе она может его бросить и с полным правом сказать, что любила его? Ну ты признаешь любовь у женщины, которая бросила своего мужа из-за того, что он 10 раз не смог? Она ведь тоже страдала от неудовлетворенности, ей свет не мил был.
| QUOTE (Джун @ 16.06.2011 - время: 15:59) |
| Примеры в интернете вообще никого не убеждают, так как мы не можем их проверить. Я привела пример, потому что он случился недавно и меня сильно удивил. Не сдать экзамен 1 раз - это может быть случайность, но 3 - это уже закономерность... и это сильно контрастирует с прежней успешной учёбой. |
У меня был случай, в конце второго курса, когда я один экзамен (не по математике, правда, по информатике) сдала с 3-его или 4-го раза, уже думала, что вылечу. Все вокруг были в шоке, так как знали КАК я готовлюсь к экзаменам и какие оценки в моей зачетке.
Так что я бы не спешила с выводами.
| QUOTE | ||
А к чему этот пример? Ладно, я бы написала, что все тупеют, но я написала, что многие и это действительно так. Полным полно женщин, которые после рождения ребёнка говорят на одни лишь детские темы, работают, выйдя из декрета уже не так хорошо, как работали раньше, круг интересов из сжимается... Из некогда интересных девушек они превращаются в скучных, отстойных баб. |
Слегка напоминает трансформацию Наташи Ростовой:)
Вообще я могу только спросить, в который раз: это означает, что у многих из нас матери тупее нас?
| QUOTE (Tenko @ 16.06.2011 - время: 16:15) | ||
Так вот и нет конструктива-то. Если начать рассуждать, кто должен уступить, что получится? Получится, что она жертвенно рожает ему, а он ее не любит, ибо разрешает такую жертву. Тогда он не достоин ее любви, жертв и всего прочего. |
Там про жён декабристов прочла, как в ссылки они за мужьями чуть ли не пешочком. Выходит, их тоже мужья не любили, ведь позволили же идти на жертву. Значит, недостойны мужья любви жён и всего прочего.
Рождение ребёнка это не принесение себя в жертву. А тем, кто так считает - действительно не следует рожать. Ведь задавит упрёками и мужа, и ребёнка. "Да я, да ради тебя, да на такооое пошла.. принесла себя в жертву.. ну-ка зацени". И как правило, женщина такая будет всегда считать, что её не оценили должным образом, ей всегда будет мало.
Нет уж.. если женщина перед началом семейной жизни мямлит: "Ну я не знаю, хочу ли вообще детей", "Ну там посмотрим, видно будет", то мужчине уже есть повод задуматься.
Говорят, материнский инстинкт после родов появляется - а нужен ли риск? вдруг женщина будет равнодушна к своему чаду? И тогда ни одна нанятая нянечка, ни одна родная бабушка. тётушка. ни скопом все вместе не выполнят то, что должна вложить в ребёнка мать.
| QUOTE |
| А если объективно смотреть, то это вещи разного порядка. Все равно что требовать отрезать руку или ногу у жены, чтоб свою любовь доказала... Собсно какое право он имеет на ТАКОЕ? |
Любовь не доказывают глупыми способами, она проявляется в поступках, в отношении.
| QUOTE (Tenko @ 16.06.2011 - время: 16:02) | ||||
Это ответ? Не вижу вообще никакой связи... Нет, ты скажи, муж тоже ДОЛЖЕН, кровь из носу, выполнять естественные желания своей жены? А иначе она может его бросить и с полным правом сказать, что любила его? Ну ты признаешь любовь у женщины, которая бросила своего мужа из-за того, что он 10 раз не смог? Она ведь тоже страдала от неудовлетворенности, ей свет не мил был. |
Не видишь? Речь о том, что есть разумные желания, требования, есть неразумные.
Одно дело отказать в аттестате из-за того, что человек не знает программу средней школы хотя бы на 3 (т.е. скрипя сердце бросить женщину, которая не хочет родить одного ребенка), а совсем другое - потому что он не знает предмет на уровне доктора наук (т.е. бросить мужа за то, что он не покупает трехэтажные коттеджи, айфоны, да еще луну с неба тащить отказывается).
| QUOTE (Tenko @ 16.06.2011 - время: 16:17) |
| Ну так можно вывернуть что угодно. Ваша жена страдает без колье от Чопард... Вы считаете это нормальным? Вы должны порваться, но выложить ей это колье здесь и сейчас? Иначе она будет страдать и считать свою жизнь бессмысленной. |
Какой несчастье - жизнь без колье. Считай, что напрасно родилась, жизнь прожита впустую. Женщина одинока без колье. И не понянчится с ним на старости лет(. Бездарное существование без него
скрытый текст
| QUOTE (Tenko @ 16.06.2011 - время: 16:18) |
| Родить и быть вынужденной растить нелюбимого ребенка - сделать духовным калекой... Я об этом и говорю, что растоптать душу... |
О, это другое дело. Не надо ей рожать.
Но и такой женщине просто не следует выходить замуж, вот и всё. Редкий мужчина не захочет потомства
| QUOTE (Tenko @ 16.06.2011 - время: 17:02) |
| Это ответ? Не вижу вообще никакой связи... Нет, ты скажи, муж тоже ДОЛЖЕН, кровь из носу, выполнять естественные желания своей жены? А иначе она может его бросить и с полным правом сказать, что любила его? Ну ты признаешь любовь у женщины, которая бросила своего мужа из-за того, что он 10 раз не смог? Она ведь тоже страдала от неудовлетворенности, ей свет не мил был. |
По-моему мнению, категория должен вообще к любви имеет очень опосредованное отношение. А вот "не хочу" и "не желаю" имеет самое непосредственное.
Конечно желание всегда должно быть подкреплено возможностью его удовлетворить партнёром. Иначе, можно сказать уже о нелюбви другой стороны. Как то так.
| QUOTE (Фема @ 16.06.2011 - время: 17:16) |
| Нет уж.. если женщина перед началом семейной жизни мямлит: "Ну я не знаю, хочу ли вообще детей", "Ну там посмотрим, видно будет", то мужчине уже есть повод задуматься. Говорят, материнский инстинкт после родов появляется - а нужен ли риск? вдруг женщина будет равнодушна к своему чаду? И тогда ни одна нанятая нянечка, ни одна родная бабушка. тётушка. ни скопом все вместе не выполнят то, что должна вложить в ребёнка мать. |
Да, именно так. И тогда совершенно неясно, чем и как думал мужчина, когда полюбил именно такую женщину, а потом начал требовать от нее то, в чем она не клялась на крови
| QUOTE |
| Одно дело отказать в аттестате из-за того, что человек не знает программу средней школы хотя бы на 3 (т.е. скрипя сердце бросить женщину, которая не хочет родить одного ребенка), |
Ники, я не считаю рождение детей такой ерундой
Секс, готовка, забота - это несложно и естественно. Стать матерью - это в корне изменить свою жизнь. И вполне нормально не хотеть менять свою жизнь, имхо.
| QUOTE (Фема @ 16.06.2011 - время: 16:29) | ||
О, это другое дело. Не надо ей рожать. Но и такой женщине просто не следует выходить замуж, вот и всё. Редкий мужчина не захочет потомства |
Ну почему. Можно и выйти, если мужчина тоже не хочет (еще) ребенка. А в противном случае действительно не стоит топтать ему душу.
| QUOTE (ConcealedBoy @ 16.06.2011 - время: 16:34) |
| А если так не нравятся эти "собственные хотелки" нормальных здоровых мужчин, способных быть отцами, то гоу в лесбо-лагерь, там точно не будут хотеть ребёнка. |
Хрюнделя надо в тему звать - она наглядно объяснит,
как лесби детей не хотят и че для этого делают
| QUOTE (marusia @ 16.06.2011 - время: 16:23) | ||||||
получается, что если женщина позволяет жертвовать мужчине своим огромным желанием иметь детей и страдать..то она его не любит. так?
так это ты балалайку завела на тему "значит не любит" |
молчание = знак согласия что ли?)
| QUOTE (Nikion @ 16.06.2011 - время: 15:33) | ||||
Ну почему. Можно и выйти, если мужчина тоже не хочет (еще) ребенка. А в противном случае действительно не стоит топтать ему душу. |
Такие браки вполне жизнеспособны, когда у мужа есть ребенок от первого брака.
| QUOTE (Tenko @ 16.06.2011 - время: 16:28) |
| А так каждый убивается по-своему. Хотите разбрасываться людьми ради инстинктов - флаг в руки. В конце концов приоритеты у всех разные. |
Если мужчина говорит женщине: "Я хочу иметь от тебя детей", в смысле, только от неё - это не любовь разве, а лишь инстинкт?
Если бы только инстинкт, то просто бы гулял себе и не женился никогда.
| QUOTE (Фема @ 16.06.2011 - время: 17:38) | ||
Если мужчина говорит женщине: "Я хочу иметь от тебя детей", в смысле, только от неё - это не любовь разве, а лишь инстинкт? Если бы только инстинкт, то просто бы гулял себе и не женился никогда. |
Я уже в этой теме писала... если хочет детей только от любимой - это любовь. Если просто детей в принципе и готов ради этого бросить якобы любимую - это инстинкты.
| QUOTE (Tenko @ 16.06.2011 - время: 15:40) | ||||
Я уже в этой теме писала... если хочет детей только от любимой - это любовь. Если просто детей в принципе и готов ради этого бросить якобы любимую - это инстинкты. |
ну он же от тебя детей хочет. Что не так? У него полное право сказать, что ты его не любишь.
| QUOTE (Tenko @ 16.06.2011 - время: 16:31) |
| Да, именно так. И тогда совершенно неясно, чем и как думал мужчина, когда полюбил именно такую женщину, а потом начал требовать от нее то, в чем она не клялась на крови |
По-моему, ты выше писала, что любовь стоит выше небрежения к хотелкам-нехотелкам. Вот и у него такое случилось. А теперь он страдает, тихо, про себя, допустим. Чтобы не отягощать жене любовь.
| QUOTE | ||
Ники, я не считаю рождение детей такой ерундой |
Двоечник тоже не считает школьную программу такой ерундой.
| QUOTE |
| Секс, готовка, забота - это несложно и естественно. Стать матерью - это в корне изменить свою жизнь. И вполне нормально не хотеть менять свою жизнь, имхо. |
Это еще как сказать:) До брака той, которая ненавидит секс, тоже жилось иначе, чем после вступления в брак, где нужно трахаться регулярно. И это-таки тоже способно в корне изменить жизнь. И она тоже считает, что любовь должна стоять выше всего. В том числе и секса.
| QUOTE |
| Я уже в этой теме писала... если хочет детей только от любимой - это любовь. Если просто детей в принципе и готов ради этого бросить якобы любимую - это инстинкты. |
Это сообщение отредактировал Nikion - 16-06-2011 - 17:46
| QUOTE (Nikion @ 16.06.2011 - время: 17:44) |
| До брака той, которая ненавидит секс, тоже жилось иначе, чем после вступления в брак, где нужно трахаться регулярно. И это-таки тоже способно в корне изменить жизнь. |
И чо, думаешь нормально это, жениться на женщине, которая ненавидит секс, а потом требовать от нее измениться?
| QUOTE (Tenko @ 16.06.2011 - время: 16:47) |
| Да, я в реале тоже скажу, что если кто-то кого-то бросил из-за отсутствия детей, то любви там нет. Зачем мне врать-то |
Кажется, уже тут писали, что вечной любовь не бывает.. особенно при разногласиях. Любовь может быть, потом постепенно угаснет.. это как в костёр дровишек не кидать. Если взамен ничего не давать в чувствах, то они исчезнут. Любовь проявляется в желании сделать другому хорошо.
| QUOTE (Nikion @ 16.06.2011 - время: 15:44) | ||
Это еще как сказать:) До брака той, которая ненавидит секс, тоже жилось иначе, чем после вступления в брак, где нужно трахаться регулярно. И это-таки тоже способно в корне изменить жизнь. И она тоже считает, что любовь должна стоять выше всего. В том числе и секса. |
совершенно верно. Даже именно этими словами женщины доказывали в темах на мужском - ну он меня любит, почему же он мучает меня этим сексом...
| QUOTE (Tenko @ 16.06.2011 - время: 15:48) | ||
И чо, думаешь нормально это, жениться на женщине, которая ненавидит секс, а потом требовать от нее измениться? |
ну так она же но свадьбы не говорила ему, что ненавидит секс... обманула то есть.
| QUOTE (Tenko @ 16.06.2011 - время: 16:48) | ||
И чо, думаешь нормально это, жениться на женщине, которая ненавидит секс, а потом требовать от нее измениться? |
Где у меня про требования? Мужчина страдает, допустим, молча, или на форумах душу льет.
Ненормально использовать мужскую любовь как крючок.
Т.е. идти замуж при таком раскладе.
А жениться, потому что хочешь быть с любимой - нормально. Как ты и писала.
| QUOTE |
| Секс, готовка, забота - это несложно и естественно. |
| QUOTE (Фема @ 16.06.2011 - время: 16:51) | ||
Кажется, уже тут писали, что вечной любовь не бывает.. особенно при разногласиях. Любовь может быть, потом постепенно угаснет.. это как в костёр дровишек не кидать. Если взамен ничего не давать в чувствах, то они исчезнут. Любовь проявляется в желании сделать другому хорошо. |
Фем, а еще хуже будет, если-таки вечная любовь при таком раскладе (со стороны мужчины, разумеется) случится. Мужчина может так и до психушки дойти. А жена потом будет удивляться, как же так, из-за такой ерунды, как спермики.
| QUOTE (Tenko @ 16.06.2011 - время: 16:51) |
| Кстати о естественных желаниях... А если у жены естественное желание, чтобы ее муж по 10 раз за ночь трахал? И загородный трехэтажный коттедж, для детей. Тоже фтопку мужа, который не осилит? Ну ведь естественное желание... не любит он ее штоле... |
Они же сочетались не завязанными глазами, никто их в ковры не заворачивал, везя в загс. Желания подикась обговорены заранее. Или кто-то из них переиграл, как добился желаемого? Вопрос риторический ещё один, в свете названия темы, кто переиграл?) Получается, обман.
| QUOTE (Kirsten @ 16.06.2011 - время: 16:53) |
| ну так она же но свадьбы не говорила ему, что ненавидит секс... обманула то есть. |
Конечно. Зачем же обсуждать такие темы в реале. И тем более в красках, привлекая айфоны и убийства.
| QUOTE (Nikion @ 16.06.2011 - время: 15:57) |
| Фем, а еще хуже будет, если-таки вечная любовь при таком раскладе (со стороны мужчины, разумеется) случится. Мужчина может так и до психушки дойти. А жена потом будет удивляться, как же так, из-за такой ерунды, как спермики. |
http://kinobanda.net/modules.php?name=News...ew&news_id=1937
Фильм "Полено"
вот как раз про это фильм... сильная вещь, кстати. вроде бы на первый взгляд .. ну жанр непонятный. Но там психологии до фига..
| QUOTE (Tenko @ 16.06.2011 - время: 17:31) | ||
Да, именно так. И тогда совершенно неясно, чем и как думал мужчина, когда полюбил именно такую женщину, а потом начал требовать от нее то, в чем она не клялась на крови |
Ну полюбил и полюбил. А семью устраивать (если у него нет детей) с ней не спешил бы. Можно любиться и так, не требуя взамен ничего. Не требовать детей, не требовать минетов, не требовать горячего завтрака, не не требовать никаких проявлений этой любви, ничего абсолютно, но проявлять самому, удовлетворяя желания любимой, покуда сил хватит так любить безответно. А может для мужчины минеты-котлеты пофиг, и самое основное - это своё дитё. И вот как долго такая любовь продлится?