| QUOTE (ytn @ 16.06.2011 - время: 00:13) |
| Не от Вас, уважаемый. Они просто хотели детей... А тут - Вы ей удачно подвернулись... |
Вот видите, вам даже не понять, что женщина может не просто хотеть ребёнка, а хотеть его от конкретного мужчины.
Какое счастье, что на свете есть женщины, которые думают по-другому.
| QUOTE (PamellaSM @ 16.06.2011 - время: 13:01) | ||
Элементарное неуважение к своим матерям, чему ты удивляешься, Ники? Это для тебя уважение к матери безусловная категория, а ментальные подростки все еще не вышли из конфликта "отцов и детей".  |
Наверное, ты права. Видно следуют О.Уальду:
"Children begin by loving their parents; after a time they judge them; rarely, if ever, do they forgive them."
(Дети начинают с того, что любят своих родителей, через некоторое время они судят их, редко, если вообще, они их прощают)"
Это сообщение отредактировал Nikion - 16-06-2011 - 14:41
| QUOTE (Vagator @ 16.06.2011 - время: 14:24) |
| И не секрет что в б.СССР основнейшая причина бесплодия - это АБОРТЫ . или будем спорить по уже неоспоримому факту ? |
Будем. Потому что основная причина не аборты,
а воспалительные инфекции ППП и эндокринные нарушения,
в следствии ухудшения экологии городов.
| QUOTE |
| опять же отчего вдруг в развитых странах многолетняя очередь на усыновление, а наши постсоветские бесплодные принцевишны отчего то этот вариант отвергают напрочь. |
| QUOTE |
| а вот вслух говорить об этом уже оказывается скотство ? |
Можно сказать нормально, а можно так - что сплошное скотство
| QUOTE (ConcealedBoy @ 16.06.2011 - время: 14:08) | ||||
не факт... люди надеются, пытаются... |
таааа... Мнение мужчин
| QUOTE (PamellaSM @ 16.06.2011 - время: 14:44) |
| таааа... Мнение мужчин |
У всех оно разное, это мнение...
| QUOTE (medusa @ 16.06.2011 - время: 10:09) | ||
ты ошибаешься. любовь и есть внушительный набор желаний, связанных с объектом любви. |
Но именно с объектом, медуз. Именно с объектом. Если человек с легкостью меняет объект своей "любви" - стало быть, и не было там никакого чувства. Было только использование и удобство. Как только "любимая" перестала удовлетворять самостоятельным желаниям - фтопку, найдется другая. Ведь в приоритете у него именно его желания, а не конкретная женщина. Медуз, ты как хошь, а я это любовью не считаю. И очень-очень разделяю "хочу детей" и "хочу детей именно от ЭТОЙ женщины". Первое - использование, второе - желание, связанное с объектом любви.
| QUOTE (Tenko @ 15.06.2011 - время: 21:02) |
Если для мужа конкретная любимая женщина важнее гипотетических несуществующих детей - он выберет ее. Если нет - значит и не было любви там никакой. Любимых так не бросают  |
эт уже какое-то надумывание...
почему человек должен выбирать, если он видит свою жизнь полноценной только в варианте семьи с детьми?
чем он виноват, если его женщина решила, что родить мужу ребенка-эт ущемление ее прав?
эт как заставить человека выбирать между водой и едой.
если выберет воду..заявить, что еды он и не хотел никогда)))
| QUOTE (Игнатий @ 16.06.2011 - время: 10:13) |
| Другое дело, если женщина НЕ СМОГЛА по причине здоровья или в силу ещё каких-либо причин. Но такие женщины как правило сами не против детей, и люди находят выход - суррогатное материнство или просто идут в детские дома и усыновляют детей. Все вопросы решаемы, при наличии уважения и доброй воли обоих супругов. |
Нет никакой разницы между женщинами, которые не могут родить в силу нездоровья, и теми, кто не может родить в силу внутренних причин и убеждений. Абсолютно никакой разницы. И Ники правильно сказала, что не стоит физическое ставить выше духовного. То есть если роды для женщины могут оказаться смертельными или опасными для здоровья, вы ее не будете шантажировать и вымогать, да? А если она здорова, то безжалостно готовы вывернуть наизнанку ее душу, растоптать и засунуть в жопу ради своего "природного предназначения"?
| QUOTE (Tenko @ 16.06.2011 - время: 13:27) |
| То есть если роды для женщины могут оказаться смертельными или опасными для здоровья,... |
То большинство из них все равно рискуют и рожают...
| QUOTE (marusia @ 16.06.2011 - время: 15:24) | ||
эт уже какое-то надумывание... почему человек должен выбирать, если он видит свою жизнь полноценной только в варианте семьи с детьми? чем он виноват, если его женщина решила, что родить мужу ребенка-эт ущемление ее прав? эт как заставить человека выбирать между водой и едой. если выберет воду..заявить, что еды он и не хотел никогда))) |
Пусть не говорит тогда, что любил эту женщину, всего-то делов. А то господа приматы у нас такие интересные, хотят и на елку влезть, и попу не ободрать - и свои хотелки удовлетворить, и беленьким из собственного говна выйти. Вот мол-де лубоф такая лубоф, но шо поделаишш, природа, мать наша...
Народ, вы такие забавные... вспомните на минуточку, на что шли и идут люди ради любви. На смерть, ссылку, тюрьму, пожизненный уход за инвалидами... смешно и печально слушать при этом то, что вы говорите. Ах, я не размножил свои спермики, ах, жизнь кончена... Да, этот народ Великую Отечественную бы не выиграл.
| QUOTE (Kirsten @ 16.06.2011 - время: 15:30) | ||
То большинство из них все равно рискуют и рожают... |
Ну и дуры
У кого были тяжелые болезни, связанные с ограничением жизнедеятельности, или просто тяжелые состояния - знают, КАК хочется жить. Просто жить.
| QUOTE (Tenko @ 16.06.2011 - время: 13:31) |
| Пусть не говорит тогда, что любил эту женщину, всего-то делов. А то господа приматы у нас такие интересные, хотят и на елку влезть, и попу не ободрать - и свои хотелки удовлетворить, и беленьким из собственного говна выйти. Вот мол-де лубоф такая лубоф, но шо поделаишш, природа, мать наша... Народ, вы такие забавные... вспомните на минуточку, на что шли и идут люди ради любви. На смерть, ссылку, тюрьму, пожизненный уход за инвалидами... смешно и печально слушать при этом то, что вы говорите. Ах, я не размножил свои спермики, ах, жизнь кончена... Да, этот народ Великую Отечественную бы не выиграл. |
Тен, а ты любовь только со стороны мужчины признаешь?
| QUOTE (Tenko @ 16.06.2011 - время: 13:33) | ||||
Ну и дуры У кого были тяжелые болезни, связанные с ограничением жизнедеятельности, или просто тяжелые состояния - знают, КАК хочется жить. Просто жить. |
Именно потому и рожают. Чтобы их жизнь в детях продолжалась. Они, эти женщины понимают, как хрупка жизнь, и что надо ее продолжить, не умерев бесследно.
| QUOTE (Kirsten @ 16.06.2011 - время: 15:34) | ||
Тен, а ты любовь только со стороны мужчины признаешь? |
Так мы вроде именно мужчину обсуждаем, нет? Того, кто с легкостью вычеркивает из своей жизни женщину, которая ему не родила, и при этом утверждает, что любит ее.
| QUOTE (Tenko @ 16.06.2011 - время: 15:27) |
| Нет никакой разницы между женщинами, которые не могут родить в силу нездоровья, и теми, кто не может родить в силу внутренних причин и убеждений. |
это абсолютно разные типы людей, с абсолютно разным мировоззрением и отношением к жизни
| QUOTE (Kirsten @ 16.06.2011 - время: 15:36) |
| Именно потому и рожают. Чтобы их жизнь в детях продолжалась. Они, эти женщины понимают, как хрупка жизнь, и что надо ее продолжить, не умерев бесследно. |
Нет, Кирс, ты не права... Увы, я не пустые слова говорю. Мне хватило всего нескольких дней, чтобы понять, какая это ценность. И потом заново делать шаги, через боль, и понимать, какой же кайф - просто идти своими ногами, видеть солнце, небо, чувствовать ветер... Это сложно описать словами. Кто хоть раз почувствовал, уже не забудет.
| QUOTE (Tenko @ 16.06.2011 - время: 15:31) |
| Народ, вы такие забавные... вспомните на минуточку, на что шли и идут люди ради любви. На смерть, ссылку, тюрьму, пожизненный уход за инвалидами... смешно и печально слушать при этом то, что вы говорите. |
то материнская любовь такая. а безусловной любви у мужчины к женщине или у женщины к мужчине быть не может. это красивая сказочка, не более..
| QUOTE |
| Так мы вроде именно мужчину обсуждаем, нет? Того, кто с легкостью вычеркивает из своей жизни женщину, которая ему не родила, и при этом утверждает, что любит ее. |
а кто говорит о легкости. сложно ему будет уйти, и сможет сделать этот шаг он далеко не сразу, но итог то один.
когда один из пары не удовлетворен, чувства необратимо угасают. таково свойство любви между мужчиной и женщиной.
Это сообщение отредактировал medusa - 16-06-2011 - 15:46
| QUOTE (Tenko @ 16.06.2011 - время: 13:36) | ||
Так мы вроде именно мужчину обсуждаем, нет? Того, кто с легкостью вычеркивает из своей жизни женщину, которая ему не родила, и при этом утверждает, что любит ее. |
А как выглядит женщина, которая игнорирует самое большое желание любимого мужа - иметь ребенка? Она его любит?
| QUOTE (Tenko @ 16.06.2011 - время: 15:31) | ||||
Пусть не говорит тогда, что любил эту женщину, всего-то делов. А то господа приматы у нас такие интересные, хотят и на елку влезть, и попу не ободрать - и свои хотелки удовлетворить, и беленьким из собственного говна выйти. Вот мол-де лубоф такая лубоф, но шо поделаишш, природа, мать наша... Народ, вы такие забавные... вспомните на минуточку, на что шли и идут люди ради любви. На смерть, ссылку, тюрьму, пожизненный уход за инвалидами... смешно и печально слушать при этом то, что вы говорите. Ах, я не размножил свои спермики, ах, жизнь кончена... Да, этот народ Великую Отечественную бы не выиграл. |
а чтО это за позиция такая?
максимализм детский честное слово...
почему не любил?
ты вот считаешь, что человек должен отказаться от главного в своей жизни(продолжение рода),того, без чего он не видит в этой жизни особого смысла...только из-за любви к женщине? ну ладушки. но это жертвенность.
получается...из это напрямую следует, что если женщина так же не идет на жертвенность, то она тоже никогда не любила этого мужчину.
| QUOTE |
| Народ, вы такие забавные... вспомните на минуточку, на что шли и идут люди ради любви. На смерть, ссылку, тюрьму, пожизненный уход за инвалидами... смешно и печально слушать при этом то, что вы говорите. Ах, я не размножил свои спермики, ах, жизнь кончена... Да, этот народ Великую Отечественную бы не выиграл. |
так почему мужчина во имя любви должен отказаться от своих основополагающих желаний, а женщина вообще ни от каких не обязана?) а как же любоффф?)
| QUOTE (mcleod @ 16.06.2011 - время: 10:04) |
| Я тут конспектик набросал... Против рождения ребенка: - безобразное будущее, - война, - коза после восьми вечера, - отвисшие сиськи, - растяжки, - 41 год, - вынимать из матки, - диплом бакалавра, - тупая, - расплачиваться, - тяготы, - страдания, - Девка насильно выданная замуж. Сижу и догнать не могу - какое это имеет отношение к ребенку? |
никакого...)
| QUOTE (Tenko @ 16.06.2011 - время: 13:38) | ||
Нет, Кирс, ты не права... Увы, я не пустые слова говорю. Мне хватило всего нескольких дней, чтобы понять, какая это ценность. И потом заново делать шаги, через боль, и понимать, какой же кайф - просто идти своими ногами, видеть солнце, небо, чувствовать ветер... Это сложно описать словами. Кто хоть раз почувствовал, уже не забудет. |
Тен, ты не путай совершенно две разные истории. Одно дело, когда у женщины была тяжелая психическая травма, вследствие которой она боится рожать. И другое - если некая женщина видит все, связанное с младенцем - омерзительным.
У двух этих проблем совершенно разные решения.
| QUOTE (marusia @ 16.06.2011 - время: 15:48) |
| ты вот считаешь, что человек должен отказаться от главного в своей жизни(продолжение рода),того, без чего он не видит в этой жизни особого смысла.. |
Ну я, к примеру, не вижу смысла жизни без любви и любимого человека. Вот это для меня главное. Остальное - второстепенное. Чо, я одна такая? Ну ага
Чиста по секрету скажу... любят всяких. В том числе и не любящих в ответ. Или недостаточно сильно любящих.
В конце концов не вижу конструктива, что за манера переводить стрелки? Если обсуждаем мужика - так и давайте его обсуждать. Какой смысл постоянно переводить стрелки на его гипотетическую любовь? Она константа, какая есть. Обсуждаем чувства мужчины, ежели таковые вообще имеются в наличии...
| QUOTE (Tenko @ 16.06.2011 - время: 15:27) |
| Нет никакой разницы между женщинами, которые не могут родить в силу нездоровья, и теми, кто не может родить в силу внутренних причин и убеждений. Абсолютно никакой разницы. |
Есть разница, и огромная. Вторые как правило законченные эгоистки.
| QUOTE (Tenko @ 16.06.2011 - время: 15:27) |
| А если она здорова, то безжалостно готовы вывернуть наизнанку ее душу, растоптать и засунуть в жопу ради своего "природного предназначения"? |
Это вы так рождение детей в браке называете?
Женщины!! Обращаюсь к вам!
У кого из вас мужья ваши любимые вывернули вам душу наизнанку и растоптали вас, заставив родить детей?
Есть такие?
Впрочем, чего ожидать от женщины, которая рождение детей называет "извлечением из матки"...
Откуда столько злобы, Тенко?
| QUOTE (Tenko @ 16.06.2011 - время: 13:54) |
| Если обсуждаем мужика - так и давайте его обсуждать. Какой смысл постоянно переводить стрелки на его гипотетическую любовь? Она константа, какая есть. Обсуждаем чувства мужчины, ежели таковые вообще имеются в наличии... |
Вообще-то тема не про мужика, а про семью без ребенка, так что народ все в рамках обсуждает.
Так любовь у женщины - гипотетическая?
| QUOTE (Kirsten @ 16.06.2011 - время: 15:52) |
| Тен, ты не путай совершенно две разные истории. Одно дело, когда у женщины была тяжелая психическая травма, вследствие которой она боится рожать. И другое - если некая женщина видит все, связанное с младенцем - омерзительным. У двух этих проблем совершенно разные решения. |
Кирс, а я об адекватной женщине говорю. Адекватная в принципе не может видеть в каком-либо явлении ТОЛЬКО омерзительное. Кто говорит об омерзении? Просто она считает, что ей не стоит рожать. Что не готова, рано, не справится, не полюбит, не чувствует в себе желания, но ощущает огромную ответственность за свое решение. Как думаешь, каково это, взять на себя такое по отношению к нелюбимому ребенку? Это просто до суицида способно довести. Зато мужик-маладец, выполнил природную задачу, чужими руками жар загреб...
| QUOTE (Игнатий @ 16.06.2011 - время: 15:56) | ||
Это вы так рождение детей в браке называете? |
Я так называю принуждение к рождению детей женщины, которая этих детей не хочет.
Про эгоизм пицот писят раз писала... Эгоизм - это сожрать торт в одиночку и не поделиться с другом. А не брать на себя лишнюю ответственность - это благоразумие и здравый смысл.
| QUOTE (Tenko @ 16.06.2011 - время: 15:57) |
| Просто она считает, что ей не стоит рожать. Что не готова, рано, не справится, не полюбит, не чувствует в себе желания, но ощущает огромную ответственность за свое решение. Как думаешь, каково это, взять на себя такое по отношению к нелюбимому ребенку? Это просто до суицида способно довести. |
до суицида доводят разлады психики, но никак не дети. дети, или что-то иное, будут только поводом.
| QUOTE (Tenko @ 16.06.2011 - время: 13:57) |
| Зато мужик-маладец, выполнил природную задачу, чужими руками жар загреб... |
К великому сожалению, мужик этот жар не в силах своими руками загрести. Если бы мужчины могли рожать, то вся картина мира была бы иная. Ему не надо было бы за продолжением своего рода обращаться к женщине.
| QUOTE (medusa @ 16.06.2011 - время: 14:01) | ||
до суицида доводят разлады психики, но никак не дети. дети, или что-то иное, будут только поводом. |
Дети как раз великое множество раз спасают от суицида. Ибо чувство ответственности за ребенка сильнее желания умереть.
| QUOTE (Kirsten @ 16.06.2011 - время: 16:04) |
| Дети как раз великое множество раз спасают от суицида. Ибо чувство ответственности за ребенка сильнее желания умереть. |
сомневаюсь. когда в голове сдвиг, это уже не лечится...ни детьми, ни таблетками. просто такому человеку действительно лучше не иметь детей. природа не дура.
| QUOTE (Tenko @ 16.06.2011 - время: 14:31) |
| Народ, вы такие забавные... вспомните на минуточку, на что шли и идут люди ради любви. На смерть, ссылку, тюрьму, пожизненный уход за инвалидами... смешно и печально слушать при этом то, что вы говорите. Ах, я не размножил свои спермики, ах, жизнь кончена... Да, этот народ Великую Отечественную бы не выиграл. |
Ну не менее смешно слушать про любовь к мужу, которому не хочешь родить, зная, как он страдает.
| QUOTE (Kirsten @ 16.06.2011 - время: 16:04) |
| Дети как раз великое множество раз спасают от суицида. Ибо чувство ответственности за ребенка сильнее желания умереть. |
Если женщина еще до рождения (а некоторые даже до зачатия) ненавидят собственного ребенка а собственного мужа называет самцом, "выполняющим природную задачу", то не только суицид, и колготками своими ребёнка задушит.
Причем это ненависть ВООБЩЕ к детям, а не к конкретному и от конкретного мужчины.
Это сообщение отредактировал Игнатий - 16-06-2011 - 16:10
| QUOTE (Nikion @ 16.06.2011 - время: 16:09) | ||
Ну не менее смешно слушать про любовь к мужу, которому не хочешь родить, зная, как он страдает. |
Ну так а чо он страдает-то? Живой-здоровый, руки-ноги есть, голова работает, наверное сладко жрет и крепко спит... в тепле-уюте... не одинокий, друзья, жена... форд фокус, пиво по пятницам... вот чо страдать-то? Это ли не сдвиг?
| QUOTE (Tenko @ 16.06.2011 - время: 15:54) | ||
Ну я, к примеру, не вижу смысла жизни без любви и любимого человека. Вот это для меня главное. Остальное - второстепенное. Чо, я одна такая? Ну ага Чиста по секрету скажу... любят всяких. В том числе и не любящих в ответ. Или недостаточно сильно любящих. В конце концов не вижу конструктива, что за манера переводить стрелки? Если обсуждаем мужика - так и давайте его обсуждать. Какой смысл постоянно переводить стрелки на его гипотетическую любовь? Она константа, какая есть. Обсуждаем чувства мужчины, ежели таковые вообще имеются в наличии... |
ты постоянно увиливаешь от одного и того же вопроса...
нельзя в такой ситуации рассматривать мужика и не рассматривать женщину.
ну так если женщина не идет на жертвенность..она мужа любит или нет?