| QUOTE (Tenko @ 16.06.2011 - время: 15:59) |
| Я так называю принуждение к рождению детей женщины, которая этих детей не хочет. |
Это не принуждение, а естественная реакция обманутого человека... О своей ненормальности (да, я считаю отсутствие желания иметь детей – отклонением, мало ли что у человека с психикой) надо предупреждать заранее, когда ещё не пройдена точка невозврата.
Это сообщение отредактировал ConcealedBoy - 16-06-2011 - 16:14
| QUOTE (Tenko @ 16.06.2011 - время: 16:11) | ||||
Ну так а чо он страдает-то? Живой-здоровый, руки-ноги есть, голова работает, наверное сладко жрет и крепко спит... в тепле-уюте... не одинокий, друзья, жена... форд фокус, пиво по пятницам... вот чо страдать-то? Это ли не сдвиг?  |
а ты прими как факт. страдает и все.
| QUOTE (Nikion @ 16.06.2011 - время: 16:09) |
| Ну не менее смешно слушать про любовь к мужу, которому не хочешь родить, зная, как он страдает. |
Зато торт в одиночку не ест, с мужем делится...
| QUOTE (Tenko @ 16.06.2011 - время: 16:11) |
| Ну так а чо он страдает-то? Живой-здоровый, руки-ноги есть, голова работает, наверное сладко жрет и крепко спит... в тепле-уюте... не одинокий, друзья, жена... форд фокус, пиво по пятницам... вот чо страдать-то? Это ли не сдвиг? |
Детей хочет. Такое в голову не приходит - что мужчина хочет детей и страдает от их отсутствия?
| QUOTE (marusia @ 16.06.2011 - время: 16:12) |
| ну так если женщина не идет на жертвенность..она мужа любит или нет? |
Так вот и нет конструктива-то. Если начать рассуждать, кто должен уступить, что получится? Получится, что она жертвенно рожает ему, а он ее не любит, ибо разрешает такую жертву. Тогда он не достоин ее любви, жертв и всего прочего.
А если объективно смотреть, то это вещи разного порядка. Все равно что требовать отрезать руку или ногу у жены, чтоб свою любовь доказала... Собсно какое право он имеет на ТАКОЕ?
| QUOTE (Tenko @ 16.06.2011 - время: 15:11) | ||
Ну так а чо он страдает-то? Живой-здоровый, руки-ноги есть, голова работает, наверное сладко жрет и крепко спит... в тепле-уюте... не одинокий, друзья, жена... форд фокус, пиво по пятницам... вот чо страдать-то? Это ли не сдвиг? |
И так рассуждают любящие жены?
| QUOTE (Tenko @ 16.06.2011 - время: 16:15) |
| А если объективно смотреть, то это вещи разного порядка. Все равно что требовать отрезать руку или ногу у жены, чтоб свою любовь доказала... |
Нет не всё равно. Отрезать руку - сделать калекой, родить ребёнка - дать новую жизнь. Разницу чувствуете?
| QUOTE (Игнатий @ 16.06.2011 - время: 16:14) | ||
Детей хочет. Такое в голову не приходит - что мужчина хочет детей и страдает от их отсутствия? |
Ну так можно вывернуть что угодно. Ваша жена страдает без колье от Чопард... Вы считаете это нормальным? Вы должны порваться, но выложить ей это колье здесь и сейчас? Иначе она будет страдать и считать свою жизнь бессмысленной.
| QUOTE (Игнатий @ 16.06.2011 - время: 16:17) | ||
Нет не всё равно. Отрезать руку - сделать калекой, родить ребёнка - дать новую жизнь. Разницу чувствуете? |
Родить и быть вынужденной растить нелюбимого ребенка - сделать духовным калекой... Я об этом и говорю, что растоптать душу...
| QUOTE (Tenko @ 16.06.2011 - время: 14:11) | ||||
Ну так а чо он страдает-то? Живой-здоровый, руки-ноги есть, голова работает, наверное сладко жрет и крепко спит... в тепле-уюте... не одинокий, друзья, жена... форд фокус, пиво по пятницам... вот чо страдать-то? Это ли не сдвиг? |
Это инстинкт. Против которого не попрешь.
Если у мужчины были женщины до жены или наряду с женой, и если он знает, что у него есть где-то дети(в сущности, все мужчины знают, есть у них где-то дети или нет), то он может быть свободным с нежелающей рожать женщиной. Но если он верен жене, и если она не допускает, чтобы у него были дети на стороне - то мучжина этот загнан в угол. И выход из ситуации будет не в пользу жены.
Я там выше рассказала историю, сейчас как раз общаюсь с женщиной, которая в такой ситуации была (и есть). Муж ушел все же... не сразу, но ушел. Много лет он ждал, что она родит. Потом нашел женщину... потом у него с ней были отношения... потом ,когда она родила - он ушел от жены. Сказал ей - Извини, но там у меня ребенок.
| QUOTE (Tenko @ 16.06.2011 - время: 16:11) |
| Ну так а чо он страдает-то? Живой-здоровый, руки-ноги есть, голова работает, наверное сладко жрет и крепко спит... в тепле-уюте... не одинокий, друзья, жена... форд фокус, пиво по пятницам... вот чо страдать-то? |
потому что наступит момент когда придет понимание, что всё - ничто.
что то вроде такого http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic=299068
| QUOTE (Tenko @ 16.06.2011 - время: 14:17) | ||
Ну так можно вывернуть что угодно. Ваша жена страдает без колье от Чопард... Вы считаете это нормальным? Вы должны порваться, но выложить ей это колье здесь и сейчас? Иначе она будет страдать и считать свою жизнь бессмысленной. |
Ребенок vs колье Чопард... мда.. это нечто глубинное...
| QUOTE (Tenko @ 16.06.2011 - время: 15:15) | ||
Так вот и нет конструктива-то. Если начать рассуждать, кто должен уступить, что получится? Получится, что она жертвенно рожает ему, а он ее не любит, ибо разрешает такую жертву. Тогда он не достоин ее любви, жертв и всего прочего. |
Тенк, я тебе прямо скажу свое мнение: непорядочно женщине выходить за мужчину, если она знает определенно, что он хочет детей, очень хочет, а она - нет.
Вообще мне странно, что ты не можешь посмотреть со стороны: твои рассуждения точь-в-точь напоминают рассуждения жены, которой не нужен секс. Ну как же: ведь у мужа все есть: сыт, высыпается, хорошая работа, жена - умница-красавица, двое детей, так нет, ему непременно нужно свои спермики выделять в моем присутствии (или, о ужас, в меня).
Это сообщение отредактировал Nikion - 16-06-2011 - 16:25
| QUOTE (Tenko @ 16.06.2011 - время: 16:15) | ||
Так вот и нет конструктива-то. Если начать рассуждать, кто должен уступить, что получится? Получится, что она жертвенно рожает ему, а он ее не любит, ибо разрешает такую жертву. Тогда он не достоин ее любви, жертв и всего прочего. А если объективно смотреть, то это вещи разного порядка. Все равно что требовать отрезать руку или ногу у жены, чтоб свою любовь доказала... Собсно какое право он имеет на ТАКОЕ? |
получается, что если женщина позволяет жертвовать мужчине своим огромным желанием иметь детей и страдать..то она его не любит.
так?
| QUOTE |
| А если объективно смотреть, то это вещи разного порядка. Все равно что требовать отрезать руку или ногу у жены, чтоб свою любовь доказала... Собсно какое право он имеет на ТАКОЕ? |
так это ты балалайку завела на тему "значит не любит"
Это сообщение отредактировал marusia - 16-06-2011 - 16:23
| QUOTE (Nikion @ 16.06.2011 - время: 16:17) | ||||
И так рассуждают любящие жены? |
Ники, а в чем разница, если жена не может родить по здоровью? Муж не будет страдать в этом случае? Все волшебным образом разрешится? Нет, он не хочет из детдома, ему надо себя продолжить. И сурмаму не хочет. И вообще. Что за жена, которая не рожает... фтопку такую жену... какая уж там любовь, для нее просто места не остается среди собственных хотелок.
Ники, я правда не понимаю. Кто все эти люди, которые готовы любой ценой, перешагивая через живого, настоящего, близкого вроде бы человека... вот недавно читала, как китайский подросток ради нового айфона убил своих родителей. Для меня это вещи одного порядка. Просто полное отсутствие морали у таких людей, которые готовы идти по головам... причем в прямом смысле.
| QUOTE (Tenko @ 16.06.2011 - время: 14:15) | ||
Так вот и нет конструктива-то. Если начать рассуждать, кто должен уступить, что получится? Получится, что она жертвенно рожает ему, а он ее не любит, ибо разрешает такую жертву. Тогда он не достоин ее любви, жертв и всего прочего. А если объективно смотреть, то это вещи разного порядка. Все равно что требовать отрезать руку или ногу у жены, чтоб свою любовь доказала... Собсно какое право он имеет на ТАКОЕ? |
То есть, вопрос стоит так - какое право имеет муж на то, чтобы хотеть ребенка?
| QUOTE (Tenko @ 16.06.2011 - время: 14:24) |
| Ники, я правда не понимаю. Кто все эти люди, которые готовы любой ценой, перешагивая через живого, настоящего, близкого вроде бы человека... вот недавно читала, как китайский подросток ради нового айфона убил своих родителей. Для меня это вещи одного порядка. Просто полное отсутствие морали у таких людей, которые готовы идти по головам... причем в прямом смысле. |
Тен, для тебя ребенок - это зверюшка такая, которую надо выводить гулять и кормить? Ну забот только прибавится, а толку никакого?
| QUOTE (Kirsten @ 16.06.2011 - время: 16:20) |
| Это инстинкт. Против которого не попрешь. Если у мужчины были женщины до жены или наряду с женой, и если он знает, что у него есть где-то дети(в сущности, все мужчины знают, есть у них где-то дети или нет), то он может быть свободным с нежелающей рожать женщиной. Но если он верен жене, и если она не допускает, чтобы у него были дети на стороне - то мучжина этот загнан в угол. И выход из ситуации будет не в пользу жены. Я там выше рассказала историю, сейчас как раз общаюсь с женщиной, которая в такой ситуации была (и есть). Муж ушел все же... не сразу, но ушел. Много лет он ждал, что она родит. Потом нашел женщину... потом у него с ней были отношения... потом ,когда она родила - он ушел от жены. Сказал ей - Извини, но там у меня ребенок. |
Кирс, ты одно пойми. Я против того, чтобы ЭТО называли любовью. Не любовь это.
А так каждый убивается по-своему. Хотите разбрасываться людьми ради инстинктов - флаг в руки. В конце концов приоритеты у всех разные.
| QUOTE (Kirsten @ 16.06.2011 - время: 16:26) | ||
Тен, для тебя ребенок - это зверюшка такая, которую надо выводить гулять и кормить? Ну забот только прибавится, а толку никакого? |
Да нет, ребенок это неплохо, когда он нужен. Особенно взрослый. Плохо - насилие над личностью... А так как женщина платит за все по-полной, то тут даже не насилие, а издевательство, если вынуждают именно женщину...
| QUOTE (Tenko @ 16.06.2011 - время: 16:17) |
| Ну так можно вывернуть что угодно. Ваша жена страдает без колье от Чопард... Вы считаете это нормальным? Вы должны порваться, но выложить ей это колье здесь и сейчас? Иначе она будет страдать и считать свою жизнь бессмысленной. |
Это вы выворачиваете всё до абсурда.
Здесь не о колье и не о отрубленных ногах, а об естественном для людей процессе - о рождении детей.
| QUOTE (Tenko @ 16.06.2011 - время: 16:18) |
| Родить и быть вынужденной растить нелюбимого ребенка - сделать духовным калекой... Я об этом и говорю, что растоптать душу... |
Ну не рожайте, кто вас заставляет-то?
Речьо-то не о том, что заставляют, а о том что берут и уходят от тех кто не хочет рожать.
| QUOTE (Tenko @ 16.06.2011 - время: 14:28) | ||
Кирс, ты одно пойми. Я против того, чтобы ЭТО называли любовью. Не любовь это. А так каждый убивается по-своему. Хотите разбрасываться людьми ради инстинктов - флаг в руки. В конце концов приоритеты у всех разные. |
Ну успокойся. Значит, не любовь. Ну тогда со стороны жены это еще в меньшей степени любовь. И паре этой надо по добру по здорову разбегаться, пока они не поубивали друг друга.
| QUOTE (Tenko @ 16.06.2011 - время: 16:24) |
| И вообще. Что за жена, которая не рожает... фтопку такую жену... какая уж там любовь, для нее просто места не остается среди собственных хотелок. |
Да, в топку, если НЕ ЖЕЛАЕТ быть матерью. Любовь приходит и уходит, любят человека за что-то, а не за просто красивые глаза. И желание быть матерью – одна из самых важных вещей среди этого индивидуального набора качеств, так же как и желание быть отцом.
А если так не нравятся эти "собственные хотелки" нормальных здоровых мужчин, способных быть отцами, то гоу в лесбо-лагерь, там точно не будут хотеть ребёнка.
Это сообщение отредактировал ConcealedBoy - 16-06-2011 - 16:38
| QUOTE (Tenko @ 16.06.2011 - время: 14:29) | ||||
Да нет, ребенок это неплохо, когда он нужен. Особенно взрослый. Плохо - насилие над личностью... А так как женщина платит за все по-полной, то тут даже не насилие, а издевательство, если вынуждают именно женщину... |
Аа... а это не ты первая сказала.. где-то я уже слышала подобное.. - А хорошо было бы, если бы дети рождались уже семилетними...
| QUOTE (Kirsten @ 16.06.2011 - время: 16:31) |
| Ну успокойся. Значит, не любовь. Ну тогда со стороны жены это еще в меньшей степени любовь. И паре этой надо по добру по здорову разбегаться, пока они не поубивали друг друга. |
Просто здесь нет смысла обсуждать эту категорию в принципе. Форум-то о другом и контингент соответствующий. Какой смысл обсуждать любовь там, где хороших людей считают лохами придурочными, где верность высмеивают, где благородство равно идиотизму, где инстинкты рулят? Да нет никакого смысла
| QUOTE (Tenko @ 16.06.2011 - время: 15:24) | ||||
Ники, а в чем разница, если жена не может родить по здоровью? |
Тенк, слово не воробей, вылетит - не поймаешь.
Раз ты такое написала, то так и думаешь про себя, скорее всего.
Когда женщина не может родить по здоровью, но хочет детей, она с мужем в одном лагере, оба стараются. Т.е. это их не разобщает.
И если она любит мужа, она едва ли будет думать о желании мужа иметь детей так, как ты описала.
| QUOTE |
| Ники, я правда не понимаю. Кто все эти люди, которые готовы любой ценой, перешагивая через живого, настоящего, близкого вроде бы человека... вот недавно читала, как китайский подросток ради нового айфона убил своих родителей. Для меня это вещи одного порядка. Просто полное отсутствие морали у таких людей, которые готовы идти по головам... причем в прямом смысле. |
Так и идет по голове мужа женщина, которая ему не рожает.
Вообще дикие у тебя сравнения...
| QUOTE (ConcealedBoy @ 16.06.2011 - время: 16:34) |
| гоу в лесбо-лагерь, там точно не будут хотеть ребёнка. |
Почему?? Точно так же хотят, точно так же любят детей, рожают или берут на воспитание. Они что, не люди что ли??
| QUOTE (Nikion @ 16.06.2011 - время: 16:35) |
| Раз ты такое написала, то так и думаешь про себя, скорее всего. |
Да, это стопудов, к гадалке не ходи...
Ники, а ты-то как успела скатиться до этого? У тебя вроде нормально все было с логикой и рассуждениями( 
ПС. Дать тебе ссылки на темы про похудение и оплату счета? Для полноты диагноза, так сказать
Это сообщение отредактировал Tenko - 16-06-2011 - 16:41
| QUOTE (Nikion @ 16.06.2011 - время: 14:35) |
| Вообще дикие у тебя сравнения... |
Мда.. сравнения таковы, что волосы на голове шевелятся... мороз по коже...
| QUOTE (Игнатий @ 16.06.2011 - время: 16:38) | ||
Почему?? Точно так же хотят, точно так же любят детей, рожают или берут на воспитание. Они что, не люди что ли?? |
Я не в этом плане, там нет мужиков с этими "собственными хотелками". Ведь у Tenko в словах прослеживается ненависть к естественному желанию именно представителей мужского пола.
| QUOTE (Tenko @ 16.06.2011 - время: 15:34) | ||
Просто здесь нет смысла обсуждать эту категорию в принципе. Форум-то о другом и контингент соответствующий. Какой смысл обсуждать любовь там, где хороших людей считают лохами придурочными, где верность высмеивают, где благородство равно идиотизму, где инстинкты рулят? Да нет никакого смысла |
Это все хорошие и красивые слова, но они разбиваются о твое понимание их.
| QUOTE (ConcealedBoy @ 16.06.2011 - время: 16:40) |
| Ведь у Tenko в словах прослеживается ненависть к естественному желанию именно представителей мужского пола. |
А вы как хотели? Она же ведьма
| QUOTE (Nikion @ 16.06.2011 - время: 16:41) | ||||
Это все хорошие и красивые слова, но они разбиваются о твое понимание их. |
Нормальное понимание. Пока никто не жаловался
| QUOTE (Tenko @ 16.06.2011 - время: 15:39) | ||
Да, это стопудов, к гадалке не ходи... Ники, а ты-то как успела скатиться до этого? У тебя вроде нормально все было с логикой и рассуждениями( |
Что же ты ничего не ответила на мое сравнение? Или там тоже нет логики?
Кстати, а зачем писать того, чего и не думаешь? Это нынче логикой называется?
| QUOTE (Tenko @ 16.06.2011 - время: 15:43) | ||
Нормальное понимание. Пока никто не жаловался |
Т.е. ты в реале говоришь такое же? Тоже сравниваешь желание иметь ребенка с желанием иметь какой-то вшивый айфон?
Это сообщение отредактировал Nikion - 16-06-2011 - 16:47
| QUOTE (Nikion @ 16.06.2011 - время: 16:43) | ||||
Что же ты ничего не ответила на мое сравнение? Или там тоже нет логики? Кстати, а зачем писать того, чего и не думаешь? Это нынче логикой называется? |
Это называется отвлеченные абстрактные рассуждения. Или ты считаешь, что писать можно только в тех темах, которые являются для тебя какой-то проблемой?
| QUOTE (Nikion @ 16.06.2011 - время: 16:46) | ||||
Т.е. ты в реале говоришь такое же? Тоже сравниваешь желание иметь ребенка с желанием иметь какой-то вшивый айфон? |
Да, я в реале тоже скажу, что если кто-то кого-то бросил из-за отсутствия детей, то любви там нет. Зачем мне врать-то
| QUOTE (Kirsten @ 16.06.2011 - время: 16:34) |
| Аа... а это не ты первая сказала.. где-то я уже слышала подобное.. - А хорошо было бы, если бы дети рождались уже семилетними... |
Ну не знаю. Так иногда хочется, что бы они подольше оставались маленькими и ласковыми.