| QUOTE (Наперсник @ 29.06.2012 - время: 09:26) |
| далеко не всех женщин с этого форума я бы взял на содержание... |
Далеко не всем женщинам с этого форума хочется этого
| QUOTE (Охраняема мужем @ 29.06.2012 - время: 10:04) | ||
Далеко не всем женщинам с этого форума хочется этого |
на содержание, я так понял, хочется всем. ща вы напишите - только не к вам! готов к этому.
бернард шоу утверждал что все женщины продажны. как то на приеме королева напомнила ему об этом и спросила
- а сколько по вашему стою я?
- пять фунтов - не задумываясь ответил Шоу
- так мало - возмутилась королева
- вот видите вы уже торгуетесь
Это сообщение отредактировал Наперсник - 29-06-2012 - 12:33
| QUOTE (Наперсник @ 29.06.2012 - время: 12:28) |
| на содержание, я так понял, хочется всем. |
Неправильно поняли значит)
| QUOTE (Охраняема мужем @ 29.06.2012 - время: 12:30) | ||
Неправильно поняли значит) |
Господи неужели!? вы порадовали меня м-м. огромное спасибо. ща загляну в ваш профиль, хочу увидеть ту самую :))
| QUOTE (Охраняема мужем @ 29.06.2012 - время: 12:30) | ||
Неправильно поняли значит) |
да...... если вы при всем при этом еще и содержания не требуете....снимаю шляпу :)) сорри м-м, но все же......вы полы моете? кушать готовите? белье гладите?
соврите, но не убивайте мою веру в мечту!
| QUOTE (Наперсник @ 29.06.2012 - время: 12:37) |
| да...... если вы при всем при этом еще и содержания не требуете....снимаю шляпу :)) сорри м-м, но все же......вы полы моете? кушать готовите? белье гладите? соврите, но не убивайте мою веру в мечту! |
Сарказм?
| QUOTE (Наперсник @ 29.06.2012 - время: 12:28) |
| на содержание, я так понял, хочется всем. ща вы напишите - только не к вам! готов к этому. бернард шоу утверждал что все женщины продажны. как то на приеме королева напомнила ему об этом и спросила - а сколько по вашему стою я? - пять фунтов - не задумываясь ответил Шоу - так мало - возмутилась королева - вот видите вы уже торгуетесь |
Мне правда не хочется находится на содержании. И это не от того что мне хочется казаться лучше чем я есть... Это все страх, если хотите психологическая болезнь, уходящая корнями в мое не самое счастливое детство. Я боюсь находится на содержании мужчины, боюсь, боюсь быть зависимой, боюсь, что мужчина начнет меня бить и унижать, а я со своей финансовой зависимостью буду терпеть это и не смогу уйти куда глаза глядят.
| QUOTE (Доза счастья @ 28.06.2012 - время: 14:56) |
| Полюбить, конечно, может любой. Просто в данной теме мужчины пытаются понять за что женщина "требует" ее содержать. А вот за то, что она любимая, красивая и замечательная )) и все!! И если женщина любима и любит, она не высчитывая и не считая за большой труд приготовит вкусный обед, выгладит любимую рубашку и сделает кучу домашних дел с помощью любимых домашних. Вот как-то так.... |
Как-то вы хитро подменяете "женщину, которая любима" на "женщину, которая любима и любит". Это очень разные существа.
| QUOTE (zLoyyyy @ 29.06.2012 - время: 19:12) |
| Как-то вы хитро подменяете "женщину, которая любима" на "женщину, которая любима и любит". Это очень разные существа. |
Так же как и мужчина, который *любит* и *который хочет содержать*.
| QUOTE (Доза счастья @ 29.06.2012 - время: 19:02) | ||
Так же как и мужчина, который *любит* и *который хочет содержать*. |
Не Вы ли сами утверждаете, что если любит, то будет содержать?
| QUOTE (zLoyyyy @ 29.06.2012 - время: 21:58) | ||||
Не Вы ли сами утверждаете, что если любит, то будет содержать? |
Да, если любит, то будет содержать.
Но не всегда - если содержит, то любит.
Это сообщение отредактировал Ray_7 - 29-06-2012 - 22:29
| QUOTE (LordStanis @ 28.06.2012 - время: 10:39) | ||
Практика также показывает, что при этом раскладе она работает 8 часов в день, а он 12 - 13. За штаны уже большинство платить перестало, а платят за работу и переработку. Вот Вам и математическая разница, за которую Вы так радели,говоря, что женщина перерабатывает благодаря работе по дому. А она таким образом просто сравнивается. |
Увы, нет.
Дело в том, что муж часто считает заработанные деньги своими собственными.
И с этой точки зрения жене выгоднее зарабатывать деньги, нежели обслуживать мужа.
| QUOTE |
| А когда супруги тратят на работу примерно одинаковое количество времени и стремятся проводить побольше времени вместе, то и домашнюю работу они выполняют вместе. Если же они не стремятся проводить больше времени вместе - то это брак не по любви, а по расчету. И тот, кто "рассчитывал", тот и платит. |
| QUOTE (LordStanis @ 28.06.2012 - время: 10:32) |
ytn. С вами очень тяжело спорить. Вы не хотите слышать собеседников (Случайно напечатал Ваш ник по-русски, сразу стало понятнее в чем дело). Обратите внимание, что один и тот же мой пост Вы и Penner интерпретировали ровно с противоположных позиций. Penner стало непонятно, как можно в семье все делить 50Х50 как по трудовому договору, а Вы увидели, что 50Х50 - это угнетение женщины и никакие увещевания ИЛ68 не принесли результата. Вы упорно твердите, что за все нужно платить, но при этом сами платить не хотите. Вы только вменяете мужчине обязанности и пугаете последствиями, а сами "никому ничего не должны". Вы постоянно бросаетесь аргументом, что мужской работы в современной жизни меньше, но упорно замалчиваете, что стирают, моют пол и посуду в наше время машины, в магазинах наряду со всяким дерьмом полно и качественных полуфабрикатов и готовых блюд, существует обилие приличных мест общепита, а куча приспособлений сократила время на бытовую работу в разы, |
Тогда почему от этой "легкой" работы мужчины пытаются отбрыкаться всеми силами. И отбрыкавшись и свалив ее на женщину, считают, что ничегошеньки этой женщине не должны?
Вот пусть "машины" сами и стирают и пол с посудой моют, а полуфабрикаты сами готовятся! От женщин только этого не требуйте.
| QUOTE |
| так что и женщины в наше время не перегружены. Складывается ощущение, что или Вас в семье загнобили по самое нехочу или Вы мужа загнали глубоко под каблук, так что он даже пикнуть боится. Если это так, то соболезную угнтенной стороне. Если нет, то откуда столько мужененавистничества? |
Про мужененавистничество. Я всегда была замужем и мужчина для меня - самый важный человек в жизни, отец моих детей, любовник и друг. А я подруга, любовница и мать. А НЕ СЛУЖАНКА!
Читая этот форум прихожу к выводу, что часть мужчин ищет бесплатных служанок, согласных на секс-услуги. И называют это любовью. Типа, если женщина любит - то приготовит мне поесть и помоет полы, а вечером оминетит. И денег не попросит!
| QUOTE |
| У меня много знакомых, но случаев, где все делает жена пока муж отдыхает - единицы и как раз они являются исключением. У Вас же все наоборот. |
| QUOTE (Wulkаn @ 28.06.2012 - время: 04:05) |
| Вот реально, говорю как холостяк. Единственное, чего мне не хватает в данный момент, - это отглаженного пастельного белья. Вот сравнил желаемое с действительным: женщина рядом, бельё не отглажено. Вероятно и штаны не проштопаны. Женщина хочет, но она не интересна, в том числе и потому что бельё может быть и не глаженным. Женщина истерит и хамит, что делать? Держать дистанцию. |
Черт, вот живых цветов вам не катит, только пастельное подавай? Да еще и отглаженное? :)
Жить одному и жить семьей с детьми - две большие разницы. Приготовить на одного и приготовить на всю семью, когда еще один кривит нос от одного продукта, а другой - совсем от другого.
Если женщина работает 8, а то и больше часов - когда ей все остальное делать? В одиночку.
| QUOTE (LordStanis @ 28.06.2012 - время: 13:23) |
| [Да почти нет таких семей, зачем передергивать. В конце концов, как я уже говорил, женщину в таком браке ничто не держит. У нее выбор либо иметь чуть больше денег, но обслуживать на одного взрослого человека больше, либо заниматься собой и детьми (а то и только собой, оставив детей мужу), но иметь меньше денег. Если она до сих пор терпит, то это ее выбор. Она меняет какие-то блага (пусть даже сомнительные) на лишения (тоже зачастую весьма условные). За все нужно платить и каждый платит в меру своих возможностей и желаний. И давайте посмотрим на все это с другой стороны (уйдем в другую крайность). Если мужчина женат, но испытывает постоянный дефицит секса. Ему приходится больше работать, так как содержать нужно не только себя, но и жену и детей. Приходя домой после 12-13 часов работы, ему приходится готовить себе есть (жена же ему ничего не должна), выслушивать как мало он зарабатывает (не хватает на третью шубу) и постоянно не бывает дома (так как постоянно на работе). Я так понимаю - это идеал брака по-женски. Ладно, хрен с ним с ужином, приготовить можно и самому для себя и детей, но вот с сексом как быть? Ситуация: мужу мало секса, налево ходить нельзя (он же женат), постоянно дрочить - это не секс (удовлетворения никакого), семью поменять нельзя (детей любит, да и вообще козлом быть не хочет). Он обращается к жене, а в ответ - он ее эксплуатирует и воспринимает, как писала ytn, как помесь мультиварки с вагиной. Уважаемые феминистки, к кому тогда обращаться? Кто должен исключить сексуальный голод ЖЕНАТОГО мужчины. Я что и пытаюсь доказать: Берешь права - бери обязанности (то есть все-таки что-то должна) и наоборот, имеешь обязанности - имеешь на что-то право (то есть тебе все-таки должны). Как ни крути - 50Х50. А то уже в десятой теме: мужчины угнетают женщин, давайте будем справедливее, пусть женщины угнетают мужчин. А потом тут же жалуются - мужчин в ЗАГС не затащишь. Так незачем отпугивать. |
Как это "нету"? Сколько угодно. Мужчины считают, что женщины должны обеспечить вкусной и здоровой пищей всю семью, несмотря на то, что работают по полной, обстирать, убрать и прочее. Уйти женщина может, но вот с детьми уже уйти труднее, потому что прокормить детей и себя и обеспечить жильем в одиночку куда труднее, чем вдвоем. Поэтому женщины нынче стали рожать к 30, тогда, когда карьера построена и она точно знает, что как-нибудь и без мужа прокормиться.
А другая крайность - по вашим словам, он сам виноват. Каждый получает то, за что может платить. Получите-распишитесь.
| QUOTE (Охраняема мужем @ 29.06.2012 - время: 12:58) |
| [ Мне правда не хочется находится на содержании. И это не от того что мне хочется казаться лучше чем я есть... Это все страх, если хотите психологическая болезнь, уходящая корнями в мое не самое счастливое детство. Я боюсь находится на содержании мужчины, боюсь, боюсь быть зависимой, боюсь, что мужчина начнет меня бить и унижать, а я со своей финансовой зависимостью буду терпеть это и не смогу уйти куда глаза глядят. |
За исключением страха битья и унижения, все остальное - тютелька в тютельку. Никогда никому не позволяла себя содержать.
| QUOTE (Охраняема мужем @ 29.06.2012 - время: 12:50) | ||
Сарказм? |
Боже меня сохрани! тем не менее вы не ответили
| QUOTE (Penner @ 28.06.2012 - время: 23:31) | ||
Безусловно. |
Тогда, думаю, найти такую невесту вполне реально. И у нее к тому же еще и на домашнее хозяйство время останется. Но вот только тема-то называется: "Должен ли мужчина содержать женщину", а в этом случае Вам как раз придется ее содержать в значительной мере.
| QUOTE (Наперсник @ 29.06.2012 - время: 09:26) |
| далеко не всех женщин с этого форума я бы взял на содержание... |
С чего бы Вам вообще должно хотеться брать на содержание совершенно незнакомых женщин?
| QUOTE (ЛИДИЯ!!! @ 30.06.2012 - время: 20:55) |
| Никогда бы не позволила мужчине (или себе) меня содержать. Слишком я гордая. Буду пахать от зари до зари...но буду независима. Так уж я воспитана....надеяться только на себя. Я не феминистка....просто считаю....что каждый должен сам за себя отвечать. Никто не должен платить за твои потребности. |
Респект. Достойные взгляды достойного человека.
| QUOTE |
| Тогда, думаю, найти такую невесту вполне реально. И у нее к тому же еще и на домашнее хозяйство время останется. Но вот только тема-то называется: "Должен ли мужчина содержать женщину", а в этом случае Вам как раз придется ее содержать в значительной мере. |
Да, но есть колоссальная разница между описаной вами женщиной и неким существом, которое считает, что я априори ДОЛЖЕН ее полностью обеспечивать просто потому что она женщина. А иначе я не мужиг.
| QUOTE (Penner @ 30.06.2012 - время: 22:59) | ||
Да, но есть колоссальная разница между описаной вами женщиной и неким существом, которое считает, что я априори ДОЛЖЕН ее полностью обеспечивать просто потому что она женщина. А иначе я не мужиг. |
Разумеется. Но между двумя домохозяйками, одна из которых считает, что муж ей должен, а другая сидит дома, потому что им двоим так удобнее, тоже разница огромная.
| QUOTE (Penner @ 30.06.2012 - время: 23:14) |
| Но в любом случае, это не та модель семьи к которой стоит стремиться. При чем что мужчине, что женщине. ИМХО, конечно. Каждому свое. |
В основном, по моим наблюдениям, девушка после свадьбы продолжает работать несколько лет до рождения ребенка, потом супруги решают, что с ним лет до 3-х дома посидеть надо, а через 3 года рождается второй, т.е. она еще 3 года сидит. И вот после этих 6-ти лет на работу уже выходят далеко не все.
| QUOTE (Наперсник @ 30.06.2012 - время: 07:33) | ||||
Боже меня сохрани! тем не менее вы не ответили |
Да, я все это делаю, одни "обязанности" с удовольствием (например мытье полов, посуды, приготовление пищи), другие без него (глажка белья, уход за цветами).
Это сообщение отредактировал Охраняема мужем - 01-07-2012 - 12:15
| QUOTE (*Орхидея* @ 01.07.2012 - время: 11:04) |
| Некоторые женщины утверждают, что ни за что бы не согласились быть на содержании у мужчины. А скажите честно, вам кто-то предлагал ? Или это рассуждения на тему " вот если бы, да кабы". |
А что, кого-то из женщин не содержали в период "отпуска по уходу за ребенком"?
| QUOTE (ytn @ 01.07.2012 - время: 12:15) | ||
А что, кого-то из женщин не содержали в период "отпуска по уходу за ребенком"? |
Я сейчас как раз в таком отпуске нахожусь, но покамест содержать меня не приходится, так как получаю приличные (для нашего региона) декретные и есть неплохая подработка. Посмотрим как будет после 1,5 ребенкиных лет. Возможно прийдется частично посидеть на шее мужа, но ведь "чуть-чуть не считается" правда?
| QUOTE (Penner @ 30.06.2012 - время: 23:14) |
| Но в любом случае, это не та модель семьи к которой стоит стремиться. При чем что мужчине, что женщине. ИМХО, конечно. Каждому свое. |
Вы крутитесь как уж на сковородке, уважаемый!
Выберите одну модель семьи из двух:
1). Мужчина работает, зарабатывает деньги на семью, будучи освобожден почти полностью от готовки/уборки. Жена работает "для стажа" несколько часов в день рядом с домом, зарабатывая копейки и полностью взяв на себя быт и детей. Ее личные финансовые потребности полностью удовлетворяет мужчина.
2). Женщина работает примерно столько же, сколько и мужчина. Зарабатывать может меньше, но ее вклад в семью является существенным (от 30 до 70% семейного бюджета). Обязанности по покупке продуктов, приготовлению еды, уборке, воспитанию детей распределены между супругами примерно поровну.
А Вы, как я понимаю, хотите вариант №1, но чтоб супруга сама себя содержала. Так вот, это - наилучший путь к разводу.
Между приведенными Вами моделями есть куча промежуточных, но если прям жестко выбирать из эти двух, то для бездетной семьи скорее вторая чем первая. Ну а когда маленький ребенок, то тут и выбирать особо нечего - все и так понятно.
| QUOTE (ytn @ 01.07.2012 - время: 12:15) | ||
А что, кого-то из женщин не содержали в период "отпуска по уходу за ребенком"? |
Ну это понятно.
Я имела ввиду другое. Есть мужчины, которые предлагают своим женам не работать, потому что они в состоянии обеспечить семью. Также есть мужчины, которые не против содержать своих любовниц.
Это сообщение отредактировал *Орхидея* - 01-07-2012 - 16:14
| QUOTE (Penner @ 01.07.2012 - время: 13:59) |
| Выберите одну модель семьи из двух: Между приведенными Вами моделями есть куча промежуточных, но если прям жестко выбирать из эти двух, то для бездетной семьи скорее вторая чем первая. Ну а когда маленький ребенок, то тут и выбирать особо нечего - все и так понятно. |
ОК. Тогда ответьте на вопрос о том, сколько денег Вы готовы выделять жене на ее личные нужды в период, когда используете модель №1?
| QUOTE |
| ОК. Тогда ответьте на вопрос о том, сколько денег Вы готовы выделять жене на ее личные нужды в период, когда используете модель №1? |
А вы все пытаетесь втянуть меня в рассчеты)))
Смотря что считать личными нуждами. Если все остальное и так на мне, а ей нужно на одежку, косметику, спортзал, походы в гости/кафешки без меня, то 500-700 уе для этого вполне достаточно. С хорошим запасом. Можно как бы и больше, но вот нужно ли... Тут уже от приоритетов семьи зависит.