| QUOTE (ЛИДИЯ!!! @ 02.07.2012 - время: 18:27) | ||
Я не знаю, с какой вы планеты. Суть в том, что для меня это нормальное развитие событий. Все равны друг другу. У меня, как у женщины, чуть больше обязанностей. |
Да? А я не согласна иметь больше обязанностей при равных правах на основании отличия в половых органах.
| QUOTE |
| И никакого подтекста тут нет. Это всего лишь жизнь. |
| QUOTE (Penner @ 02.07.2012 - время: 19:59) |
| Есть некий социальный феномен. Его мы и обсуждаем. Есть моя точка зрения по этому поводу, ее я отстаиваю. Ведь не обязательно создавать темы о сугубо личных моих проблемах, верно? Тему создал чтобы обсудить вопрос и услышать другие мнения и разумные аргументы. В целом я понимаю, почему женщины так негодуют. Многим приходится и работать и зарабатывать на ровне с мужем и еще полностью вести быт. Это плохо, я нигде не писал что так нужно. Но и быть содержанкой, по моему, тоже не самое достойное занятие по жизни. Идея абсолютного равенства - это уже ближе к истине, но тоже не решает вопрос ибо роль женщины и мужчины в социуме и семье не одинакова, и есть работа которую трудно выполнять женщине, а мужчине легче. И наоборот. |
Да? И какую же "женскую" работу мужчина не в состоянии осилить? Ужин себе и ребенку приготовить? Полы помыть? Вещи в стиралку и посудомойку закинуть?
| QUOTE |
| Вот и учитывая все вышесказанное я и пришел к определенной модели семьи, которую описал в этой теме. Ну а дамы негодуют. Говорят, мол, разведусь я по любому))) |
Последний раз предлагаю "сделку с дьяволом": я, как жена зарабатываю деньги ( не меньше Вашего). Расходы на семью делим поровну. Бытовые обязанности тоже: Вам придется мыть полы, посуду, стирать, гладить и готовить ужин мне. И я буду делать все тоже самое. Будете забирать ребенка из д/сада, а со старшим делать уроки. При разводе получите одного из детей.
Согласны?
| QUOTE |
| Да? И какую же "женскую" работу мужчина не в состоянии осилить? Ужин себе и ребенку приготовить? Полы помыть? Вещи в стиралку и посудомойку закинуть? |
Мужчина в состоянии осилить все, как впрочем и женщина.
| QUOTE |
| Потому, что нерабочая модель: Вы предлагаете женщине и работать, и бОльшую часть домохозяйства на себе тянуть. В добавок Вы еще и обесцениваете этот труд на основании того, что сами себя обслуживаете сейчас ( а это не одно и тоже, что обслуживать семью из трех человек!) |
Модель вполне рабочая. Просто вы упорно видите только два варианта: либо женщина не работает вовсе, либо вкалывает как ломовая лошадь. Есть куча промежуточных и вполне рентабельных.
| QUOTE |
| Последний раз предлагаю "сделку с дьяволом" |
Так вы же уже спрашивали и я Вам ответил.
Это сообщение отредактировал Penner - 03-07-2012 - 01:48
Ценит все хорошее, что она делает для семьи, уважает ее , гордится тем, что может обеспечить семью и у жены нет необходимости работать, или наоборот, говорит ей все то, что вы тут на 6 страницах написали ?
| QUOTE (ytn @ 03.07.2012 - время: 01:24) |
| Расходы на семью делим поровну. Бытовые обязанности тоже: Вам придется мыть полы, посуду, стирать, гладить и готовить ужин мне. И я буду делать все тоже самое. Будете забирать ребенка из д/сада, а со старшим делать уроки. При разводе получите одного из детей. Согласны? |
дети же не мебель их нельзя делить
| QUOTE (ytn @ 03.07.2012 - время: 01:13) |
| Да? А я не согласна иметь больше обязанностей при равных правах на основании отличия в половых органах. |
Ага, Вы хотите иметь их меньше.
| QUOTE (Гермaн @ 03.07.2012 - время: 09:55) | ||
Ага, Вы хотите иметь их меньше. |
В этом женщины мало отличаются от мужчин.
| QUOTE (Завяла @ 03.07.2012 - время: 09:16) | ||
дети же не мебель их нельзя делить |
И? Что Вы предложите моим разводящимся родителям???? Отдать их в детский дом, чтоб не делить? Жить дальше вместе с детьми, портя друг другу нервы и жизнь?
П.С.: Мебель, кстати, сейчас редко делят. Разве что антикварную.
| QUOTE (ytn @ 03.07.2012 - время: 01:13) |
| А я не согласна иметь больше обязанностей при равных правах на основании отличия в половых органах. |
А на основании разницы в доходах согласны?
| QUOTE |
| Penner, а как ваш отец относится к тому, что мама не работает ? Ценит все хорошее, что она делает для семьи, уважает ее , гордится тем, что может обеспечить семью и у жены нет необходимости работать, или наоборот, говорит ей все то, что вы тут на 6 страницах написали ? |
Тема не обо мне. И не о моих родителях.
| QUOTE (ytn @ 03.07.2012 - время: 10:43) | ||||
И? Что Вы предложите моим разводящимся родителям???? Отдать их в детский дом, чтоб не делить? Жить дальше вместе с детьми, портя друг другу нервы и жизнь? П.С.: Мебель, кстати, сейчас редко делят. Разве что антикварную. |
так и получается что родители о себе думают а не о детях, искать выход или дети живут у мамы или у папы или по очереди то там то там
| QUOTE (spav74 @ 03.07.2012 - время: 10:52) | ||
А на основании разницы в доходах согласны? |
Если речь обо мне, то - нет.
Но многие женщины (я таких знаю) ищут именно Ваш вариант.
| QUOTE (Завяла @ 03.07.2012 - время: 10:58) |
так и получается что родители о себе думают а не о детях, искать выход или дети живут у мамы или у папы или по очереди то там то там |
Это если папа согласится. А то в жизни чаще мама порвет любого, кто собирается "отнять" у нее детей, а папа стоит как болванчик и со всем соглашается. Кроме размера алиментов, естественно.
| QUOTE (ytn @ 03.07.2012 - время: 10:41) | ||||
В этом женщины мало отличаются от мужчин. |
И что в этом хорошего?
| QUOTE |
| Это если папа согласится. А то в жизни чаще мама порвет любого, кто собирается "отнять" у нее детей, а папа стоит как болванчик и со всем соглашается. Кроме размера алиментов, естественно. 00003.gif |
Ну просто когда люди разводятся, зачастую они на ножах.
А дети и становятся этим ножом.
| QUOTE (ytn @ 03.07.2012 - время: 11:36) | ||
Это если папа согласится. А то в жизни чаще мама порвет любого, кто собирается "отнять" у нее детей, а папа стоит как болванчик и со всем соглашается. Кроме размера алиментов, естественно. |
и зачем тогда делить если мама детей не отдаст
| QUOTE (ytn @ 03.07.2012 - время: 11:34) |
| Если речь обо мне, то - нет. |
Так где ж Ваше равенство? Выходит, пусть мужик приносит в два раза больше денег, но посуду мыть все равно по очереди.
| QUOTE (spav74 @ 03.07.2012 - время: 12:02) | ||
Так где ж Ваше равенство? Выходит, пусть мужик приносит в два раза больше денег, но посуду мыть все равно по очереди. |
Это где это так выходит?
Это сообщение отредактировал Fioletta - 03-07-2012 - 12:14
| QUOTE (Завяла @ 03.07.2012 - время: 10:58) |
| так и получается что родители о себе думают а не о детях, искать выход или дети живут у мамы или у папы или по очереди то там то там |
По очереди это утопия.
А в чем проблема поделить? Почему надо обязательно или у мамы, или у папы? По логике наличие ребенка у обоих из пары сгладит дальнейшую напряженность, поскольку общаться этим двум семьям по-любому придется мирно из-за детей. Разве не так?
| QUOTE (Penner @ 03.07.2012 - время: 10:54) |
| Тема не обо мне. И не о моих родителях. |
Тема не о вас. Но вы же высказываете СВОЕ мнение, даже рассматриваете варианты СВОЕЙ будущей семьи.
Обычно если мужчина хорошо зарабатывает и может содержать семью, то он не заморачивается вопросом, работает его жена или нет.
Если хочет и работает, то хорошо, а не хочет и не работает, то тоже хорошо.
А у вас такое яростное невосприятие неработающих женщин.
Что-то же повлияло на то, что у вас возникли такие стойкие убеждения.
Вы что-то скрываете. Не стесняйтесь, расскажите. Вас здесь никто не знает.
Или расскажите в третьем лице.
Только не о том, какие нехорошие неработающие женщины, а ЧТО повлияло на формирование ваших взглядов.
| QUOTE (*Орхидея* @ 03.07.2012 - время: 12:30) |
| Если хочет и работает, то хорошо, а не хочет и не работает, то тоже хорошо. |
Совершенно верно. И в одном, и в другом варианте имеются свои плюсы и минусы. Просто для каждого что-то предпочтительнее, отсюда и разный выбор.
| QUOTE (spav74 @ 03.07.2012 - время: 10:52) | ||
А на основании разницы в доходах согласны? |
нелогично. правильнее бы на основании степени загруженности.
| QUOTE |
| Обычно если мужчина хорошо зарабатывает и может содержать семью, то он не заморачивается вопросом, работает его жена или нет. |
Ну не знаю, я заморачиваюсь. Мне нравится, что моя жена хороший и грамотный специалист в своем деле. Мне нравится, что я всегда могу обратиться к ней.
| QUOTE |
| Если хочет и работает, то хорошо, а не хочет и не работает, то тоже хорошо. |
Если я узнаю, что моя жена решила сидеть дома, то я не побегу разводиться с ней, все проще, я изначально увидел в ней женщину, обладающую теми качествами, которыми она обладает, и не ошибся.
| QUOTE |
А у вас такое яростное невосприятие неработающих женщин. Что-то же повлияло на то, что у вас возникли такие стойкие убеждения. |
Должно быть эдипов компелкс... или что-то подобное.
Если моя мать сделал успешную карьеру, почему бы матери моих детей ее не сделать
| QUOTE |
| Только не о том, какие нехорошие неработающие женщины, а ЧТО повлияло на формирование ваших взглядов. |
Лично я считаю, что неработающие женщины очень даже хорошие, просто не мои...
Ставить за ранее какие-то рамки, по моему мнению плохо. Если ждать от половики чего-то, не обговорив с ней/ним этого, то результат может быть печальным - все козлики, все стервы.
| QUOTE (Гермaн @ 03.07.2012 - время: 12:52) | ||
Ну не знаю, я заморачиваюсь. Мне нравится, что моя жена хороший и грамотный специалист в своем деле. Мне нравится, что я всегда могу обратиться к ней. |
а если бы она была волонтером в этом же деле, было б то же самое?
автору вот например не подошел такой вариант, прикрываясь женским развитием он думает только о зарплате жены.
Это сообщение отредактировал medusa - 03-07-2012 - 12:56
| QUOTE (medusa @ 03.07.2012 - время: 12:49) |
| нелогично. правильнее бы на основании степени загруженности. |
Та ну нифих. Оне ж сильный пол, им по степени загруженности меряться невозможно. Они донесут бревно за несколько минут, а ты будешь с ним час корячиться. Так чё ж они за этот час будут еще пару десятков бревен таскать? Нифига, сие ж несправедливо.
| QUOTE (Fioletta @ 03.07.2012 - время: 13:01) | ||
Та ну нифих. Оне ж сильный пол, им по степени загруженности меряться невозможно. Они донесут бревно за несколько минут, а ты будешь с ним час корячиться. Так чё ж они за этот час будут еще пару десятков бревен таскать? Нифига, сие ж несправедливо. |
не.. тут абсолютный коэффициент неинформативен, придется подсчитывать относительные затраты энергии, что и будет самым справедливым вариантом. но автору такое не подойдёт))))
Это сообщение отредактировал medusa - 03-07-2012 - 13:08
| QUOTE (Гермaн @ 03.07.2012 - время: 12:52) |
| Должно быть эдипов компелкс... или что-то подобное. Если моя мать сделал успешную карьеру, почему бы матери моих детей ее не сделать |
Но у автора то мама НЕ работала.
| QUOTE (medusa @ 03.07.2012 - время: 13:07) |
| не.. тут абсолютный коэффициент неинформативен, придется подсчитывать относительные затраты энергии, что и будет самым справедливым вариантом. но автору такое не подойдёт)))) |
Ну так затраты энергии - это дело самого затрачивающего, вроде как.
У М всегда будет коронная отмашка : не обладаешь энергией - не суйся значит. И в принципе это логично. Потому что бессмысленно подходить с одинаковой меркой к двум изначально качественно-разным объектам.
| QUOTE (medusa @ 03.07.2012 - время: 12:49) | ||||
нелогично. правильнее бы на основании степени загруженности. |
Почему нелогично? Я разве писал где-то что я за справедливость? За равноправие? Я щетаю, что женщина должна мужчину любить и выполнять все его прихоти. Что самостоятельного мнения она иметь не должна. Что жить она должна для мужчины. Что она не может иметь столько же прав, сколько мужчина. А здесь попытался выяснить, при каких условиях она на это согласится.
| QUOTE (spav74 @ 03.07.2012 - время: 13:44) |
| Почему нелогично? Я разве писал где-то что я за справедливость? За равноправие? Я щетаю, что женщина должна мужчину любить и выполнять все его прихоти. Что самостоятельного мнения она иметь не должна. Что жить она должна для мужчины. Что она не может иметь столько же прав, сколько мужчина. А здесь попытался выяснить, при каких условиях она на это согласится. |
Извините, а какой год у вас на дворе ? Оо
| QUOTE (spav74 @ 03.07.2012 - время: 13:44) |
| А здесь попытался выяснить, при каких условиях она на это согласится. |
При стесненных условиях.
Но сие не навечно (желательно помнить).
Вечного ничего не бывает. И закон бумеранга никто не отменял.
| QUOTE (spav74 @ 03.07.2012 - время: 13:44) |
| Я щетаю, что женщина должна мужчину любить и выполнять все его прихоти. Что самостоятельного мнения она иметь не должна. Что жить она должна для мужчины. Что она не может иметь столько же прав, сколько мужчина. А здесь попытался выяснить, при каких условиях она на это согласится. |
а она это любому мужчине должна или одному какому-то конкретному?
| QUOTE (Беничка @ 03.07.2012 - время: 13:49) |
| Извините, а какой год у вас на дворе ? |
2012. А у Вас?
| QUOTE (Fioletta @ 03.07.2012 - время: 13:53) |
| При стесненных условиях. Но сие не навечно (желательно помнить). Вечного ничего не бывает. И закон бумеранга никто не отменял. |
Женщину нужно ставить в стесненные условия. Навечно! И диктовать свои.| QUOTE (medusa @ 03.07.2012 - время: 14:03) |
| а она это любому мужчине должна или одному какому-то конкретному? |
| QUOTE (spav74 @ 03.07.2012 - время: 15:05) | ||
|
а если ее выбрали двое мужчин, то она им обоим это должна, или только одному? и если одному, то кто будет решать кому именно?