| QUOTE (ytn @ 03.07.2012 - время: 04:13) |
Да? А я не согласна иметь больше обязанностей при равных правах на основании отличия в половых органах. |
Да. Вы требуете больше прав при отсутствии обязанностей (Ваша же фраза: "Женщина никому ничего не должна").
| QUOTE (ytn @ 03.07.2012 - время: 01:24) |
| Расходы на семью делим поровну. Бытовые обязанности тоже: Вам придется мыть полы, посуду, стирать, гладить и готовить ужин мне. И я буду делать все тоже самое. Будете забирать ребенка из д/сада, а со старшим делать уроки. При разводе получите одного из детей. Согласны? |
| QUOTE (ytn @ 03.07.2012 - время: 14:36) |
| мама порвет любого, кто собирается "отнять" у нее детей |
Я один вижу здесь противоречие или мнение так меняется за 13 часов?
| QUOTE (Fioletta @ 02.07.2012 - время: 20:42) |
| Да почему же, есть сферы чисто женские. Я же пишу, если при прочих равных условиях стоит дилемма : быть домохозяйкой или отбывать где-либо за копейки, то выбор в пользу первого будет логичным и для жены, и для мужа. |
Да все логично и никто с Вами и не спорит. ТС несколько раз подчеркивал об условии "при отсутствии детей". И спорим мы не с Вами, а с теми, кто говорит, что женщина может быть домохозяйкой, но при этом она должна получать у мужа зарплату в размере не меньшем, чем если бы работала и добилась успеха, либо не должна касаться быта. Вот что напрягает, а не сам факт домохозяйствования. Если женщина - домохозяйка (то есть реально хозяйничает по дому и ухаживает за детьми), то от этого она не отупеет и будет постоянно в этом совершенствоваться. Такая женщина и книги будет читать. Деградации не будет. Речь изначально повелась о тех, кто хочет сидеть дома, но при этом "никому ничего не должны". Если только спать, жрать, шоппиться и трепаться с подругами по телефону то деградация неминуема. Нам же пытаются втолковать, что не принимая второй вариант, мы нарушаем права женщины. Справедливость, однако.
| QUOTE (medusa @ 03.07.2012 - время: 12:56) |
| а если бы она была волонтером в этом же деле, было б то же самое? |
Да, подошло бы... ну только не в этом...
Кстати она в какой то степени волонтер. Совершенно бесплатно вела бухгалтерию одной благотворительной организации.
__________
Ну если бы к примеру, была бы профи в своем деле, но не приносящем доход, и мне бы это дело нравилось бы, то я не против, ну к примеру была бы она художником, к примеру скульптором, как мой отчим. Денег он конечно не приносит особых, но за то человек интересный... (хотя я его и не особо то люблю).
Но честно говоря, мне очень нравиться, что ее работа и неплохие деньги еще приносит.
| QUOTE |
| автору вот например не подошел такой вариант, прикрываясь женским развитием он думает только о зарплате жены. |
Автору он не то, что бы не подходит, он просто привязывает уровень заработка к домашнему быту.
| QUOTE |
| Но у автора то мама НЕ работала. |
Но значит папа работал...
| QUOTE |
| Я один вижу здесь противоречие или мнение так меняется за 13 часов? |
Я знаю даже ответ: мужчинам дети не нужны, большинство из них не гонится воспитывать детей. Вот когда будут, тогда и матери буду чаще отдавать детей на воспитание отцам... только это не правда.
Нормальная мать, каким бы хорошим не был отец, как бы он не жаждал воспитывать ребенка, отцу его не отдаст, по тому, что она мать и .
| QUOTE |
| автору вот например не подошел такой вариант, прикрываясь женским развитием он думает только о зарплате жены. |
Мне жаль, что я не смог донести до Вас мысль, что это не так. Но, по скольку ничего принципиально нового я уже не скажу, то скорее всего так и не донесу.
*Орхидея*, Я люблю психоанализ, но давайте оставим его в сторонке. Тема не обо мне и не о моем воспитании. А то еще начнем обсуждать какие детские травмы приводят женщин к тому, что для них предел мечтаний - мытье посуды. А оно нам надо?
| QUOTE (Penner @ 03.07.2012 - время: 15:40) |
| А то еще начнем обсуждать какие детские травмы приводят женщин к тому, что для них предел мечтаний - мытье посуды. А оно нам надо? |
Для большинства женщин главное - семья, а для большинства мужчин - работа, карьера . ( Это если вы не знали ).
Так что нет ничего удивительного в том, что некоторые женщины посвящают себя именно семье. Особенно , если девочка выросла в семье, в которой мама не работала, то она воспринимает это, как норму жизни.
И правильно написал LordStanis:
"Если женщина - домохозяйка (то есть реально хозяйничает по дому и ухаживает за детьми), то от этого она не отупеет и будет постоянно в этом совершенствоваться. Такая женщина и книги будет читать. Деградации не будет".
| QUOTE (medusa @ 03.07.2012 - время: 15:09) | ||||
а если ее выбрали двое мужчин, то она им обоим это должна, или только одному? и если одному, то кто будет решать кому именно? |
А надо лишить ее права выбора мужчины.
Если есть два претендента, то пусть сами разберутся кому достанется "добыча".
| QUOTE (Penner @ 03.07.2012 - время: 01:42) | ||
Мужчина в состоянии осилить все, как впрочем и женщина. |
Уже хорошо. Значит, если мужчина что-либо не делает по дому, то это просто лень?
| QUOTE | ||
Модель вполне рабочая. Просто вы упорно видите только два варианта: либо женщина не работает вовсе, либо вкалывает как ломовая лошадь. Есть куча промежуточных и вполне рентабельных. |
Поймите Вы, если человек работает с более-менее приличным заработком, то будет сопротивляться тому, что большая часть работы по дому лежит на нем. И женщины - не исключение.
И это - конфликт в вашем будущем браке. а любой нерешаемый хронический конфликт - путь к разводу.
| QUOTE | ||
Так вы же уже спрашивали и я Вам ответил. |
Народ! Поаплодируем герою, согласившиеся на отношения с равными правами и обязанностями!
| QUOTE |
| Да не работает Ваша схема, где женщине предлагается и денег на свои "хочу" заработать, и мужчину обслужить. Даже в том случае, если мужчина чуть-чуть шевелится по хозяйству. |
Вы видимо шутите?
По вашему, большинству женщин легче заработать на квартиру-машину-дачу и будущих детей, чем обслужить хозяйство в семье из двух человек с домашней техникой?
И как то милые дамы "не заметили" вот этот мой пост с вполне резонными вопросами.
| QUOTE |
| Тут пишут что я слишком многого хочу. А смысл хотеть малого? Да и не много это вовсе. Это нормально. Вот нашел я допустим девушку которая считает, что я должен ее обеспечить. Просто потому что она женщина. Вот мы поженились. Я должен заработать на себя, на нее, на досуг, на машину, на квартиру. Иначе в ее понимании я не мужчина. На себя она берет быт. Это 1-2 часа работы в день в семье без детей. И меня тут всерьез пытаются убедить, что это нормально. Однобокая какая то семья получается. Не? Идем дальше. 8 часов она спит. 2 работает. Что делать в оставшиеся 14? Если у человека нет конкретной осмысленной деятельности, то ничем хорошим он это время не заполнит. Нужно быть действительно выдающимся человеком с железной самодисциплиной, чтобы при таких раскладах не привратиться в овощ. Но у человека который не трудился таких качеств не может быть в принципе. Идем еще дальше. Мужчина добиватся успеха и в один прекрасный момент задумывается о том зачем ему такой чудо рядом. Или просто бес в ребро. И часто уходит из семьи. И дама остается у разбитого корыта, ни молодости ни денег ни умения что-то делать. Вполне закономерный исход. Либо муж не уходит, но относится к жене точно так же потребительски - как к служанке, кем она по сути и является. Или нравится верить в сказку? |
| QUOTE |
| Народ! Поаплодируем герою, согласившиеся на отношения с равными правами и обязанностями! |
Вы же просили без патетики....
Конечно же я за равноправие. Вот только мы вкладываем в это понятие разные вещи.
Это сообщение отредактировал Penner - 03-07-2012 - 18:05
| QUOTE (ytn @ 03.07.2012 - время: 01:13) | ||
| Да? А я не согласна иметь больше обязанностей при равных правах на основании отличия в половых органах.
 |
Вы слишком буквально воспринимаете такие понятия как - "женщина". При чём тут вагина? Я всего лишь пытаюсь любить своего мужчину. При этом не позволять ему давать мне повод чувствовать себя слабой...по отношению к нему.
Проживающий один человек берет на себя меньше обязанностей, чем живущая пара(без детей).
| QUOTE (Беничка @ 03.07.2012 - время: 18:15) |
| ....придумать меню..... |
Эта тема занимает 90 процентов трудозатрат - все просто.
А если меню вычитывать на форуме, например на нашем - может и месяца не хватить - так упахаешься меню сочинять.
Это сообщение отредактировал mcleod - 03-07-2012 - 18:32
| QUOTE (Беничка @ 03.07.2012 - время: 18:15) |
| [/B]Penner[B], Вы немного ошиблись в расчетах. Два часа на сходить за продуктами, придумать меню, приготовить, погладить, убрать разбросанные и лишние вещи, убрать пыль, помыть пол, подшить, пришить, разложить на места посуду, разложить на места вещи, помыть раковины, помыть ванную, помыть окна, привести себя в порядок и встретить мужа с ужином (замет те,что постирать и помыть посуду я упустила) не хватит ни каким образом. Проживающий один человек берет на себя меньше обязанностей, чем живущая пара(без детей). |
От такой жизни впору застрелиться. Прошу вас....если я на это решусь...убейте меня.
| QUOTE (Penner @ 03.07.2012 - время: 18:22) |
| Вы всем перечисленным занимаетесь регулярно изо дня в день? Без исключений? Каждый день генеральная уборка, курсы кройки и шитья и меню из семи блюд? |
Речь не обо мне, к Вашему огорчению этим в нашей семье на 80% занимается муж.
А вот большинство домохозяек - да. И меню из 2-3 блюд, и смотрит чтобы носки/трусы благоверного были без дыр, и с тряпочкой влажной бегают и раковины чистят с плитой, иначе потом и 6-ти часов не хватит чтобы отмыть.
В два часа уложиться очень проблематично. Высказала лишь свое мнение, основываясь на виденном из жизни знакомых.
Не буду отрицать, что наверно есть и "электроники" и за час они успеют сделать все, выше мною перечисленное. Но пока таких не встречала..
| QUOTE (Беничка @ 03.07.2012 - время: 18:37) |
| А вот большинство домохозяек - да. И меню из 2-3 блюд, и смотрит чтобы носки/трусы благоверного были без дыр, и с тряпочкой влажной бегают и раковины чистят с плитой, иначе потом и 6-ти часов не хватит чтобы отмыть. В два часа уложиться очень проблематично. Высказала лишь свое мнение, основываясь на виденном из жизни знакомых. Не буду отрицать, что наверно есть и "электроники" и за час они успеют сделать все, выше мною перечисленное. Но пока таких не встречала.. |
Познакомьте меня с какой-нибудь из Ваших знакомых. Хочу жениться.
Заявленные ТТХ - буду проверять.
| QUOTE (mcleod @ 03.07.2012 - время: 18:42) |
| Познакомьте меня с какой-нибудь из Ваших знакомых. Хочу жениться. Заявленные ТТХ - буду проверять. |
Извините, сводничеством не занимаюсь и они все замужем и живут достаточно благополучно.
| QUOTE (Penner @ 03.07.2012 - время: 15:40) | ||
Мне жаль, что я не смог донести до Вас мысль, что это не так. Но, по скольку ничего принципиально нового я уже не скажу, то скорее всего так и не донесу. |
не надо пространных сожалений, ты одобрил бы при равнозначном вкладе в домхозяйство работу жены волонтером, или нет?
простой вопрос!
но ответа не последует ,я заранее знаю)))) не охота выдавать истинные мотивы, приятнее их прятать за более благородными.
Это сообщение отредактировал medusa - 03-07-2012 - 18:55
| QUOTE (ytn @ 03.07.2012 - время: 16:37) | ||||
А надо лишить ее права выбора мужчины. Если есть два претендента, то пусть сами разберутся кому достанется "добыча". |
и тот кто проиграл, ему секирбашка от более сильного. и не факт что всякие spavЫ выходили бы победителями в этом противостоянии.
а шо, нормальная схема
| QUOTE (mcleod @ 03.07.2012 - время: 18:31) |
| А если меню вычитывать на форуме, например на нашем - может и месяца не хватить - так упахаешься меню сочинять. |
Очень рада за Вас, раз Вы всегда на 100% знаете что приготовите на обед, ужин и завтрак.
А вот женщин этот вопрос мучает практически чуть ли весь день(работаю в женском кол-ве и 70% разговора замужних дам - что готовить на ужин), как при минимальных затратах удовлетворить запросы мужа и желания детей.
| QUOTE (Беничка @ 03.07.2012 - время: 18:56) |
| Очень рада за Вас, раз Вы всегда на 100% знаете что приготовите на обед, ужин и завтрак. А вот женщин этот вопрос мучает практически чуть ли весь день(работаю в женском кол-ве и 70% разговора замужних дам - что готовить на ужин), как при минимальных затратах удовлетворить запросы мужа и желания детей. |
Иными словами - женщины там не работают, а чешут языками на тему хавчика.
Наверное - устают после работы.
| QUOTE (mcleod @ 03.07.2012 - время: 19:05) | ||
Иными словами - женщины там не работают, а чешут языками на тему хавчика. Наверное - устают после работы. |
А Вы на работе заклеиваете пластырь и молча все 8-мь часов пашете,пашете,пашете. ...?
Прежде чем осуждать других и приписывать недостатки им не существующие недостатки , загляните в зеркало. Иногда там много ответов...
| QUOTE (ytn @ 03.07.2012 - время: 12:43) | ||||
И? Что Вы предложите моим разводящимся родителям???? Отдать их в детский дом, чтоб не делить? Жить дальше вместе с детьми, портя друг другу нервы и жизнь? П.С.: Мебель, кстати, сейчас редко делят. Разве что антикварную. |
По работе много разводов со стороны вижу. Видела, как люди делят стол кухонный, дверь входную, двери межкомнатные (две шт.), выключатели, розетки, занавески и часы настенные за три рубля...
А уж дети-то всегда были главным аргументом в любом споре.
По основному вопросу: чисто теоретически, мне очень хочется ответить, что мужчина должен содержать свою семью, чтобы жена имела возможность нормально заниматься семьей детьми и тп.
Но фактически схема ytn мне кажется более жизнеспособной.
| QUOTE (Penner @ 03.07.2012 - время: 17:58) | ||
Вы видимо шутите? По вашему, большинству женщин легче заработать на квартиру-машину-дачу и будущих детей, чем обслужить хозяйство в семье из двух человек с домашней техникой? |
ИМХО, но большинство семей зарабатывает на квартиру/машину/дачу совместно, и финансовый вклад в ипотеку женщины очень важен.
| QUOTE |
| Вы же просили без патетики.... Конечно же я за равноправие. Вот только мы вкладываем в это понятие разные вещи. |
Вы согласны, что женщина может иметь с Вами равные права. Но при условии, что в ее обязанности, помимо работы за деньги, входит и обслуживание Вас в бытовом плане.
Когда найдете такую дуру, обязательно похвастайтесь такой удачей на форуме.
| QUOTE (Беничка @ 03.07.2012 - время: 18:56) | ||
Очень рада за Вас, раз Вы всегда на 100% знаете что приготовите на обед, ужин и завтрак. А вот женщин этот вопрос мучает практически чуть ли весь день(работаю в женском кол-ве и 70% разговора замужних дам - что готовить на ужин), как при минимальных затратах удовлетворить запросы мужа и желания детей. |
да тут согласна, у дам действительно вопрос что б муж ел и дети то же
моей маме вот приходится часто готовить разное мне и папе отдельно она домохозяйка. правда если мы с ней в магазине и запаздываем домой, она всегда бежит домой со словами "он же голодный сидит давай быстрее"
| QUOTE (Завяла @ 03.07.2012 - время: 21:25) |
| если мы с ней в магазине и запаздываем домой, она всегда бежит домой со словами "он же голодный сидит давай быстрее" |
много слышала и читала о таких мужчинах, живьем, пожалуй не видела, может просто не вдавалась в подробности
| QUOTE (medusa @ 03.07.2012 - время: 18:50) | ||||
не надо пространных сожалений, ты одобрил бы при равнозначном вкладе в домхозяйство работу жены волонтером, или нет? простой вопрос! но ответа не последует ,я заранее знаю)))) не охота выдавать истинные мотивы, приятнее их прятать за более благородными. |
Ща выкрутится чем-то вроде: "давайте без крайностей"...
| QUOTE |
| не надо пространных сожалений, ты одобрил бы при равнозначном вкладе в домхозяйство работу жены волонтером, или нет? простой вопрос! но ответа не последует ,я заранее знаю)))) не охота выдавать истинные мотивы, приятнее их прятать за более благородными. |
ПАдруга, мы уже на "ты"? Я не против, если чо
Нет, при равнозначном вкладе в быт не одобрил бы.
Если быт на ней + работа для души и без денег: Хоть в семью она вкладывает при таком раскладе на порядок меньше, но хоть для себя что то делает ну и для людей. Если в остальном все адекватно, то, готов содержать.
Если только быт - проходим мимо и не оглядываемся.
Речь конечно же о семье без детей.
| QUOTE |
| ИМХО, но большинство семей зарабатывает на квартиру/машину/дачу совместно, и финансовый вклад в ипотеку женщины очень важен. |
Обычно так и происходит. И если женщина зарабатывает вровень со мной, то конечно же остальные нагрузки тоже нужно распределять на двоих. Когда я был студентом, жил с девушкой и зарабатывал не так много то именно так мы и делали. Но если нам хотелось чего-то вкусненького, то логично, что готовила она. А я в это время мог убрать, сходить на рынок, в магазин, или помочь ей с дипломом,учебой. Просто потому, что приготовит она лучше. Ну а обычную обыденную еду (которой 90%) я вполне могу приготовить. В моем понимании равенство - это не тупо делить все пополам, а разумно и взаимовыгодно распределять. У вас же равенство - просто поделить пополам. Сегодня я, завтра ты. Половина моя,половина твоя, итд. Как это реализовать, график дежурств вывешивать?Абсурдный подход, ИМХО.
| QUOTE |
| Когда найдете такую дуру, обязательно похвастайтесь такой удачей на форуме. |
Большая часть женщин живет куда хуже того, о чем говорю я. Они и быт сами ведут и зарабатывают как мужчины. Они все дуры?
| QUOTE |
| А большинству мужчин??? |
Мужчинам тоже проще посуду мыть, чем на квартиру зарабатывать. Вот только если женщинам такая шара еще приходит, то у мужчин намыть посуды на квартиру шансов нет. Это так, к слову о равноправии...
Это сообщение отредактировал Penner - 03-07-2012 - 23:12
| QUOTE (Wiya @ 03.07.2012 - время: 21:56) | ||
много слышала и читала о таких мужчинах, живьем, пожалуй не видела, может просто не вдавалась в подробности |
а что Вы не видели, что мужчина к плите не подходит
| QUOTE (Завяла @ 03.07.2012 - время: 22:25) |
| а что Вы не видели, что мужчина к плите не подходит |
ага, что мужчина в роли дитя безпомощного
| QUOTE (Wiya @ 03.07.2012 - время: 22:34) | ||
ага, что мужчина в роли дитя безпомощного |
почему беспомощное, просто этим всегда занималась мама а папа зарабатывал
| QUOTE (Завяла @ 03.07.2012 - время: 22:43) |
| почему беспомощное, просто этим всегда занималась мама а папа зарабатывал |
я не о ваших папе и маме, я в Общем
хотя например мой свекр тоже содержал семью полностью, но всегда мыл посуду за собой, по выходным все делал и готовил так же, как то не перегибался
| QUOTE (Wiya @ 03.07.2012 - время: 22:46) | ||
я не о ваших папе и маме, я в Общем хотя например мой свекр тоже содержал семью полностью, но всегда мыл посуду за собой, по выходным все делал и готовил так же, как то не перегибался |
если не про моих родителей, то я не знаю кто и почему к плите не подходит
Жена работает ( т.е. главное условие выполняется), но в быту она так называемая засранка. В квартире вечный беспорядок, вещи разбросаны, ничего найти не возможно, горы посуды, не стирано, не глажено.
Она привыкла так жить ( а есть и такие люди ) и ее все устраивает, поэтому она не собирается менять свой образ жизни.
Согласны иметь такую жену ?
ЗЫ :Для наглядности привожу фото из сети.
Хостинг фото
Всего фото в этом сете: 2. Нажмите для просмотра.
| QUOTE (*Орхидея* @ 03.07.2012 - время: 23:15) |
| Жена работает ( т.е. главное условие выполняется), но в быту она так называемая засранка. В квартире вечный беспорядок, вещи разбросаны, ничего найти не возможно, горы посуды, не стирано, не глажено. |
а это она сама беспорядок устраивает?
| QUOTE (Wiya @ 03.07.2012 - время: 23:20) |
| а это она сама беспорядок устраивает? |
Да, разбрасывает вещи , не моет посуду, не убирается в квартире и т.д. Есть же такие люди. Тем более не будет убирать и мыть после мужа.
Это сообщение отредактировал *Орхидея* - 03-07-2012 - 23:24