| QUOTE (Penner @ 02.07.2012 - время: 13:23) |
| Но пока что никто не привел ни одной разумной причини зачем мужчине женится на женщине которая не хочет работать, а хочет сидеть на его шее. |
Что-то непонятно к чему эти обвинения в "сидении на чужой шее"? То есть для вас любая домохозяйка - априори тунеядка?
| QUOTE (Penner @ 02.07.2012 - время: 14:00) |
| Само собой. Тогда в целом вариантов нет. Муш трудится, жена сидит с дитем. Но это далеко не то же самое, чем когда женщина изначально вступает в брак с намерением сидеть дома. |
а если с намерением лежать дома? долго сидеть устаешь, и начинает хотеться полежать
Это сообщение отредактировал medusa - 02-07-2012 - 14:11
| QUOTE (Fioletta @ 02.07.2012 - время: 17:10) | ||
Что-то непонятно к чему эти обвинения в "сидении на чужой шее"? То есть для вас любая домохозяйка - априори тунеядка? |
Ну что Вы все утрируете. Не любая, а та которая не хочет заниматься бытом. Все же было разжевано, нет нужно заклевать человека.
| QUOTE (LordStanis @ 02.07.2012 - время: 14:14) |
| Ну что Вы все утрируете. Не любая, а та которая не хочет заниматься бытом. Все же было разжевано, нет нужно заклевать человека. |
Я никого не клюю. Задала простой вопрос. Ничего не разжевано, иначе бы я не спрашивала.
Где вы видели таких, кто помимо незанятости вне семьи ничего не делает и в быту? Что еще за сказочки такие?
У автора любая домохозяйка равно тунеядка. Именно так его можно понять. Иначе бы он просто признавал, что в паре у каждого имеются свои обязанности и всё.
| QUOTE (Penner @ 02.07.2012 - время: 14:00) |
| Но это далеко не то же самое, чем когда женщина изначально вступает в брак с намерением сидеть дома. |
Чем же так ужасно сие намерение? Обязательной деградацией? О, ужас, пойду повешусь. Кто измеряет деградацию? Измерьте мне, плиз.
| QUOTE (*Орхидея* @ 02.07.2012 - время: 14:27) |
| Да разные есть домохозяйки. Среди них есть и командирши, властные , деловые женщины, которые распоряжаются деньгами и имеют решающее слово в семье. |
Ну да-ну да, мужика и без того не устраивает, что на его "шею сядут", а вы еще про командирш...
Эдак и вовсе мрак.
| QUOTE |
| Что-то непонятно к чему эти обвинения в "сидении на чужой шее"? То есть для вас любая домохозяйка - априори тунеядка? |
Не любая. Но в бездетной семье, где есть только муж и жена, - да.
| QUOTE |
| Чем же так ужасно сие намерение? Обязательной деградацией? О, ужас, пойду повешусь. Кто измеряет деградацию? Измерьте мне, плиз. |
Ответ расписывал уже сто раз. Читайте выше.
| QUOTE (Fioletta @ 02.07.2012 - время: 14:25) |
| О, ужас, пойду повешусь. Кто измеряет деградацию? Измерьте мне, плиз. |
лучче уровень развития проверить, так как автор успешный и всесторонне развитый(правда ведь?) ему не составит труда без рыскнья по гуглу и копипастов тезисно рассказать например о современном противоречии между физикой и квантовой механикой, и высказать свою тз по этому поводу. тупые домохозяйки с радостью почитают умные мысли.
В целом беседа ушла от конструктива. Не уверен, что есть резон продолжать ее в таком ключе.
Это сообщение отредактировал Penner - 02-07-2012 - 14:47
У вас такое неприятние неработающих женщин, что возможно свою обиду на нее вы переносите на всех домохозяек. Или нет ?
| QUOTE (Penner @ 02.07.2012 - время: 14:45) |
| Абсолютно не составит. Но это к теме не относится. |
усё понятно. иди изучай :)
| QUOTE (Penner @ 02.07.2012 - время: 14:36) |
| Не любая. Но в бездетной семье, где есть только муж и жена, - да. |
Ну смотрите, заключают люди брак, живут. Они же не заключают с твердым намерением не иметь детей. Наоборот, дети в перспективе всегда имеются. Тогда сколько же лет должно пройти, чтобы умудриться деградировать, проживая в таком браке без детей? У меня что-то даже примерно ничего похожего не вырисовывается.
То есть ваши рассуждения не имеют практического основания. А еще обижаетесь на беседу "в таком ключе". Вы же даете теорию, не подкрепленную практикой.
| QUOTE (Penner @ 02.07.2012 - время: 15:00) |
| Думаю что нет. Дело тут не в психоанализе. А в здравом смысле. Я просто не вижу ничего хорошего в том, что нормальный, здоровый половозрелый человек стремится жить так, чтобы ничего не делать. Ну или практически ничего, работая 1-2 часа по дому. И при этом естественно всецело зависеть от другого. Вот и все. |
Ну вот ваша мама была домохозяйкой. Разве она ничего не делала ?
Или когда дело касается мамы, то это одно, а когда жены, то другое ?
| QUOTE (Penner @ 02.07.2012 - время: 15:00) |
| Я просто не вижу ничего хорошего в том, что нормальный, здоровый половозрелый человек стремится жить так, чтобы ничего не делать. |
Понимаете, для кого-то и творчество - ничегонеделание. Потому как бабосов не срубишь.
Только это уже скорей показатель развития того, кому ничего не дано.Я полностью согласна с мнением, что в массе своей работа, какой мы ее знаем, не только не развивает человека, а напротив создает из него зомби. И рассуждая здраво можно прийти к выводу, что при прочих равных условиях предпочтительнее иметь веселую и уравновешенную жену, чем иметь жену-зомби, либо вечно издерганную и нервную.
| QUOTE |
| Ну смотрите, заключают люди брак, живут. Они же не заключают с твердым намерением не иметь детей. Наоборот, дети в перспективе всегда имеются. Тогда сколько же лет должно пройти, чтобы умудриться деградировать, проживая в таком браке без детей? У меня что-то даже примерно ничего похожего не вырисовывается. То есть ваши рассуждения не имеют практического основания. А еще обижаетесь на беседу "в таком ключе". Вы же даете теорию, не подкрепленную практикой. |
Вы разве такого никогда не встречали? Такой практики пруд пруди. Не все заводят тетей сразу. Кто-то заводит одного ребенка в 20 лет и потом всю жизнь не работает. Таких куча.
| QUOTE |
| Ну вот ваша мама была домохозяйкой. Разве она ничего не делала ? Или когда дело касается мамы, то это одно, а когда жены, то другое ? |
Я же не говорил, что если мама, то хорошо. Тут нет двойных стандартов.
| QUOTE (Fioletta @ 02.07.2012 - время: 15:08) |
| при прочих равных условиях предпочтительнее иметь веселую и уравновешенную жену, чем иметь жену-зомби, либо вечно издерганную и нервную. |
Вот именно. Часто работающие женщины жалуются друг другу, как они терпеть не могут свою работу, какие у них сволочи начальники, сотрудники и клиенты, как им все надоело и как они устали.И что-то нет никакой радости , а один негатив. Тем более ни о каком развитии и речи быть не может.
Это сообщение отредактировал *Орхидея* - 02-07-2012 - 15:21
| QUOTE (Penner @ 02.07.2012 - время: 15:12) |
| Вы разве такого никогда не встречали? |
Да вот как-то нет. Либо женятся и там вскоре ребенок, либо вообще не женятся и строят каждый свою карьеру.
| QUOTE (*Орхидея* @ 02.07.2012 - время: 15:17) |
| Вот именно. Часто работающие женщины жалуются друг другу, как они терпеть не могут свою работу, какие у них сволочи начальники, сотрудники и клиенты, как им все надоело и как они устали.И что-то нет никакой радости , а один негатив. Тем более ни о каком развитии и речи быть не может. |
Видимо сейчас большее количество людей это поняли.
Женщина, женственность - эти понятия несовместимы со стрессом и соревновательным образом жизни. Это мужское. Можно конечно пытаться совмещать. Но ведь не всем и не всегда удается. На мой взгляд успешный мужчина предпочтет сохранение рядом с собою женщины, чем озаботится ее конкурентоспособностью по сравнению с собой.
| QUOTE (Penner @ 02.07.2012 - время: 15:00) |
| Дело тут не в психоанализе. А в здравом смысле. |
Уже выяснили, что с точки зрения здравого смысла женщине не всегда выгодно работать. Есть работы, на которых зарплата копеечная, развития никакого.
Fioletta
| QUOTE |
| Видимо сейчас большее количество людей это поняли. |
Большинство, но не все. А некоторые никак не поймут.
Это сообщение отредактировал *Орхидея* - 02-07-2012 - 18:11
| QUOTE |
| Вот именно. Часто работающие женщины жалуются друг другу, как они терпеть не могут свою работу, какие у них сволочи начальники, сотрудники и клиенты, как им все надоело и как они устали.И что-то нет никакой радости , а один негатив. Тем более ни о каком развитии и речи быть не может. |
Ну нытиков всегда хватало. Причем среди мужчина их еще больше чем среди женщин.
| QUOTE |
| Уже выяснили, что с точки зрения здравого смысла женщине не всегда выгодно работать. Есть работы, на которых зарплата копеечная, развития никакого. |
Дык крепостное право давно отменили. Не нравится работа, можно найти другую. Другое дело, если не нравится работать в принципе...
| QUOTE |
| Женщина, женственность - эти понятия несовместимы со стрессом и соревновательным образом жизни. Это мужское. Можно конечно пытаться совмещать. Но ведь не всем и не всегда удается. На мой взгляд успешный мужчина предпочтет сохранение рядом с собою женщины, чем озаботится ее конкурентоспособностью по сравнению с собой. |
Вы правы. Именно по этому финансы в большей степени забота мужчины, а быт женщины. Я с этим то и не спорю. Но у вас все как то полярно получается. Женщина не предназначена для работы в принципе, что ли? А мужчина тогда должен приходить домой только чтобы поесть, поспать и потрахаться. И пожравши, даже тарелку от себя не отодвинуть. А потом сразу в бой - к достижениям и соревнованиям. Разумные пропорции должны быть. Зачем брать крайности...
| QUOTE (Penner @ 02.07.2012 - время: 16:03) |
| А мужчина тогда должен приходить домой только чтобы поесть, поспать и потрахаться. И пожравши, даже тарелку от себя не отодвинуть. |
ничесе высказывание. слышны нотки зависти
| QUOTE (Penner @ 02.07.2012 - время: 16:03) |
| Женщина не предназначена для работы в принципе, что ли? |
И опять вы не уточняете, для трудовой деятельности вне дома не предназначена, вы имеете ввиду? Да почему же, есть сферы чисто женские.
Я же пишу, если при прочих равных условиях стоит дилемма : быть домохозяйкой или отбывать где-либо за копейки, то выбор в пользу первого будет логичным и для жены, и для мужа. Есть такая вещь как больничные на детей, не задумывались по этому поводу? Кто сидит на больничных? Кто теряет в карьере и зарплате?
А дальше, кто работать не хочет, тот будет сидеть дома и рассказывать, что страна не та, власть плохая, начальник дурак и т.д. И мужиков таких тоже немало. А кто хочет, тот найдет то, что его устроит.
| QUOTE (ytn @ 01.07.2012 - время: 20:31) |
| Вы согласны и зарабатывать деньги для семьи и вести домашнее хозяйство практически в одиночку? |
Я не знаю, с какой вы планеты. Суть в том, что для меня это нормальное развитие событий. Все равны друг другу. У меня, как у женщины, чуть больше обязанностей. И никакого подтекста тут нет. Это всего лишь жизнь.
Может вы не там знакомитесь ?
| QUOTE (Penner @ 02.07.2012 - время: 19:01) |
| Да нет у меня проблемы. Во всяком случае пока, что. Ибо я не особо спешу жениться. А на счет того, что тянет к девушкам таким, так скорее это их ко мне тянет. Причем, когда я был студентом и жил в общаге, то их ко мне совсем не тянуло))). Тема же не о том что я активно ищу себе жену и не могу найти. |
Это единственная тема, которую вы создали. Значит, этот вопрос вам не безразличен.
Но если вы себе никого не ищете и в ближайшее время жениться не собираетесь, то почему так усиленно на 6 страницах отстаиваете свое мнение, спорите, доказываете ?
Ну есть такие девушки. Ищут мужа, который бы ее содержал. И находят. И живут. И их и мужей все устраивает. А вам какая разница ?
Вас никто в ЗАГС не тянет, жениться не заставляет.
Тему создал чтобы обсудить вопрос и услышать другие мнения и разумные аргументы. В целом я понимаю, почему женщины так негодуют. Многим приходится и работать и зарабатывать на ровне с мужем и еще полностью вести быт. Это плохо, я нигде не писал что так нужно. Но и быть содержанкой, по моему, тоже не самое достойное занятие по жизни. Идея абсолютного равенства - это уже ближе к истине, но тоже не решает вопрос ибо роль женщины и мужчины в социуме и семье не одинакова, и есть работа которую трудно выполнять женщине, а мужчине легче. И наоборот. Вот и учитывая все вышесказанное я и пришел к определенной модели семьи, которую описал в этой теме.
Ну а дамы негодуют. Говорят, мол, разведусь я по любому)))
| QUOTE (Penner @ 02.07.2012 - время: 17:58) |
| А кто хочет, тот найдет то, что его устроит. |
Вот женщин и устраивает роль домохозяйки, чему же вы удивлены? Феномен для вас в том, что это стало устраивать слишком многих? Возможно объяснение этому - природа. Человек обоего пола больше склонен к тому образу жизни, который в него по природе заложен. В моем восприятии, допустим, обсуждаемое явление вовсе не феномен.
| QUOTE (Penner) |
| Есть некий социальный феномен. |
Этот феномен возник после обильной рекламы и фильмов, пропагандирующий культ "куклы барби". Намного выгоднее быть дурочкой блондинкой и жить тратя чужие деньги, чем получать образование и стремиться что-то достигнуть на профессиональном поприще. И замечу, что этот феномен создают сами мужчины, требуя от избранницы быть "безвольной куклой". Какие от этого последствия, мы все видим.
Стоит только вспомнить, что раньше престижно было учиться в вузе, а сейчас престижно быть моделью. Почему тогда надо осуждать девушек за то, что они предпочитают тратить деньги мужа, если общество открыто это поддерживает?
Поменяйте стереотипы. Пропагандируйте трудящеюся женщину и не будет возникать дилемы - работать или не работать.
| QUOTE (Penner) |
| Говорят, мол, разведусь я по любому |
Для этого надо жениться :)
| QUOTE |
| Поменяйте стереотипы. Пропагандируйте трудящеюся женщину и не будет возникать дилемы - работать или не работать. |
Дык 6 страниц уже напропагандировал
| QUOTE |
| Стоит только вспомнить, что раньше престижно было учиться в вузе, а сейчас престижно быть моделью. Почему тогда надо осуждать девушек за то, что они предпочитают тратить деньги мужа, если общество открыто это поддерживает? |
Правильно вы говорите. Вот для этого то и нужно иметь мозги, чтобы не превратиться окончательно в жертву рекламы и пропаганды. Шас многое модно. Брать кредиты без разбору модно, иметь любовниц модно, бухать модно. Мода - не оправдание.
| QUOTE (Penner @ 02.07.2012 - время: 22:17) |
| Дык 6 страниц уже напропагандировал |
Эти 6-ть страниц, как-то повлияют на общественное мнение и общество в целом?