В стрнах с сильным влиянием католической церкви это еще как-то понятно - религиозные убеждения превалируют на светскими. Но у нас-то далеко не религиозная страна. В чем может быть СУТЬ таого закона. Что должно улучшится с его принятием.
Ответ - снижение количества абортов не принимается, так как аборт -это средство , а не цель.
Точно так же можно отменить проведение операции по удалению аппендикса - не этично что-то там из человека вырезать. Да и шовчик получается иногда так себе... - Как результат - полное отсутствие в статистике таких операций. Ну и что? А цель какая?
Кстати заон должен предусматривать и кару за его нарушение и женщиной и врачом. Так вот за что конкретно будут наказывать женщину?
Это сообщение отредактировал чипа - 20-02-2010 - 10:31
И в результате возрастет количество подпольных абортов, потому что нежелательные беременности останутся.
Возрастет количество брошенных и бездомных детей, детей с разными психическими и физическими отклонениями....
| QUOTE (Флорентина @ 20.02.2010 - время: 14:49) |
| Во первых у нас религиозная страна.КАк и была -Русь православная.И Патриарх заметьте всегда присутствует на инагурации президента,и прочих мероприятиях в правительстве.Другое дело,что в РОссии кроме того присутствуют и другие вероисповедания,а так же часть людей является атеистами.В голосовании был указан пункт -убить бессмертную душу-а как душу можно убить??Раз был затронут вопрос о душе,могу пояснить.Для верующих людей душа бессмертна,но вот при аборте, так как получается что человек погибает до того как его окрестили,то душа его либо в ад идёт,либо либо находится где то между небом и землёй ,мучается и не может найти себе покоя.. |
То есть, хотите сказать, если я, человек неверующий в это - то мне попросту навязывают это?
| QUOTE (Флорентина @ 20.02.2010 - время: 14:49) |
| Во первых у нас религиозная страна. |
У нас не религиозная страна. Съездите в Польшу, вот там сразу видно, что такое религиозная страна.
При этом у нас по Конституции светское государство.
Основной целью принятия такого закона на государственном уровне вижу в попытке "спасти нацию", "увеличить рождаемость", короче говоря, пункт 1.
На общественном уровне, это конечно разговоры о том, можно или нельзя убивать маленького человечка.
Самое .. лицемерное, если наказанием за аборт будет административная или материальная (не совсем в курсе, как это правильно назвать), а не уголовная ответственность. Тогда все разговоры о неприкосновенности чужой жизни пойдут прахом, когда эту самую жизнь оценят в несколько тысяч рублей и врачебную лицензию.
Это сообщение отредактировал Реланиум - 20-02-2010 - 16:59
| QUOTE (Фема @ 20.02.2010 - время: 15:12) | ||
То есть, хотите сказать, если я, человек неверующий в это - то мне попросту навязывают это? |
Я хочу сказать только то, что сказала.Никто вам ничего не навязывает,иначе жизнь давно бы в рабство превратилась.Не верите-дело ваше,а кто был прав,а кто нет ,там видно будет,жизнь покажет)
Это сообщение отредактировал Флорентина - 20-02-2010 - 16:56
| QUOTE (Реланиум @ 20.02.2010 - время: 15:55) | ||
У нас не религиозная страна. Съездите в Польшу, вот там сразу видно, что такое религиозная страна. При этом у нас по Конституции светское государство. Основной целью принятия такого закона на государственном уровне вижу в попытке "спасти нацию", "увеличить рождаемость", короче говоря, пункт 1. На общественном уровне, это конечно разговоры о том, можно или нельзя убивать маленького человечка. Самое .. лицемерное, если наказанием за аборт будет материальная, а не уголовная ответственность. Тогда все разговоры о неприкосновенности чужой жизни пойдут прахом, когда эту самую жизнь оценят в несколько тысяч рублей и врачебную лицензию. |
И тем не менее у нас религиозная страна.читайте мой пост внимательнее.
| QUOTE (Флорентина @ 20.02.2010 - время: 15:58) |
| И тем не менее у нас религиозная страна.читайте мой пост внимательнее. |
Я внимательно прочел Ваш пост. Не религиозная у нас страна. А появление Патриарха везде где только можно - политический шаг, власть пытается как может заполнить идеологический вакуум.
| QUOTE (Флорентина @ 20.02.2010 - время: 15:55) | ||||
Я хочу сказать только то, что сказала.Никто вам ничего не навязывает,иначе жизнь давно бы в рабство превратилась.Не верите-дело ваше,а кто был прав,а кто нет ,там видно будет,жизнь покажет) |
Так что же тогда вы пишете про бессмертную душу, коль в курсе, что многие атеисты и просто агностики
| QUOTE (Флорентина @ 20.02.2010 - время: 16:52) |
| Вообще то аборт и в мед.учреждении часто приводит к бесплодию,а иногда и к смерти(перфорация матки инструментом ,например,кровотечения,перитонит, и т.д и т.п).Да и "специалисты" в области медицины ооочень часто являются нулями без палок.на уровне студентов 1курса |
И все-таки, где больше шансов угробить здоровье: в больнице или в подвале на грязном столе?
Опрос - .... некорректный...
Если суть прекратить убийство, то должгно быть измененнно определение убийства и того кого можно лишить жизни.
Если улучшение демографической ситуации, то фиг она улучшится. Будут лучше и внимательнее использовать контрацептивы. Пусть не сразу, но за пару лет научатся точно.
А вот наказание закон должен подразумевать . Если материальное, то это станет платой за операцию. Если уголовное, то не понятно в чем вина, кроме того, что "нельзя, потому, что вредно".
Если нужна выборка, то она должна быть без оговорок, типа - "если", "к вопросу" и т.д.....
| QUOTE (Airen @ 20.02.2010 - время: 17:30) | ||
И все-таки, где больше шансов угробить здоровье: в больнице или в подвале на грязном столе? |
Ответ очевиден...
1.Улучшения демографической ситуации
а по сути, то наверное, из-за денег..
посудите сами, появляется возможность:
- штрафовать за аборты
- брать взятки
- увеличить спрос и соответственно поднять цены на контрацептивы
верхи и средний класс будут изыскивать другие способы, чтобы избежать беременностей
в итоге противовес в пользу низов и алкоголиков. Кому выгодно??
срезан каскад
не лепите, пожалуйста "матрёшки", лишние цитаты удаляйте
Это сообщение отредактировал Фема - 21-02-2010 - 10:55
| QUOTE (Sister of Night @ 20.02.2010 - время: 21:49) |
| Да, и опять же низы общества начнут плодиться неимоверно верхи и средний класс будут изыскивать другие способы, чтобы избежать беременностей в итоге противовес в пользу низов и алкоголиков. Кому выгодно?? |
Это самый настоящий социальный расизм.
Что плохого в том, что низы общества начнут плодится неимоверно? А меж тем это почему-то раздражает последнее время успешных. Я помню публикации после введения материнского капитала.
Логика жизни простая. Изыскивающие всякие способы избежать беременностей просто с течением времени будут вымирать. Вот и все.
Большинство обязанностей по воспитанию детей в семьях неблагополучных и малоимущих возляжет на государство. Остаётся только надеяться что дети благополучно дорастут и потом отработают, а не сядут по тюрьмам и т. п.
| QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 21.02.2010 - время: 04:25) |
| Что плохого в том, что низы общества начнут плодится неимоверно? |
Нация алкоголиков, наркоманов и преступников? Здесь лозунг "Будущее России в надежных руках" наиболее "уместен"
| QUOTE |
| Что плохого в том, что низы общества начнут плодится неимоверно |
Потому, что яблочко падает недалеко от яблони и дети потомственных алкоголиков и наркоманов мало того, что получат в приданное плохое здоровье и уход в детстве, но и соответсвующее мировоззрение и воспитание ( исключения подтверждают правила). Большинство их них в той или иной степени повторят путь родителей... Зачем нормальному обществу такая нагрузка? Толку с алкоголиков и наркоманов обществу никакого кроме затрат.
| QUOTE (Реланиум @ 21.02.2010 - время: 10:34) |
| Мне кажется, дамы, вы драматизируете. Вас послушать, так алкоголики и наркоманы только и ждут отмашки, чтобы начать плодицца как кролики. Что аборты разве бывают только у алкоголиков и наркоманов? Несовершеннолетние девочки из приличных семей тоже беременнеют. |
Несовершеннолетняя девочка из благополучной семьи случайно забеременеет один раз, потом предохранятся будет - у нее на контрацепцию деньги есть. а у наркоманки/алкоголички на это денег нет плюс ей выгодно родить троих и более детей - она за счет их пособий живет. Они и так плодятся, только сейчас их сдерживает бесплатность абортов, как средства контрацепции.
Вот и получается соотношение в пользу неблагополучных слоев населения. В нынешних условиях такая политика просто приведет к вырождению.
Это сообщение отредактировал Флорентина - 21-02-2010 - 18:01
| QUOTE (Флорентина @ 21.02.2010 - время: 16:30) |
| не думаю что девочки из благополучных семей станут вести себя подобным образом,как уличные девки. |
То есть у благополучных сексуальное желание отсутствует, контрацепция сбой дать не может, презервативы не рвутся?
| QUOTE (Airen @ 21.02.2010 - время: 16:47) | ||
То есть у благополучных сексуальное желание отсутствует, контрацепция сбой дать не может, презервативы не рвутся? |
ой блиин...Опять всё с ног на голову перевернули..Я ещё раз повторюсь:давайте не будем кидаться в крайности?!!!Типа изнасилованний и порванных презервативов! А желание тут причём?если мозги есть ,то и делается всё по умному,думая прежде головой,а не тем что между ног.А крайности остаются крайностями и не о них речь!!!
Это сообщение отредактировал Флорентина - 21-02-2010 - 18:00
| QUOTE (Флорентина @ 21.02.2010 - время: 16:30) |
| не думаю что девочки из благополучных семей станут вести себя подобным образом,как уличные девки.в благополучных семьях и воспитание соответствующее,и просвещение детей,что к чему и что такое хорошо,а что такое плохо |
а еще они носят платочек и ходят в церковь четыре раза в неделю...| QUOTE (Флорентина @ 21.02.2010 - время: 16:58) |
| ой блиин...Опять всё с ног на голову перевернули..Я ещё раз повторюсь:давайте не будем кидаться в крайности?!!!Типа изнасилованний и порванных презервативов! А желание тут причём?если мозги есть ,то и делается всё по умному,думая прежде головой,а не тем что между ног.А крайности остаются крайностями и не о них речь!!! |
а причем здесь крайности? Я лишь о том, что вижу. Все мои знакомые, делавшие аборты - как раз вполне благополучные, думающие головой. И у каждой случалась-таки та или иная "крайность", которая и привела на кресло. И нормально потом живут. А если бы был запрещен аборт, то тут пришлось бы или ломать себе жизнь из-за того, что некоему живчику приспичило зацепиться или пользоваться услугами "подпольных специалистов" либо прибегать к доморощенным бабушкиным способам. И в итоге окончательно гробить здоровье.
кстати, так называемые "уличные девки" как раз часто к аборту и не прибегают. Они тупо плодятся, а потом эти плоды выкидывают или вешают на государство. как-то так... Больше всего детей , сколько я видела, именно у таких наркоманок, алкоголичек и просто безголовых девиц. Грязных, голодных, но детей.
| QUOTE (Airen @ 21.02.2010 - время: 17:13) |
| кстати, так называемые "уличные девки" как раз часто к аборту и не прибегают. Они тупо плодятся, а потом эти плоды выкидывают или вешают на государство. как-то так... Больше всего детей , сколько я видела, именно у таких наркоманок, алкоголичек и просто безголовых девиц. Грязных, голодных, но детей. |
Зато они не совершили УБИЙСТВО, ты че?..
| QUOTE (PamellaSM @ 21.02.2010 - время: 17:26) |
| Зато они не совершили УБИЙСТВО, ты че?.. |
а ..ну да...я забыла. "бог" же велел размножаться, не уточняя в каких условиях и в каком состоянии
ЗЫ. всегда было интересно, те кто ссылается на "повеления" высших сил, сами с ними контактировали что ли?
