| QUOTE (Abmms @ 01.12.2010 - время: 16:12) |
| Если про природу речь вести, то там самка сама выбирает самца, а те лишь предлагают ей свои варианты. К тому же там самец ничем самке не обязан. И может уйти в любой момент по своему усмотрению. |
Так вы сразу на себя табличку повесьте, мол, "самэц такой-то" и ни одна женщина от вас забеременеть гарантировано не захочет.
| QUOTE (PamellaSM @ 01.12.2010 - время: 18:13) | ||||
А за это?..
|
Причинить вред в рамках закона сложно. К тому же сейчас это случается и в благополучных семьях. Тут запамятовал есть топик по соседству... о детях и их родителях...
| QUOTE |
| Так вы сразу на себя табличку повесьте, мол, "самэц такой-то" и ни одна женщина от вас забеременеть гарантировано не захочет. |
Ну так собственно весь процесс знакомства и ухаживаний и представляет эту самую табличку...
Которую тем не менее многие читают, пропуская многие слова )))
Это сообщение отредактировал Abmms - 01-12-2010 - 17:18
| QUOTE (Abmms @ 01.12.2010 - время: 16:12) |
| Если про природу речь вести, то там самка сама выбирает самца, а те лишь предлагают ей свои варианты. К тому же там самец ничем самке не обязан. И может уйти в любой момент по своему усмотрению. |
Ну как раз мои-то аргументы четко основаны на биологических видах. Или по-вашему в природе существуют только абстрактные самцы и самки? О различных поведенческих типах, присущих разным видам, вы и слыхом не слыхивали? Вам привести тонну примеров, где самец не только выращивает вместе с самкой потомство, но и сам вносит вклад больше, чем она? Или где выращиванием потомства занимается вся стая/прайд/община? Гыы, срочна учить матчасть, просто срочна
Вернетесь - проверю 
ПС. Кароч, всех, кто считает себя примитивными самцами, оставляю с наилучшими пожеланиями, ибо вести диалог все-таки предпочтительней с теми, кто хотя бы дорос до человека в своем развитии
Это сообщение отредактировал Tenko - 01-12-2010 - 17:20
| QUOTE (Abmms @ 01.12.2010 - время: 16:16) |
| К тому же сейчас это случается и в благополучных семьях. |
Если это случается, то семья уже НЕблагополучная
| QUOTE (Tenko @ 01.12.2010 - время: 18:17) |
| Ну как раз мои-то аргументы четко основаны на биологических видах. Или по-вашему в природе существуют только абстрактные самцы и самки? О различных поведенческих типах, присущих разным видам, вы и слыхом не слыхивали? Вам привести тонну примеров, где самец не только выращивает вместе с самкой потомство, но и сам вносит вклад больше, чем она? Или где выращиванием потомства занимается вся стая/прайд/община? Гыы, срочна учить матчасть, просто срочна Вернетесь - проверю |
Если вам интересно на чем основаны мои вывод давайте перенесем их обсуждение в личку, и не будем дальше продолжать оффтоп в топике тема которого далека от отношений самок и самцов в природе.
| QUOTE (PamellaSm) |
| Если это случается, то семья уже НЕблагополучная |
Благополучность семьи понятие относительное. На протяжении времени и под влиянием общественной морали, это понятие менялось, порою разительно.
Это сообщение отредактировал Abmms - 01-12-2010 - 17:21
| QUOTE (Abmms @ 01.12.2010 - время: 16:16) | ||
Ну так собственно весь процесс знакомства и ухаживаний и представляет эту самую табличку... Которую тем не менее многие читают, пропуская многие слова ))) |
Я безнадежно старомодна - за мной ухаживал мужчина, а не самэц
| QUOTE (Fioletta @ 01.12.2010 - время: 16:05) | ||
Да где она эта попытка и в чем ? Никаким законом не предусмотрено возмещение женского здоровья. И единоличной мужской ответственности тоже нет. Алименты - обоюдное дело. |
Попытка (именно попытка!) сделать так, чтобы материально ребенка обеспечивали и мать и отец, а не только мать. То есть и отец нес хотя бы материальную ответственность...
Что касается женского здоровья - оно невосполнимо...
| QUOTE (PamellaSM @ 01.12.2010 - время: 18:20) | ||||
Я безнадежно старомодна - за мной ухаживал мужчина, а не самэц |
Ну это уже как вам удобно называть, кто-то и слово "возможно" заменяет на "конечно"...
(опять из соседних тем...)
| QUOTE (ytn @ 01.12.2010 - время: 16:20) |
| Попытка (именно попытка!) сделать так, чтобы материально ребенка обеспечивали и мать и отец, а не только мать. То есть и отец нес хотя бы материальную ответственность... Что касается женского здоровья - оно невосполнимо... |
Вот исходя из этого я по примеру Abmms предлагаю законодательно ввести удвоение алиментов для мужчин по сравнению с женщинами.
| QUOTE (Fioletta @ 01.12.2010 - время: 18:25) | ||
Вот исходя из этого я по примеру Abmms предлагаю законодательно ввести удвоение алиментов для мужчин по сравнению с женщинами. |
Заметьте, я предлагал, следующие условия.
Либо закрепление законодательно возможности отказа от не желательного ребенка, т.к. женщина уже рожает для себя.
Либо поддержать запрет абортов, но при этом увеличить суммы алиментов. И зафиксировать их исходя из прожиточного минимума, а не в процентах от дохода.
Иначе так и будут все время те кто не платит, и те кто платит но копейки...
Так же предлагаю проводить обязательную экспертизу ДНК, при рождении ребенка.
Чтобы в последствии не было надобности через суд устанавливать отцовство.
Кроме того так можно будет создать базу данных ДНК населения. Что упростит поиск доноров и наблюдения за распространениями вирусов или болезней.
З.Ы. Вообще вот все кто сегодня тут отписался рассуждает только со своей стороны.
И как бы забывает, что вы женщины почти наверняка знаете от кого ребенок. А мужчины никогда (без экспертизы ДНК) не могут быть уверенными 100%, что это именно их ребенок. А посему как бы встает вопрос, зачем платить, на нужды не своего ребенка ? К тому же особенно если этот ребенок еще и нежелателен. К нему так же в таком случае испытывается те же чувства, что и у женщины которую заставили родить не нужного ей ребенка.
Если так уж рассуждать, так тогда всех поголовно надо обязать и М и Ж вносить определенную сумму на благотворительность и поддержку чужих детей...
Это сообщение отредактировал Abmms - 01-12-2010 - 17:35
| QUOTE (GOTOFF @ 01.12.2010 - время: 16:07) |
| Тогда эвтаназию надо применять ко всем больным, чей риск умереть выше некого определенного процента. Рак.... Фиг тебе химию, получи морбитал. Это примерно такая же позиция.... ________________________________ Не знаю кто как, но я бы предпочел бы выросте в детском доме, чем быть абортивным материалом. |
Вы сравниваете палец с попой.
Эвтаназия предусматривает возможность для умирающего человека уйти из жизни по собственному желанию, без мучений. Вы бы хотели мучиться от нестерпимой боли и ходить под себя, зная, что умрете через 2-3 месяца?
Вернемся к младенцам...
Вы не представляете себе, какие последствия для здоровья ребенка имеет употребление даже минимальных доз алкоголя или простейших лекарственных препаратов матерью во время беременности. И это никаким законом не запретишь!
Олигофрения в разной степени, например. Хотите оказаться олигофреном в степени имбицильности в специализированном детском учреждении?
А Вы КОГДА-НИБУДЬ видели ребенка - гидроцефала? Настоящего, а не с картинок в интернете?
Это чаще всего последствия того, что мамочка ОЧЕНЬ не хотела ребенка. Но аборт не сделала...
| QUOTE (Abmms @ 01.12.2010 - время: 16:28) |
| Заметьте, я предлагал, следующие условия. |
Было замечено предложение освободить мужчину от алиментов по причине его простого нежелания производить на свет конкретного ребенка.
Да не получится уравнять несоизмеримое.
На одной чаше - здоровье ( его утрата вследствии природных законов), на другой - призрачное право что-то дополнительно решать. А деньги тут в каком месте? Они в этой дилемме не эквивалент.
Тем более это не могут быть те же самые деньги, что и уплата алиментов, т к у алиментов совершенно другая функция (оставьте их в покое
)
| QUOTE (Abmms @ 01.12.2010 - время: 16:28) |
| А мужчины никогда (без экспертизы ДНК) не могут быть уверенными 100%, что это именно их ребенок. |
Да, бывают такие идиоты, которые даже про ребенка, похожего на него как две капли воды,
думают, что не его. Но это даже экспертизой ДНК не исправить - всегда будет сомнение,
что на нем реактивы сэкономили. Хотя там дедушка на кондомах сэкономил
Это сообщение отредактировал PamellaSM - 01-12-2010 - 17:57
| QUOTE (ytn @ 01.12.2010 - время: 16:55) |
| Это чаще всего последствия того, что мамочка ОЧЕНЬ не хотела ребенка. Но аборт не сделала... |
Ужас какой.
Это опять: хотели как лучше, а получили как всегда. Конечно насильственными мерами такие вещи однозначно нельзя решать. Это вопрос все-таки из сферы полноценности личности, а не из сферы купи-продай (как оно по сути случается сейчас со многими понятиями).
| QUOTE (ytn @ 01.12.2010 - время: 16:55) |
| |
| QUOTE |
| Эвтаназия предусматривает возможность для умирающего человека уйти из жизни по собственному желанию, без мучений. Вы бы хотели мучиться от нестерпимой боли и ходить под себя, зная, что умрете через 2-3 месяца? |
Нет не хотел бы, но искусственно прекратить жизнь еще больше не хочу.
_____________
| QUOTE |
| Вы не представляете себе, какие последствия для здоровья ребенка имеет употребление даже минимальных доз алкоголя или простейших лекарственных препаратов матерью во время беременности. И это никаким законом не запретишь! |
Аборт спасет от этого? Почему же не спасает. Аборт делают когда захотят (нет свои правила то жесть, но все же это решение женщины).
| QUOTE |
Олигофрения в разной степени, например. Хотите оказаться олигофреном в степени имбицильности в специализированном детском учреждении? |
Нет. Но лучше отмучиться в теле олигофрена, чем умереть не родившись.
| QUOTE |
| А Вы КОГДА-НИБУДЬ видели ребенка - гидроцефала? Настоящего, а не с картинок в интернете? |
Видел и не раз ДЦП. То же печальное зрелище. Но почему то мама любит этого ребенка, молиться о его здоровье, и не разу не пожалела о том, что ее сын родился (с ее слов конечно).
| QUOTE |
Это чаще всего последствия того, что мамочка ОЧЕНЬ не хотела ребенка. Но аборт не сделала... |
На мой взгляд это не менее отвратительно, чем аборт.
Если ты аборт не хотела, ребенка не хотела, так зачем сексом заниматься????
Взрослы люди, на то и взрослые, что должны отвечать за свои поступки. Залетала - уж изволь подарить своему ребенку жизнь, постарайся, что бы он вырос здоровым. Залетела от тебя девушка, стань достойным отцом, заботься о ребенке.
Все остальное от лукавого.
Что аборты, что пьянство беременных, что папаши забывающие о своих детях - все гряз и мерзость.
Это мое ИМХО конечно.... И все это конечно не относятся к абортам по медицинским показаниям, аборты после изнасилований и т. д.
| QUOTE (Abmms @ 01.12.2010 - время: 16:28) |
| Заметьте, я предлагал, следующие условия. Либо закрепление законодательно возможности отказа от не желательного ребенка, т.к. женщина уже рожает для себя. Либо поддержать запрет абортов, но при этом увеличить суммы алиментов. И зафиксировать их исходя из прожиточного минимума, а не в процентах от дохода. Иначе так и будут все время те кто не платит, и те кто платит но копейки... Так же предлагаю проводить обязательную экспертизу ДНК, при рождении ребенка. Чтобы в последствии не было надобности через суд устанавливать отцовство. Кроме того так можно будет создать базу данных ДНК населения. Что упростит поиск доноров и наблюдения за распространениями вирусов или болезней. З.Ы. Вообще вот все кто сегодня тут отписался рассуждает только со своей стороны. И как бы забывает, что вы женщины почти наверняка знаете от кого ребенок. А мужчины никогда (без экспертизы ДНК) не могут быть уверенными 100%, что это именно их ребенок. А посему как бы встает вопрос, зачем платить, на нужды не своего ребенка ? К тому же особенно если этот ребенок еще и нежелателен. К нему так же в таком случае испытывается те же чувства, что и у женщины которую заставили родить не нужного ей ребенка. Если так уж рассуждать, так тогда всех поголовно надо обязать и М и Ж вносить определенную сумму на благотворительность и поддержку чужих детей... |
Это не плохие законодательные инициативы.
Считаю, что это очень удобно, когда твой ребенок принадлежит только тебе.
1). Не надо брать доверенность, когда выезжаешь с ребенком за рубеж.
2). Ребенок не будет выплачивать алименты нетрудоспособному отцу.
3). Ребенок всегда будет жить рядом с тобой, его никто не отнимет, когда он подрастет (как это случилось с Ольгой Слуцкер и Кристиной Орбакайте).
4). Ты будешь его единственным авторитетом и вся его любовь будет сосредоточена на тебе.
5). Он сможет захотеть стать ребенком твоего нового мужа (если они оба захотят этого). И никто не помешает узаконить эти чувства.
ИМХО Отец "де юре" - это только проблемы.
Вернемся к абортам. Сколько должно заплатить женщине государство (мужчина, господь бог) за то, чтоб она растила нежелательного для нее ребенка?
Возможность делать аборты, прибегнуть к этой крайней (и достаточно тяжелой) мере - это благо для женщины. Это возможность контролировать свою жизнь и судьбу.
Просто кое-кому НЕВЫГОДНО, что-бы женская судьба была легкой.
"Если ты аборт не хотела, ребенка не хотела, так зачем сексом заниматься????
Взрослы люди, на то и взрослые, что должны отвечать за свои поступки. Залетала - уж изволь подарить своему ребенку жизнь, постарайся, что бы он вырос здоровым. Залетела от тебя девушка, стань достойным отцом, заботься о ребенке.
Все остальное от лукавого.
Что аборты, что пьянство беременных, что папаши забывающие о своих детях - все гряз и мерзость.
Это мое ИМХО конечно.... И все это конечно не относятся к абортам по медицинским показаниям, аборты после изнасилований и т. д."
Я поняла Вашу точку зрения. Вы будете корчиться от боли умирая, но не захотите прибегнуть к эвтаназии. В соответствии с законом так оно и будет. У Вас ( и у меня) нет права прекратить эту боль и мучения по собственному желанию.
Дети с ДЦП бывают с разной степенью двигательных нарушений. Их можно поднять на ноги, если любить...
Но их будут ненавидеть (собственные матери, медсестры, отцы...). Специализированные учреждения будут переполнены детьми-калеками, умственно отсталыми и т.д.
Уже все это проходили в Румынии... К чему это привело? Правильно, разрешили аборты...
Вы все еще хотите социальные эксперименты над женщинами ставить?
По поводу Вашей фразы, многоуважаемый: " Если ты аборта не хотела, ребенка не хотела, так зачем сексом заниматься???? "
Тыкать мне не нужно, это показатель Вашего культурного уровня.
Вы уверены, что хотите заниматься сексом, только когда женщина захочет от Вас ребенка?
Что будете делать с женой, если она вместо зарабатывания денег "залетит"? (Ну не Ваша жена, конечно, с ней этого не произойдет никогда).
Сколько детей Вы готовы иметь GOTOFF?
Это сообщение отредактировал ytn - 01-12-2010 - 18:45
| QUOTE (ytn @ 01.12.2010 - время: 17:41) |
| Уже все это проходили в Румынии... К чему это привело? Правильно, разрешили аборты... Вы все еще хотите социальные эксперименты над женщинами ставить? |
Вы меня не правильно поняли, я совершенно против запрета абортов. Я весьма либеральных взглядов. Но это не мешает мне считать аборты мерзким деянием.
К примеру я выступаю за легализацию проституции, но это не мешает мне считать занятие проституцией мерзким промыслом.
Не путайте личное отношение к социальным явлением, и понимание функционирования общества. Я прекрасно понимаю, что в современном обществе без абортов не обойтись, но я за такое общество, за такой менталитет, при котором нет нужды в абортах, в котором нет брошенных детей. А если такое случается, это порицается общество, это из ряда вон выходящие явление.
| QUOTE |
По поводу Вашей фразы, многоуважаемый: " Если ты аборта не хотела, ребенка не хотела, так зачем сексом заниматься???? " Тыкать мне не нужно, это показатель Вашего культурного уровня. |
Это обращение к абстрактной женщине, и местоимение "ТЫ", я использую для того что бы подчеркнуть единственное число (адресное обращение). На форуме я со всеми общаюсь на Вы, кроме тех, с кем исторически сложилось общение на ты, кого давно знаю...
| QUOTE |
| Вы уверены, что хотите заниматься сексом, только когда женщина захочет от Вас ребенка? |
Вы путаете немного причину и следствие.
Я вожу машину. Я беру на себя ответственность, что если не дай бог я собью человека - я буду отвечать за это. И каждый раз когда я сажусь за руль, я отдаю себе отчет, что управляю автомобилем, что это может быть опасно. Но я готов идти на риск.
Немного кощунственно сравнивать дтп и беременность, но каждый раз, когда я занимаюсь сексом с женой (на самом деле сейчас мы для этого сексом то и занимаемся) я отдаю себе отчет (и отдавал тогда, когда она не была моей женой и детей мы не планировали), что может случиться ребенок, что мне надо будет стать ему отцом. И что отец это не пустой звук.
| QUOTE |
| Что будете делать с женой, если она вместо зарабатывания денег "залетит"? (Ну не Ваша жена, конечно, с ней этого не произойдет никогда). |
Заботиться о ней и молиться богам о ее здоровье и здоровье малыша. Что же еще..
| QUOTE |
| Сколько детей Вы готовы иметь GOTOFF? |
Сколько смогу, буду рад. Да бог хотя бы двоих. Я бы хотел что бы мои дети знали что такое братские узы... ну или сестринские ))))
Что-то не так с самим обществом, раз тот, кто дает жизнь, ее же и отбирает!
ИМХО закон о запрете абортов - это еще большее зло, чем сами аборты.
| QUOTE (ytn @ 01.12.2010 - время: 19:48) |
| Я тоже считаю, что аборты - это мерзко... Я знаю, что многие бы женщины (рискну предположить, что подавляющее большинство) с удовольствием бы нянчились с маленьким и наслаждались бы материнством, будь рядом тот, кто "прикроет тыл". Кто будет любить... И никогда не предаст... Абортов бы тогда не было совсем. Что-то не так с самим обществом, раз тот, кто дает жизнь, ее же и отбирает! ИМХО закон о запрете абортов - это еще большее зло, чем сами аборты. |
Вот видите, не так уж и много противоречий в наших словах.
Я с этой позицией полностью согласен.
Но конечно люди с девиантным поведением всегда будут, и женщины, и мужчины.
Просто надо пропагандировать семейные ценности, ответственность.
Такие понятия как честь и достоинство в последние годы померкли. Уверен, те люди, для которых это не пустой звук, своих детей никогда не бросят...
==============
У меня есть знакомая, моя ровесница, на вопрос: "что ты будешь делать, если залетишь?" она не задумываясь отвечает, что аборт, потому что она еще не готова к детям, хочет пожить в свое удовольствие и т. д. - вот что меня пугает, когда молодые девушки так рассуждают...
| QUOTE (GOTOFF @ 01.12.2010 - время: 20:04) |
| Вот видите, не так уж и много противоречий в наших словах. Я с этой позицией полностью согласен. Но конечно люди с девиантным поведением всегда будут, и женщины, и мужчины. Просто надо пропагандировать семейные ценности, ответственность. Такие понятия как честь и достоинство в последние годы померкли. Уверен, те люди, для которых это не пустой звук, своих детей никогда не бросят... ============== У меня есть знакомая, моя ровесница, на вопрос: "что ты будешь делать, если залетишь?" она не задумываясь отвечает, что аборт, потому что она еще не готова к детям, хочет пожить в свое удовольствие и т. д. - вот что меня пугает, когда молодые девушки так рассуждают... |
Меня такие слова девушек не пугают. Возможно она не встретила человека с которым может спокойно родить ребенка. Не стоит требовать от женщины мужества.
Для многих из женщин удовольствие от жизни заканчивается с началом семейной жизни, когда обязанностей становится больше, чем прав. В этом вопросе многое зависит от позиции мужчины. Поддержит ли он ее или будет пользоваться своим социальным превосходством?
Многие мужчины выбирают последний вариант, иногда умело скрывая свой выбор даже от своих близких женщин (типа, чтобы "не травмировать").
| QUOTE (ytn @ 01.12.2010 - время: 17:41) |
| Сколько детей Вы готовы иметь GOTOFF? |
Я этот вопрос как-то задавала уже на Мужском форуме.
Очень показательная темка была.
| QUOTE (PamellaSM @ 02.12.2010 - время: 02:21) | ||
Я этот вопрос как-то задавала уже на Мужском форуме. Очень показательная темка была. |
Спасибо Вам за эту тему. Уже знакома с ней. Очень познавательно! И смешно...
Кстати, а что как Вы думаете, а что это мужчины так ратуют за запрет абортов?
| QUOTE (ytn @ 02.12.2010 - время: 09:42) |
| Кстати, а что как Вы думаете, а что это мужчины так ратуют за запрет абортов? |
Марс атакует!
Лишний пинок врагу в войне полов.
____________________
Хотя на самом деле большинству претит мысль об аборте, но не хватает понимания пагубных последствий запрета. Аборты могут быть запрещены только в социально защищенной и благополучной стране.