| QUOTE (Пузи-блинчик @ 04.11.2010 - время: 01:20) |
| Вот все пишут ответственность, ответственность, ответственность. Да какая ответственность. Что под этим подразумевается? Некая мнимая иллюзорная гарантия того что человек просто так не сбежит? Мне кажется единственная реальная ответственность в паре появляется с рождением ребенка. А вся остальная ответственность, как таковая, между людьми что в браке, что не в браке - фикция. я не прав? |
Не фикция. Если помните из "Маленького принца" "мы в ответе за тех, кого приручили". Например, я не могу выбросить кошку на улицу, потому что взял ее в свой дом. Раз взял, значит, я в ответе даже за кошку. Что уж тут говорить о людях?
В моем случае гарантия вовсе неиллюзорная. Собственник недвижимости я. Я сбегу от своего имущества, недвижимого и движимого? Нет. А супруге моей сбегать некуда, особенно с маленькими детьми. Но когда и детей еще не было, сбегать ей было просто некуда.
А свадьбы как таковой у нас и не было. Просто одновременно зарегистрировали брак вместе с шестимесячной дочкой на Украине, потом 11 месяцев оформляли российское гражданство. Так и оставили разные фамилии. Зато у нас все в порядке по всем законам. И нет понятия нежелательной беременности.
| QUOTE |
| неплательщикам алиментов это расскажите. а еще лучше - их бывшим женам эти и с официальными отношениями ответственности перед детьми не несут, а не было бы это документально зафиксировано - ищи ветра в поле. |
| QUOTE |
| Хотя тут буквально на днях тема была про страдальца, который не платил-не платил, а теперь приставы грозятся автомобиль за долги отобрать. |
Это сообщение отредактировал mpg-mph - 04-11-2010 - 09:04
| QUOTE (mpg-mph @ 03.11.2010 - время: 17:53) |
| Маловато, да и возможности не такие уж важные. |
а кто сказал, что надо больше?
кому то важные, кому то нет, это только ваше личное мнение, и думаю не сталкивавшегося с какими нибудь из вышеописанных проблем
ребенка не хотите усыновлять - не расписывайтесь
квартиру не хотите брать в ипотеку - нафик не нужен этот штамп
пофик где будете лежать после смерти - тем более,зачем штамп?
ЗЫ: кто думает, что после проставки штампа возлагаются какие то уникальные обязательства или обязанности, стереотипное мышление не жмет часом?
если человек не хочет брать на себя каких то обязательств, ему буде обсолютно пофик, есть штамп или нет
про права женщины в законном браке перед мужчиной (или перед кем там было сказано, я до конца не поняла) - просто шедеврально
а женщины типа вообще прав не имеют и живут в раПстве, и когда замуж выходят, прям сразу автоматом становятся с кучей прав
| QUOTE (Aquitania @ 03.11.2010 - время: 23:01) |
| Кстати, церковь не венчает браки незарегистрированные официально. Желающие обвенчаться должны сперва предоставить светское свидетельство о браке, с тем самым "глупым штампиком". |
чушь, венчают и без регистрации
| QUOTE (GEKATAA @ 03.11.2010 - время: 23:57) |
| ЗЫ а те,кто говорят что разницы никакой нет и без штампа любите (в основном почему-то мужчины этим грешат) как минимум лукавят...если Вам все равно,то женитесь.Вам все равно,а нам приятно)))) |
Нет, разница конечно есть! То - со штампом, а то - без оного. Но, кстати, я не припомню ни одной пары, которые после гражданского брака остались бы врагами при расставании. А после официального брака - сплошь и рядом почему-то.
Мне замуж не хоцца почему-то. То ли набылась уже там, то ли просто смысла не вижу. Не "всё равно", а именно "не хочу". Сегодня 4-летие совместной жизни отмечаем :)
| QUOTE (mpg-mph @ 04.11.2010 - время: 07:53) |
| Зачем вообще за таких выходили? |
Кто? Женщины за таких неплательщиков замуж?
А у них что - на лбу написано, что они от ответственности сбегут?
| QUOTE | ||
|
Хороший довод мозгами думать прежде, чем детей делать
На форуме вообще количество страдальцев зашкаливает -
то им минеты не делают по первому требованию - нафиг спрашивается
такой импотент нужен, у которого без дополнительной стимуляции и не стоит?..
то им детей не доверяют - доверь такому, ога, - покормить забудет,
работать заставляют - о, ужас! на жилье зарабатывать - просто кошмар,
свет за собой в туалете выключить - и тут нянька нужна
| QUOTE |
| ЗЫ: кто думает, что после проставки штампа возлагаются какие то уникальные обязательства или обязанности, стереотипное мышление не жмет часом? если человек не хочет брать на себя каких то обязательств, ему буде обсолютно пофик, есть штамп или нет |
| QUOTE |
| На форуме вообще количество страдальцев зашкаливает - то им минеты не делают по первому требованию - нафиг спрашивается такой импотент нужен, у которого без дополнительной стимуляции и не стоит?.. то им детей не доверяют - доверь такому, ога, - покормить забудет, работать заставляют - о, ужас! на жилье зарабатывать - просто кошмар, свет за собой в туалете выключить - и тут нянька нужна |
| QUOTE (mpg-mph @ 04.11.2010 - время: 12:25) |
| Значит уверенны, что накладывает штамп, тогда бы действительно было пофиг. . |
блажен кто верует
может они на самом деле лукавят,откуда мне знать
может нос кому то утереть хотели, вот и проштамповались, я ж не знаю
ситуации очень разные бывают
| QUOTE |
| блажен кто верует может они на самом деле лукавят,откуда мне знать может нос кому то утереть хотели, вот и проштамповались, я ж не знаю ситуации очень разные бывают |
| QUOTE (mpg-mph @ 04.11.2010 - время: 12:41) |
| А почему сразу импотент, может им нравится минет. |
Те, кому минет просто нравится на Оральном сидят, а не устраивают истерики
об обязательном его исполнении в каждой теме на всех подряд форумах
.| QUOTE |
| Самая прикольное наверника те которые кричат им дети не нужны особо, да и деньги водятся. |
что если им не нужны, то и всем остальным тоже, а еще - когда пытаются что-то
о воспитании детей говорить, или о предназначении женщины - рожать: не логично -
женщина рожать должна, а мужчина ее содержать - нет, потому что ему дети не нужны.
Это сообщение отредактировал PamellaSM - 04-11-2010 - 14:08
| QUOTE |
| Те, кому минет просто нравится на Оральном сидят, а не устраивают истерики об обязательном его исполнении в каждой теме на всех подряд форумах . |
| QUOTE |
| А что в них прикольного? Не нужны и не нужны, глупо выглядят, когда считают, что если им не нужны, то и всем остальным тоже, а еще - когда пытаются что-то о воспитании детей говорить, или о предназначении женщины - рожать: не логично - женщина рожать должна, а мужчина ее содержать - нет, потому что ему дети не нужны. |
| QUOTE (mpg-mph @ 04.11.2010 - время: 13:11) |
| Интересно когда-то те которым дети не нужны говорили, что задача женщины рожать. |
И шо ви таки думаете, что я сейчас вам тут весь список поименно оглашу?
| QUOTE (Wiya @ 04.11.2010 - время: 10:07) | ||
чушь, венчают и без регистрации |
Некоторые светские чиновники тоже много законы нарушают, но это не отменяет ни самих законов, ни необходимости их исполнять.
Если в церкви повенчали так просто, без свидетельства о браке, значит совершили нарушение своих же правил. По сути они не имеют право так поступать.
| QUOTE |
| И шо ви таки думаете, что я сейчас вам тут весь список поименно оглашу? |
Раньше я думал, что брак дает некоторые гарантии стабильности для женщины, которая собирается рожать детей. Нифига он не дает. Только лишние иллюзии. В результате, вместо заботы о построении отношений и удержании мужчины, женщина устраивает ему скандалы и разрушает семью.
Сейчас у меня есть женщина, мы живем вместе и носим обручальные кольца. Называем друг-друга мужем и женой. Но не даем друг-другу ненужных иллюзий и мнимых гарантий. Регистрироваться не планируем.
| QUOTE (gark17 @ 04.11.2010 - время: 14:39) |
| Сейчас у меня есть женщина, мы живем вместе и носим обручальные кольца. Называем друг-друга мужем и женой. Но не даем друг-другу ненужных иллюзий и мнимых гарантий. Регистрироваться не планируем. |
То как вы сейчас живёте и есть иллюзия - иллюзия семьи. Поскольку как бы вы друг дружку не называли между собой, но мужем и женой вы не являетесь.
Стоит кому-то из вас серьёзно заболеть, например, и попасть в реанимацию (не дай бог, конечно) со вторым даже лечащий врач не станет разговаривать. Спросит кто вы (ей, ему) и скажет, что информация не для ваших ушей, бо вы никто!
Да и сами Вы пишете не "сейчас у меня есть жена, но мы не зарегистрированы", а "сейчас у меня есть женщина" и "называем друг друга", а не являемся.
Это сообщение отредактировал Aquitania - 04-11-2010 - 16:08
| QUOTE |
| Факти́ческий брак (в российском праве — сожительство) или незарегистрированный брак, «неформальный брак», часто нетерминологически называемый «гражданским» — отношения между партнёрами-«супругами», не оформленные в установленном законом порядке. Само понятие «фактический брак» в российском законодательстве не предусмотрено. Законодатель сознательно не предусмотрел такое понятие в юридическом лексиконе, так как браком признается только союз мужчины и женщины, заключенный в органах записи актов гражданского состояния, и именно такой брак называется «гражданским браком», признаётся государством и порождает юридические последствия для супругов и их детей. |
А гражданский брак — брачный союз, зарегистрированный в светских органах государственной власти, в отличие от церковного брака.
| QUOTE (gark17 @ 04.11.2010 - время: 14:39) |
| Лично мне брак принес огромное количество проблем, которых просто не было-бы, если бы не брак. Он еще принесет огромное количество страданий моим детям, которые лишились будущего. Взаимная ненависть, война, судебные разборки уже перевалившие за десяток томов пока только гражданских дел. Не помогает даже расстояние в полторы тысячи километров. Разборки кипят в социальных сетях, электронной почте, голосовом трафике и бумажной почте. Затраты нервов и денег на адвокатов многократно превышают затраты на детей. Этого всего могло не быть, если бы не дурацкий штамп в паспорте. Раньше я думал, что брак дает некоторые гарантии стабильности для женщины, которая собирается рожать детей. Нифига он не дает. Только лишние иллюзии. В результате, вместо заботы о построении отношений и удержании мужчины, женщина устраивает ему скандалы и разрушает семью. |
Конечно, не будь вы зарегистрированы - ничего это не было бы:
"У БЖ дети есть. У меня нет. Они просто числятся в моем паспорте." (с)
"Примерно одновременно произошли сразу три события: регистрация брака, покупка жилья, рождение ребенка.
Первые два события ставят мужчину в зависимость от женщины. До этого момента жена полностью зависела от мужа. Она четко осознавала, что "неверные действия" привели бы к выселению в ближайший сугроб в считаные минуты. Слезы и попытки просить прощения не помогли бы. То, что мои решения всегда окончательные, она уже была в курсе. С момента регистрации брака и покупки жилья (в совместную собственность) у жены появились "права" и возможность давить на мужа." (с)
| QUOTE (Aquitania @ 04.11.2010 - время: 15:14) | ||
И, кстати, то, что в просторечии мы часто называем "гражданский брак", на самом деле называется совсем по другому:
А гражданский брак — брачный союз, зарегистрированный в светских органах государственной власти, в отличие от церковного брака. |
Вы совершенно правы, только я хотел бы уточнить один момент.
Не знаю, насколько это актуально сейчас, но в порядке особого производства можно было установить наличие фактических брачных отношений, сложившихся до реформы семейного законодательства СССР в 1945 году. ДО. Это связано в тем, что какое-то время после революции браки не регистрировали в обязательном порядке. Например, моя бабушка прожила всю жизнь с незарегистрированном браке с дедушкой с 1935 года. Вроде сейчас большая часть того поколения ушла от нас навсегда. Это единственный случай применения понятия "фактического брака" в действующем российском законодательстве.
| QUOTE (Aquitania @ 04.11.2010 - время: 13:33) |
| Некоторые светские чиновники тоже много законы нарушают, но это не отменяет ни самих законов, ни необходимости их исполнять. Если в церкви повенчали так просто, без свидетельства о браке, значит совершили нарушение своих же правил. По сути они не имеют право так поступать. |
результат есть, значит имеют право)))))
| QUOTE (дамисс @ 03.11.2010 - время: 21:59) | ||
Давайте это спишем на мужскую снисходительность к женским капризам |
Дамисс если вы так утверждаете, что это нужно только женщинам… тогда объясните мне, отчего же ваш брат (я имею в виду мужчин) так тянул меня в ЗАГС на протяжении многих лет? Мне делали предложения много раз… только мне это не было нафиг надо… что же вы тогда так на коленях ползаете и умоляете выйти замуж???
З.Ы. Я знаю единицы женщин, которые сами предлагали мужчинам жениться на них… остальные как-то по старинке… сами с паспортом в зубах волокут свою ненаглядную в ЗАГС.
выскажу свою точку зрения: по мне если бы мои мужчина жил со мной достаточно долгое время и не хотел официально оформлять отношения, меня это навело бы на определенные размышления.
а вот, что сказал мой по этому поводу: я не привык жить гражданским браком, у нас так не принято.
| QUOTE (Wiya @ 04.11.2010 - время: 10:05) |
| про права женщины в законном браке перед мужчиной (или перед кем там было сказано, я до конца не поняла) - просто шедеврально а женщины типа вообще прав не имеют и живут в раПстве, и когда замуж выходят, прям сразу автоматом становятся с кучей прав |
Причем тут раПство? Вы имеете права на машину,на которую копили вместе с сожителем,но она оформлена на него? Вы будете иметь право на алименты от сожаителя на вас,если он срулит, пока вы в декрете до года? Вы имеете право с сожителем усыновить ребенка? И т.д и т.п.
Да нифига вы этих прав не будете иметь без пресловутого штампика!Так что не стоит ерничать...
| QUOTE (Aquitania @ 04.11.2010 - время: 15:02) |
| Стоит кому-то из вас серьёзно заболеть, например, и попасть в реанимацию (не дай бог, конечно) со вторым даже лечащий врач не станет разговаривать. Спросит кто вы (ей, ему) и скажет, что информация не для ваших ушей, бо вы никто! |
Зато, когда я хочу что-то купить или продать или просто чихнуть, у меня никто не спрашивает нотариального согласия жены. Если я хочу взять кредит, банк не откажет мне только потому, что я женат. Увы и ах, есть такая штука, как компьютерная скоринговая система, которая оценивает кредитоспособность будущего заемщика. И по ее оценке у холостого мужчины гораздо выше вероятность вернуть кредит, чем у женатого. А для женщин наоборот.
| QUOTE (Aquitania @ 04.11.2010 - время: 15:14) |
| И, кстати, то, что в просторечии мы часто называем "гражданский брак", на самом деле называется совсем по другому: А гражданский брак — брачный союз, зарегистрированный в светских органах государственной власти, в отличие от церковного брака. |
| QUOTE (PamellaSM @ 04.11.2010 - время: 15:17) |
| Конечно, не будь вы зарегистрированы - ничего это не было бы: "У БЖ дети есть. У меня нет. Они просто числятся в моем паспорте." (с) "Примерно одновременно произошли сразу три события: регистрация брака, покупка жилья, рождение ребенка. Первые два события ставят мужчину в зависимость от женщины. До этого момента жена полностью зависела от мужа. Она четко осознавала, что "неверные действия" привели бы к выселению в ближайший сугроб в считаные минуты. Слезы и попытки просить прощения не помогли бы. То, что мои решения всегда окончательные, она уже была в курсе. С момента регистрации брака и покупки жилья (в совместную собственность) у жены появились "права" и возможность давить на мужа." (с) |
А теперь, после того, как я отказал ей в финансовом обеспечении, она с двумя детьми находится в полной зависимости от любовника. И у них идеальные отношения. Любовник иногда дает денег, а она молча шуршит по хозяйству и всегда улыбается, не пытаясь отхапать его бизнес, машину или жилье. Он дает ей около 10 тыс. в месяц на детей и она ему благодарна.
А я давал около 70 тыс. в месяц + 3 млн. в совместном имуществе (которым она фактически пользуется единолично). И мне никто даже спасибо не сказал. А в результате ко мне еще судебных претензий примерно на 52 млн. рублей. Куча дерьма со всех сторон льется и куча нервотрепки. И самое главное, я остался без детей.
| QUOTE (gark17 @ 04.11.2010 - время: 17:58) |
| А если бы и возникло, я бы просто выгнал ее на улицу, и мы с детьми продолжали бы спокойно жить дальше. |
ууу, хотите честно - может быть и лучше,что подобные мужчины не женятся...Вот собственно о чем я и говорила-она должна вести хозяйство,растить детей,выполнять супружеский долг,но при этом права голоса не имеет,т.е. вы типа можете приходить домомй во сколько вздумается,делать что вздумается,совершать покупки,не советуясь с ней и прочее,я скажет против слово - на улицу ее... Это не просто подло,это недостойное мужчины потребительское отношение.
ЗЫ хочу предупреждение за этот пост,потому как ща перейду на личности
gark17 - Вы не имеете право называться мужчиной!
| QUOTE (mpg-mph @ 04.11.2010 - время: 12:46) | ||
|
не очень поняла вашу мысль))
Это сообщение отредактировал Wiya - 04-11-2010 - 19:26
| QUOTE (GEKATAA @ 04.11.2010 - время: 17:57) |
| Вы имеете права на машину,на которую копили вместе с сожителем,но она оформлена на него? |
| QUOTE (GEKATAA @ 04.11.2010 - время: 17:57) |
| Вы будете иметь право на алименты от сожаителя на вас,если он срулит, пока вы в декрете до года? |
А вообще, я тут сейчас разбираюсь в одном эпическом сраче. Весьма показательном. Тетка с дядькой жили в законном браке. Дядька купил машину в кредит. Катался на ней по любовницам. Потом ее разбил по пьяне. На выплату кредитов забил. Нигде не работает. Пьянствует. Приставы удерживают у тетки 50% ее зарплаты в течение пяти лет. А у нее ребенок еще. Развелась с мужем, только это не избавляет от выплаты многочисленных кредитов мужа.
Так что если мужик полный придурок, алкаш и наркоман, то ему очень даже выгодно женится. Во всех остальных случаях оно нафиг не надо.
| QUOTE (Ainara @ 04.11.2010 - время: 17:24) |
| Дамисс если вы так утверждаете, что это нужно только женщинам… тогда объясните мне, отчего же ваш брат (я имею в виду мужчин) так тянул меня в ЗАГС на протяжении многих лет? Мне делали предложения много раз… только мне это не было нафиг надо… что же вы тогда так на коленях ползаете и умоляете выйти замуж??? З.Ы. Я знаю единицы женщин, которые сами предлагали мужчинам жениться на них… остальные как-то по старинке… сами с паспортом в зубах волокут свою ненаглядную в ЗАГС. |
Неуверенных в себе мужчин тоже хватает, вот и цепляются они за этот штампик, как за соломинку.
Aquitania
| QUOTE |
| Если бы государство признавало именно церковный брак официальным или хотя бы приравнивало его к регистрации в ЗАГСе я бы тоже его считала настоящим. |
Из этой фразы можно сделать вывод, что Вы именно рассматриваете штампик(регистрацию) как гарантию своей защиты.То есть говорите о приземлённости вещей, а не о любви.
| QUOTE |
| ОтветитьЦитироватьДобавить в соц.сети QUOTE (Тетя Бегемотя @ 03.11.2010 - время: 23:53) интересно тольк почему же "правильный" церковный брак не заключается без показушного штампика 00043.gif Я выясняла это. Церковь руководствуется ...... |
Эта подтасовка начала использоваться с 90-х.
В перестройку, для сохранения своих позиций церковь пошла на компромисс с властью в этом вопросе(и нескольких других) , при этом некорректно использовав писание.При СССР можно было свободно придти и повенчаться в любое время.
Словосочетание "браки совершаются на небесах" неслучайно.
| QUOTE (GEKATAA @ 04.11.2010 - время: 18:08) |
| ууу, хотите честно - может быть и лучше,что подобные мужчины не женятся...Вот собственно о чем я и говорила-она должна вести хозяйство,растить детей,выполнять супружеский долг,но при этом права голоса не имеет,т.е. вы типа можете приходить домомй во сколько вздумается,делать что вздумается,совершать покупки,не советуясь с ней и прочее,я скажет против слово - на улицу ее... Это не просто подло,это недостойное мужчины потребительское отношение. ЗЫ хочу предупреждение за этот пост,потому как ща перейду на личности gark17 - Вы не имеете право называться мужчиной! |
Вы невнимательно прочитали. Она сейчас добровольно по своему выбору живет с любовником именно на таких условиях. И это ей нравится. Я Вам больше скажу, когда я искал вторую жену и тесно общался примерно с тремя десятками девушек, то я заметил, что такое отношение нравится большинству женщин. Большинству нужен мачо, который поставит раком и отдерет во все щели когда ему вздумается и как ему вздумается.
| QUOTE |
| не очень поняла вашу мысль)) |
| QUOTE (Ainara @ 04.11.2010 - время: 17:24) |
| Дамисс если вы так утверждаете, что это нужно только женщинам… тогда объясните мне, отчего же ваш брат (я имею в виду мужчин) так тянул меня в ЗАГС на протяжении многих лет? Мне делали предложения много раз… только мне это не было нафиг надо… что же вы тогда так на коленях ползаете и умоляете выйти замуж??? З.Ы. Я знаю единицы женщин, которые сами предлагали мужчинам жениться на них… остальные как-то по старинке… сами с паспортом в зубах волокут свою ненаглядную в ЗАГС. |
Именно так я и тащил в ЗАГС свою первую жену из Узбекистана, а потом тащил в ОВИР (тогда еще не было ФМС). Инициатором брака был именно я. Я 6 лет хотел жениться, а девки замуж за меня чего-то идти не хотели.
| QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 04.11.2010 - время: 04:34) |
| В моем случае гарантия вовсе неиллюзорная. Собственник недвижимости я. Я сбегу от своего имущества, недвижимого и движимого? Нет. А супруге моей сбегать некуда, особенно с маленькими детьми. Но когда и детей еще не было, сбегать ей было просто некуда. |
А если она Вас выселит из Вашего имущества? Или Вы в это не верите? Допустим, она приведет любовника в вашу недвижимость, что будете делать?
| QUOTE (дамисс @ 04.11.2010 - время: 18:36) | ||
Aquitania
Из этой фразы можно сделать вывод, что Вы именно рассматриваете штампик(регистрацию) как гарантию своей защиты.То есть говорите о приземлённости вещей, а не о любви. |
Да защиты, в том числе и моральной защиты, как женщины, так и детей - от людских сплетен и косых взглядов.
Есть такая вещь, как социальный статус. И социальный статус законной жены гораздо выше социального статуса сожительницы или любовницы.
Заполняя анкету в каком-либо учреждении, сожительница не может написать "замужем" в графе "семейное положение".
А как Вам вопрос заданный одним ребёнком другому: "если твоя мама такая хорошая, как ты рассказываешь, то чего ж твой папа не ней не женится?
Что до любви, тут Вы правы, для меня это понятие такая же фикция, как для Вас штампик в паспорте. Но мы ведь тут вроде не сказки обсуждали, а брак и семью.
| QUOTE (mpg-mph @ 04.11.2010 - время: 18:40) | ||
|
у кого то наверное есть боязнь, у кого о патологическое желание проштамповаться, только отношения двух людей тут не причем)