| QUOTE (pingvin_99 @ 13.06.2011 - время: 22:55) |
| Семейная жизнь..без ребенка... Как долга таковая может продлиться... Считаете ли вы,что ребенок неотъемлемая часть в жизни семьи.. |
вопросом задана кривая формулировка просто . толи словарный запас маленький , толи нерусские )))
ведь в богатом русском языке есть слова и выражения на каждый случай .
семья и семейная жизнь это подразумевается больше 2-х людей : дети , бабушки , дяди , сестры и т.д . Непременно присутствуют "дети детей"
а бездетный вариант людской пары (муж/жена) - это просто СУПРУЖЕСКАЯ ПАРА.
так вот супружеская пара без детей может сушествовать сколько угодно , на усмотрение супругов. А семья без детей невозможна - это абсурд.
Может быть неполная семья , но бездетной семья быть не может :)
семьи для этого и создаются , чтоб от любимого человека зачать ребенка. а после рождения - растить его, воспитывать.
О.Бальзак сказал : "Если к 40 годам дом не наполняется детским криком, он наполняется кошмаром"
| QUOTE (Vagator @ 14.06.2011 - время: 17:56) |
| семьи для этого и создаются , чтоб от любимого человека зачать ребенка. а после рождения - растить его, воспитывать. |
Вот. То-то мне слово "семья" всегда не нравилось
| QUOTE (Tenko @ 14.06.2011 - время: 17:55) |
| Я просто знаю людей, кого реально достают такие темы. |
ну неспроста же у них болезненная реакция именно на эту тему. тем то масса, и людей с "низкой культурой" пруд пруди.
| QUOTE |
| Моего мужа послушать, так я б щас уже с двумя сидела и третий в пузе на очереди |
интересно какова будет развязка этого несовпадения стремлений. расскажешь потом.
| QUOTE (medusa @ 14.06.2011 - время: 18:11) | ||
интересно какова будет развязка этого несовпадения стремлений. расскажешь потом. |
Да какова, какие мои годы
Вся жизнь впереди, куда спешить.
| QUOTE (Tenko @ 14.06.2011 - время: 18:03) |
| Вот. То-то мне слово "семья" всегда не нравилось |
всё верно , понятие "семья" предполагает ответственность её участников .
и если неохота нести лишнюю ответственность , то для отношений достаточно просто состояния "пары" .
не, это ненормально - семья без детей
ну два году погуляли, для себя.....
и если все нормально у обоих со здоровьем....
НЕ хотеть детей - ненормально
можно конечно долго спорить, что такое нормально и что такое ненормально, догмы, темнота и невежество и бла бла.... но только это все бла бла, ибо мы живем с в большинстве своем НОРМАЛЬНЫМИ людьми.....
и опять же, если ВСЕ говорят, что что-то ненормально, то наверное это так и есть?
| QUOTE (Vagator @ 14.06.2011 - время: 18:35) | ||
всё верно , понятие "семья" предполагает ответственность её участников . и если неохота нести лишнюю ответственность , то для отношений достаточно просто состояния "пары" . |
Вы полагаете, что в "паре" и браке нет ответственности за супруга? Ну то есть вообще... что есть брак, что нет... все одно, как чужие люди. Никакой ответственности?
| QUOTE (Stevie D @ 14.06.2011 - время: 18:42) |
| и опять же, если ВСЕ говорят, что что-то ненормально, то наверное это так и есть? |
Миллионы леммингов не могут ошибаться?
| QUOTE (Tenko @ 14.06.2011 - время: 18:44) | ||
Миллионы леммингов не могут ошибаться? |
если два лемминга прут против миллинов леммингов.....
то эти двое ошибаются
| QUOTE (Stevie D @ 14.06.2011 - время: 18:49) | ||||
если два лемминга прут против миллинов леммингов..... то эти двое ошибаются |
В точку! Поэтому оптимальное решение - не переть ни против кого. Отойти в сторонку, прочь с пути миллионов леммингов, и прожить СВОЮ жизнь, пусть даже радикально отличающуюся от жизни миллионов.
| QUOTE (Won-Tolla @ 14.06.2011 - время: 18:51) |
| В точку! Поэтому оптимальное решение - не переть ни против кого. Отойти в сторонку, прочь с пути миллионов леммингов, и прожить СВОЮ жизнь, пусть даже радикально отличающуюся от жизни миллионов. |
ну, главное - счастливо прожить в сторонке....
вон, зоофилы, к примеру, тоже думают, что мы тут все лемминги - только с людьми сексом занимаемся....................
согласен - лучше тетка без детей, чем тетка ненавидящая такую жуткую обузу - своего ребенка
| QUOTE (Stevie D @ 14.06.2011 - время: 18:53) |
| согласен - лучше тетка без детей, чем тетка ненавидящая такую жуткую обузу - своего ребенка |
У меня одна чайлдфри работает, как-то сказала:
- Мужики такие скоты, заставляют несчастных женщин рожать, вытирать сопли и убирать г-но за этими детьми.. :))
| QUOTE (pingvin_99 @ 13.06.2011 - время: 22:55) |
| Семейная жизнь..без ребенка... Как долга таковая может продлиться... Считаете ли вы,что ребенок неотъемлемая часть в жизни семьи.. Кто дольше сможет продержатся - мужчина или женщина, в ситуации, что у одного из них проблемы с зачатием.... |
1. Сколь угодно долго... Орлова с Александровым, прожили вместе лет этак 60... без детей.. и ничего..
2. Не считаю..
3. Зависит от конкретного мужчины и от конкретной женщины...
Насколь, у него или у нее, мозги зациклены на продолжение рода...
| QUOTE (Тропиканка @ 14.06.2011 - время: 19:07) |
| Насколь, у него или у нее, мозги зациклены на продолжение рода... |
Вот зачем так нелепо перевирать понятия , с ног на голову ? или опять с русским языком нелады ?
всё наоборот : это бездетные мозги могут быть "зациклены" тока на себе, клина словили как раз те кто обрывает свой род. это против природы, противоестественно .
а продолжение рода это естественный инстинкт, и он не может называться "зацикленностью" !
так можно сказать , что например ты зациклена на регулярном дыхании, на ежедневном употреблении пищи , и так далее
| QUOTE (Vagator @ 14.06.2011 - время: 19:22) |
| а продолжение рода это естественный инстинкт, и он не может называться "зацикленностью" ! так можно сказать , что например ты зациклена на регулярном дыхании, на ежедневном употреблении пищи , и так далее |
Неудачная аналогия...
Без дыхания и без пищи.. я, просто-напросто, помру... хочется мне того или нет..
Инстинкты здесь - ни с какого боку...
А продолжение рода - именно инстинкт... кому-то присущий... кому-то нет...
И отсутствие оного - отнюдь не смертельно..))
| QUOTE (ytn @ 14.06.2011 - время: 16:16) |
| А как Вы думаете, почему пик разводов приходится на время появления первенца? |
Именно первенца? ..... Это что-то неизвестное для меня. Про такое не слышал ранее. Возможно, вкладывается разный смысл в термин "первенец".
например останется ли женщина с мужчиной у которого не может быть детей,и варианты того что он будет воспитывать ребенка из дет.дома, с банка спермы и т.п. для НЕГО не допустимы по каким-то внутренним причинам...
и наоборот....т.е. в случаи не плодородной женщины...
| QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 14.06.2011 - время: 20:58) | ||
Именно первенца? ..... Это что-то неизвестное для меня. Про такое не слышал ранее. Возможно, вкладывается разный смысл в термин "первенец". |
Возможно. Поясните тогда свою мысль.
Очень часто приходят разводиться не выдержав того, что жизнь ПАРЫ изменилась навсегда с появлением в семье третьего.
Вот когда появляется осознание того, что произошедшие изменения - навсегда и изменить что-либо уже нельзя, тогда и идут в суд.
Я эти супружеские пары уже научилась распознавать. Они не ссорятся, мужчина готов отдать все на свете бывшей жене (лишь бы она ребенка у себя оставила!), у них какое-то обреченное выражение лиц. "Папа" после развода, как правило откупается небольшими деньгами и о существовании ребенка забывает. А "мама" пополняет собой армию миллионов горе-мамаш, которые не смогли дать ребенку самого главного, что может дать только одна мать: ЛЮБВИ.
В дальнейшем такие родители (это если папаня не свалил, все-таки) склонны упрекать ребенка в неблагодарности, попрекать "отданными лучшими годами жизни" и требовать, требовать, требовать...
Я пару раз спросила у таких разводящихся: "А как ребеночка то заделали? Зачем?". Обычно мычат что-то вроде: "Пора было" или "Ну, так положено".
| QUOTE (Tenko @ 14.06.2011 - время: 18:23) | ||||
Да какова, какие мои годы |
таковы, что уже могло быть двое детей с третьим на подходе..по мнению супруга конечно)))
| QUOTE (ytn @ 14.06.2011 - время: 21:34) |
| Возможно. Поясните тогда свою мысль. Очень часто приходят разводиться не выдержав того, что жизнь ПАРЫ изменилась навсегда с появлением в семье третьего. |
Для меня первенец - это из Библии. Поверьте, это достаточно непростой вопрос о статусе первенца. Поэтому немного странно показалось.
Я подтверждаю, что жизнь нашей семейной пары с рождением дочки изменилась, еще изменилась после рождения сына. Но все изменения были в позитивную сторону. Из нас разводиться никому и в голову не пришло. Дочка вон себе сестричку просит теперь. Храним все вещи для младенцев. А вдруг снова кто-то получится. Вещи пригодятся.
| QUOTE (Надюsha @ 15.06.2011 - время: 11:19) |
| Семейная жизнь без детей, конечно имеет свои прелести в плане свободы, наслаждения друг другом... с рождением ребёнка многие моменты отходят на второй план, появляются проблемы и не малые, я бы сказала. Но всё с лихвой восполняет осознание того что ты мама (папа), в общем это не передать словами, кто знает тот поймёт))) А без детей, конечно можно прожить, знаю такие пары, но они к сожалению не счастливы... |
Вот именно! Дети сами по себе никого не делают счастливыми/несчастными. Каждому свое.
Если пара хочет и любит детей, то все навалившиеся после рождения ребенка проблемы решаемы... И такие люди будут несчастны без детей.
И наоборот: пара не готовая к рождению и воспитанию детей будет разрушена появлением ребенка. Или мы просто будем иметь еще одну несчастную семью.
Я против давления, которое оказывается обществом на бездетные семьи. Это приводит к множеству негативных последствий.
| QUOTE (Игнатий @ 14.06.2011 - время: 00:04) |
| Да. Семья без детей - не семья. |
Живу в таком союзе 19 лет и считаю это семьей.
Злой вы. Вы понимаете хотя бы, насколько ваша оценка опускает бездетных супругов? Ниже плинтуса? И они не такие, и семья у них не такая. И что делать, если нет детей, а хочется? Когда все способны перепробованы, а усыновление отвергнуто после длительных и серьезных размышлений? Топиться идти?
Как же у нас не любят то, что от канонов отличается. Как же пытаются внушить чувство неполноценности. А вот фигу вам.
| QUOTE (ytn @ 15.06.2011 - время: 10:02) |
| Я против давления, которое оказывается обществом на бездетные семьи. |
А кто оказывает? приведи примеры оказывания давления общества на бездетные пары.
| QUOTE (Kirsten @ 15.06.2011 - время: 11:22) | ||
А кто оказывает? приведи примеры оказывания давления общества на бездетные пары. |
Кирси, так видимо разговоры на эту тему имеются в виду.
| QUOTE (Kirsten @ 15.06.2011 - время: 12:22) | ||
А кто оказывает? приведи примеры оказывания давления общества на бездетные пары. |
Ты на себе это не ощущала просто. Ибо не в теме.
Все 19 лет - вопросы: "Нет детей, а почему?".
Многие взрослые компании создаются тогда, когда дети этих родителей маленькие. Потом так и дружат. А ты - вне этого.
Реклама сейчас мощная идет. Статьи про знаменитостей, которые рожают. Фильмов много семейных - про пап с детьми, про мам.. Что ни включи. Вычеты из налооблогаемой базы, если есть дети.
Ну, и вот такие посты, как в этой теме. Что семья без детей - не семья и прочее.. Это на каждом шагу.
Это вы просто не замечаете. А как это все воспринимать, когда ты вышла после выкидыша из больницы или после неудачного ЭКО дома сидишь.. Рассказать?
Это сообщение отредактировал Мимоза - 15-06-2011 - 12:30
| QUOTE (Мимоза @ 15.06.2011 - время: 10:26) | ||||
Ты на себе это не ощущала просто. Ибо не в теме. Все 19 лет - вопросы: "Нет детей, а почему?". Вычеты из налооблогаемой базы, если есть дети. Это вы просто не замечаете. А какого это все воспринимать, когда ты вышла после выкидыша из больницы или после неудачного ЭКО дома сидишь.. |
Это не давление, Мимоз, это просто спрашивают... А что касается давления, то ИМХО, что наоброт, поощряется, чтобы детей не было или было минимальное количество...
| QUOTE |
| Многие взрослые компании создаются тогда, когда дети этих родителей маленькие. Потом так и дружат. А ты - вне этого. Реклама сейчас мощная идет. Статьи про знаменитостей, которые рожают. Фильмов много семейных - про пап с детьми, про мам.. Что ни включи. |
Кирст, ты меня ни в чем не переубедишь. Ибо я на своей шкурке все это чувствую. А шкурка у меня хоть и твердая и толстая ( с годами закалилась), но не железобетонная. Но ты, конечно, можешь и далее писать посты про то, в чем ты не разбираешься. Теоретиков тут много.
Проблема тут одна - вам сложно поставить себя на место бездетных супругов. Поэтому всей полноты проблемы не ощущаете.
Это сообщение отредактировал Мимоза - 15-06-2011 - 12:35
| QUOTE (Мимоза @ 15.06.2011 - время: 11:33) |
| Проблема тут одна - вам сложно поставить себя на место бездетных супругов. Поэтому всей полноты проблемы не ощущаете. |
Как раз тех, кто хотят, но не могут, понять можно.
А вот тех, кто мог бы, но не хочет, тех понять сложно.
| QUOTE (Nikion @ 15.06.2011 - время: 12:40) | ||
Как раз тех, кто хотят, но не могут, понять можно. А вот тех, кто мог бы, но не хочет, тех понять сложно. |
А зачем влезать в жизнь других людей? Зачем вам это понимание? Занимайтесь своей жизнью. Женитесь, рожайте детей и будьте счастливы.
| QUOTE (Мимоза @ 15.06.2011 - время: 12:26) |
| Все 19 лет - вопросы: "Нет детей, а почему?". Многие взрослые компании создаются тогда, когда дети этих родителей маленькие. Потом так и дружат. А ты - вне этого. Реклама сейчас мощная идет. Статьи про знаменитостей, которые рожают. Фильмов много семейных - про пап с детьми, про мам.. Что ни включи. Вычеты из налооблогаемой базы, если есть дети. Ну, и вот такие посты, как в этой теме. Что семья без детей - не семья и прочее.. Это на каждом шагу. |
это не давление, это отсутствие понимания и одобрения. а зачем вам понимание и одобрение?
| QUOTE (medusa @ 15.06.2011 - время: 12:46) | ||
это не давление, это отсутствие понимания и одобрения. а зачем вам понимание и одобрение? |
А причем тут понимание и одобрение вообще? Идет проповедь установленной модели. Всеми средствами доказывается, что она лучше. Прямо или косвенно доказывается. И тебе просто пытаются внушить, что это - то, к чему все должны идти. Если ты вне этого, ты не такая, ты не туда идешь. Вот и всё. А это - уже давление.
Это сообщение отредактировал Мимоза - 15-06-2011 - 12:52
У меня пятеро детей. Две дочки и три сына. Все в разных семьях, но мы очень хорошо общаемся, позавчера всех пятерых отправил в Турцию на 2 недели. Старший Серега (21 год) со своей девушкой приглядят за младшими (11 лет дочке и 14 сыну). Сейчас встречаюсь с женщиной у которой дочка 5 лет, уже люблю, как свою доченьку.)
| QUOTE (Мимоза @ 15.06.2011 - время: 12:51) |
| А причем тут понимание и одобрение вообще? Идет проповедь установленной модели. Всеми средствами доказывается, что она лучше. Прямо или косвенно доказывается. И тебе просто пытаются внушить, что это - то, к чему все должны идти. Если ты вне этого, ты не такая, ты не туда идешь. Вот и всё. А это - уже давление. |
Ну ведь прекрасно понятно, почему и социум и государство стремятся к тому, что бы в семьях были дети, и используют для этого разные средства. В ваших словах тоже ощущается горечь от того, что не дала вам судьба шанса. Значит и в вашем понимании, такая модель семьи предпочтительнее.
Давление? Мне конечно трудно это оценить, и с вашей стороны наверняка виднее.
| QUOTE (Мимоза @ 15.06.2011 - время: 12:51) |
| Идет проповедь установленной модели. Всеми средствами доказывается, что она лучше. Прямо или косвенно доказывается. |
а на самом деле она хуже? или равнозначна?