Живу в таком союзе 19 лет и считаю это семьей. Злой вы. Вы понимаете хотя бы, насколько ваша оценка опускает бездетных супругов? Ниже плинтуса? И они не такие, и семья у них не такая. И что делать, если нет детей, а хочется? Когда все способны перепробованы, а усыновление отвергнуто после длительных и серьезных размышлений? Топиться идти?
Как же у нас не любят то, что от канонов отличается. Как же пытаются внушить чувство неполноценности. А вот фигу вам.
т.е по вашему делать что-либо вам можно (отличаться от канонов), и это вас не опускает (по вашей терминологии) , а вот говорить про это самое, вами не/сделанное , высказывать своё мнение - это уже недостойное опускание ниже плинтуса ??
вы ж сами признали что негодная/непригодная к воспитанию и рождению ЛЮБЫХ детей, раз усыновление вы отвергаете. 19лет !!! ..но это ваш выбор Да, усыновление ребенка это не для всех, дело большой души . Но я не раз слышал от взятых на воспитание бывших детей как они с огромной теплотой отзываются о своих "неродных" родителях. и хоть можно говорить что это всё не то...родного не заменит и т.д. Но многие видели как некоторые особы к немолодой собачке как к ребёнку относятся, называют мальчиком/девочкой соответственно , сюсюкают. выходит и пёсик некоторым вполне заменяет..
у вас кстате собачка то есть ?
Nikion
QUOTE (Мимоза @ 15.06.2011 - время: 11:46)
QUOTE (Nikion @ 15.06.2011 - время: 12:40)
Как раз тех, кто хотят, но не могут, понять можно. А вот тех, кто мог бы, но не хочет, тех понять сложно.
А зачем влезать в жизнь других людей?
Да я и не влезаю.
Мимоза
QUOTE (Vagator @ 15.06.2011 - время: 13:08)
QUOTE (Мимоза @ 15.06.2011 - время: 12:21)
Живу в таком союзе 19 лет и считаю это семьей. Злой вы. Вы понимаете хотя бы, насколько ваша оценка опускает бездетных супругов? Ниже плинтуса? И они не такие, и семья у них не такая. И что делать, если нет детей, а хочется? Когда все способны перепробованы, а усыновление отвергнуто после длительных и серьезных размышлений? Топиться идти?
Как же у нас не любят то, что от канонов отличается. Как же пытаются внушить чувство неполноценности. А вот фигу вам.
т.е по вашему делать что-либо вам можно (отличаться от канонов), и это вас не опускает (по вашей терминологии) , а вот говорить про это самое, вами не/сделанное , высказывать своё мнение - это уже недостойное опускание ниже плинтуса ??
вы ж сами признали что негодная/непригодная к воспитанию и рождению ЛЮБЫХ детей, раз усыновление вы отвергаете. 19лет !!! ..но это ваш выбор Да, усыновление ребенка это не для всех, дело большой души . Но я не раз слышал от взятых на воспитание бывших детей как они с огромной теплотой отзываются о своих "неродных" родителях. и хоть можно говорить что это всё не то...родного не заменит и т.д. Но многие видели как некоторые особы к немолодой собачке как к ребёнку относятся, называют мальчиком/девочкой соответственно , сюсюкают. выходит и пёсик некоторым вполне заменяет..
у вас кстате собачка то есть ?
Счастья вам. Больше сказать нечего.
Мимоза
Кстати, Кирст, вот тебе еще один пример давления со стороны других людей. Раз нет своих - усыновляйте. И далее - диагнозы, если для тебя это - неприемлемо.
Это сообщение отредактировал Мимоза - 15-06-2011 - 13:17
Мимоза
QUOTE (medusa @ 15.06.2011 - время: 13:04)
QUOTE (Мимоза @ 15.06.2011 - время: 12:51)
Идет проповедь установленной модели. Всеми средствами доказывается, что она лучше. Прямо или косвенно доказывается.
а на самом деле она хуже? или равнозначна?
С точки зрения общества это - неравнозначные модели. И эта идея всячески пропагандируется. А на самом деле как? Наверное, каждому свое. ИМХО. "Что русскому - хорошо, то немцу - смерть!"
Это сообщение отредактировал Мимоза - 15-06-2011 - 13:23
Kirsten
QUOTE (Мимоза @ 15.06.2011 - время: 11:16)
Кстати, Кирст, вот тебе еще один пример давления со стороны других людей. Раз нет своих - усыновляйте. И далее - диагнозы, если для тебя это - неприемлемо.
Мимоз, на мой взгляд, это две совершенно разные проблемы, когда не могут иметь детей и когда не хотят иметь детей. Тем, кто не может - всячески сочувствую и сопереживаю, отношусь с пониманием. Тех, кто не хочет - не понимаю.
Мимоза
QUOTE (Kirsten @ 15.06.2011 - время: 13:24)
QUOTE (Мимоза @ 15.06.2011 - время: 11:16)
Кстати, Кирст, вот тебе еще один пример давления со стороны других людей. Раз нет своих - усыновляйте. И далее - диагнозы, если для тебя это - неприемлемо.
Мимоз, на мой взгляд, это две совершенно разные проблемы, когда не могут иметь детей и когда не хотят иметь детей. Тем, кто не может - всячески сочувствую и сопереживаю, отношусь с пониманием. Тех, кто не хочет - не понимаю.
А они, что, твоего понимания жаждут? Живут себе люди и живут. Как правило, все эти обсуждалки - споры начинаются не по их инициативе. А со стороны чадолюбивых граждан, которые в своем "непонимании" начинают доставать их, пытаясь либо осудить, либо направить на истинный путь..
Ну, не понимаешь. И что? Мало ли чего я в своей жизни не понимаю. Если это касается лично меня, я пытаюсь устранить непонимание. Но если касается весьма щепетильной и деликатной проблемы других людей (а дети - это из этой области, на самом деле, просто те, у кого это легко получается и как бы само собой, как должно, как у всех, этого не осознают), так какое мне дело до этой проблемы? Почему я вообще озаботиться пониманием и жаждать разъяснения?
У нас не хватает в обществе деликатности. Тактичности. И истинного понимания, что такое "неприкосновенность личной жизни". И что такое "свобода выбора".
Это сообщение отредактировал Мимоза - 15-06-2011 - 13:32
Nikion
QUOTE (Мимоза @ 15.06.2011 - время: 12:31)
У нас не хватает в обществе деликатности. Тактичности. И истинного понимания, что такое "неприкосновенность личной жизни". И что такое "свобода выбора".
Это верно. Я лично и не лезу ни к кому в жизнь. НО сказать о своем непонимании в общем, причем на форуме, - не считаю за посягательство.
Vagator
мыж все равноправны (якобы), отчего тогда про одних надо говорить потише и поменьше чем позволено о других ? не понимаю почему нельзя говорить о том, что есть на самом деле ? новые законы толерастии не позволяют ? типа свобода заткнуться тем придерживается канонов ?
ytn
QUOTE (Kirsten @ 15.06.2011 - время: 13:24)
QUOTE (Мимоза @ 15.06.2011 - время: 11:16)
Кстати, Кирст, вот тебе еще один пример давления со стороны других людей. Раз нет своих - усыновляйте. И далее - диагнозы, если для тебя это - неприемлемо.
Мимоз, на мой взгляд, это две совершенно разные проблемы, когда не могут иметь детей и когда не хотят иметь детей. Тем, кто не может - всячески сочувствую и сопереживаю, отношусь с пониманием. Тех, кто не хочет - не понимаю.
"Не понимаю" или все таки "осуждаю"?
Интеллектуально понять чайлд-фри несложно: у людей жизнь сложилась хорошо и менять ее и жить ради детей они не хотят.
Тем более можно и нужно понять молодые семьи, которые еще не разобрались в своих отношениях, а зачастую и в самих себе. А им со всех сторон: "А когда пополнение?", "А кого Вы хотите: мальчика или девочку?".
И эти вопросы не считаются бестактными. Наоборот! Само-собой разумеющиеся вещи залезть к людям в постель...
Kirsten
QUOTE (Мимоза @ 15.06.2011 - время: 11:31)
У нас не хватает в обществе деликатности. Тактичности. И истинного понимания, что такое "неприкосновенность личной жизни".
Мимоз, ну вот в этой теме, к тебе лично никто не обращался. Ты сама сюда пришла. А запрета на обсуждение тех или иных тем нету.
Kirsten
QUOTE (ytn @ 15.06.2011 - время: 12:05)
QUOTE (Kirsten @ 15.06.2011 - время: 13:24)
Тех, кто не хочет - не понимаю.
"Не понимаю" или все таки "осуждаю"?
А ты тут же видишь в любом вопросе на тему - осуждение?
ytn
QUOTE (Vagator @ 15.06.2011 - время: 14:05)
мыж все равноправны (якобы), отчего тогда про одних надо говорить потише и поменьше чем позволено о других ? не понимаю почему нельзя говорить о том, что есть на самом деле ? новые законы толерастии не позволяют ? типа свобода заткнуться тем придерживается канонов ?
Нравное потому, уважаемый, что построение демократического общества, общества в котором уважается личность, ее свободы и права, невозможно, если не защищать интересы "меньшинства" от давления "большинства".
Каждый из нас в любой момент жизни может стать этим подавляемым "меньшинством". Например, Вы захотели ребеночка. он родился (о счастье!). Родился со сложной патологией и Вы решили его растить и любить как здорового. Добро пожаловать в клуб "меньшинств", ибо вам предстоит узнать на собственной шкурке, что такое быть любящим родителем ребенка с ДЦП. И "большинство" Вам все скажет, что думает, в лице Вашего руководства на работе, равнодушного чиновника, соседки-сплетницы...
ytn
QUOTE (Kirsten @ 15.06.2011 - время: 14:09)
QUOTE (ytn @ 15.06.2011 - время: 12:05)
QUOTE (Kirsten @ 15.06.2011 - время: 13:24)
Тех, кто не хочет - не понимаю.
"Не понимаю" или все таки "осуждаю"?
А ты тут же видишь в любом вопросе на тему - осуждение?
Просто уточняю: ничего сложного в понимании такого явление как бездетность нет. Вроде как "колхоз - дело добровольное".
Тогда откуда столько "непонимания" вокруг бездетных семей.
Kirsten
QUOTE (ytn @ 15.06.2011 - время: 12:15)
QUOTE (Vagator @ 15.06.2011 - время: 14:05)
мыж все равноправны (якобы), отчего тогда про одних надо говорить потише и поменьше чем позволено о других ? не понимаю почему нельзя говорить о том, что есть на самом деле ? новые законы толерастии не позволяют ? типа свобода заткнуться тем придерживается канонов ?
Нравное потому, уважаемый, что построение демократического общества, общества в котором уважается личность, ее свободы и права, невозможно, если не защищать интересы "меньшинства" от давления "большинства".
Как раз в развитых демократических обществах гораздо более развиты каноны. И отступающим от них живется не очень комфортно. Это нам, недавно пришедшим к демократии, кажется, что мир очень свободно живет... не.. в жестких рамках живет...
AKATAVA
Именно в таких чайлд-фри семьях,чаще всего заводят элитных собачек и кошечек,меняют им пеленочки,покупают шмоточки,тратят денюшки на врачей и парикмахеров для животинки,то есть создают уродливое подобие,суррогат полной семьи ИМХО
ytn
QUOTE (Kirsten @ 15.06.2011 - время: 14:21)
QUOTE (ytn @ 15.06.2011 - время: 12:15)
QUOTE (Vagator @ 15.06.2011 - время: 14:05)
мыж все равноправны (якобы), отчего тогда про одних надо говорить потише и поменьше чем позволено о других ? не понимаю почему нельзя говорить о том, что есть на самом деле ? новые законы толерастии не позволяют ? типа свобода заткнуться тем придерживается канонов ?
Нравное потому, уважаемый, что построение демократического общества, общества в котором уважается личность, ее свободы и права, невозможно, если не защищать интересы "меньшинства" от давления "большинства".
Как раз в развитых демократических обществах гораздо более развиты каноны. И отступающим от них живется не очень комфортно. Это нам, недавно пришедшим к демократии, кажется, что мир очень свободно живет... не.. в жестких рамках живет...
Не знаю, что там кажется "Вам", но политкорректность еще никто не отменял в развитых демократических обществах.
ytn
QUOTE (AKATAVA @ 15.06.2011 - время: 14:22)
Именно в таких чайлд-фри семьях,чаще всего заводят элитных собачек и кошечек,меняют им пеленочки,покупают шмоточки,тратят денюшки на врачей и парикмахеров для животинки,то есть создают уродливое подобие,суррогат полной семьи ИМХО
Не готова вступаться за чайлд-фри, но вот Ваш пост является ярким примером того, каким "изящным" способом оказывается давление на бездетную семью.
PamellaSM
QUOTE (ytn @ 15.06.2011 - время: 14:15)
И "большинство" Вам все скажет, что думает, в лице Вашего руководства на работе, равнодушного чиновника, соседки-сплетницы...
скажет, еще как скажет, не постесняются в подробностях расписать, что вам с этим ребенком делать, куда идти и вообще что "надо было раньше думать", и что лучше этого лучше бы здорового в детдоме взяли - как будто это магазин подержаных товаров - один не подошел, можно заменить. Причем чем заметнее будет недостаток - тем чаще вы будете это слышать.
Тогда и о толерастии вспомните, и о неприкосновенности, и о тактичности.
Kirsten
QUOTE (ytn @ 15.06.2011 - время: 12:31)
но политкорректность еще никто не отменял в развитых демократических обществах.
Это быт, тут политкорректность никоим образом ни с одного боку... соседи все равно будут интересоваться, что и как и почему... родственники все равно будут спрашивать... А там, где про политкорректность - там про чужих людей, а им обычно все равно, что с другими чужими делается.
Жесткость рамок западного образа жизни не очень представляют наши люди. Тут не только следить будут, когда ребенка родили или не родили.. тут будут следить и спрашивать, почему в церковь не ходишь... почему в пост из квартиры мясом пахнет..
PamellaSM
QUOTE (Tenko @ 14.06.2011 - время: 17:55)
Моего мужа послушать, так я б щас уже с двумя сидела и третий в пузе на очереди
Изверг он я щетаю - между детьми перерыв надо делать хотя бы в полтора года
Kirsten
QUOTE (PamellaSM @ 15.06.2011 - время: 12:45)
Тогда и о толерастии вспомните, и о неприкосновенности, и о тактичности.
И в России скажут, и в Германии скажут, и в Финляндии благословенной.. которая нашим людям раем кажется - там еще более скажут.. в демократической Финляндии вообще каждый твой шаг жизни под присмотром будет, как соседей, так и хаусмастеров, которые исполняют полицейские функции тут, и которые имеют ключи ото всех квартир и имеют право заходить куда угодно без звонка.. Так что как раз и будут обсуждать и осуждать ...
ИЛ68
QUOTE (ytn @ 15.06.2011 - время: 14:05)
Интеллектуально понять чайлд-фри несложно: у людей жизнь сложилась хорошо и менять ее и жить ради детей они не хотят.
Всё понятно. Общество знает, что растить и поднимать детей трудно, затратное и альтруистично, поэтому и поддерживает семьи с детьми.
QUOTE
Тем более можно и нужно понять молодые семьи, которые еще не разобрались в своих отношениях, а зачастую и в самих себе. А им со всех сторон: "А когда пополнение?", "А кого Вы хотите: мальчика или девочку?".
А вы предлагаете затыкать рот вопрошающим? Так вроде демократия.
QUOTE
И эти вопросы не считаются бестактными. Наоборот! Само-собой разумеющиеся вещи залезть к людям в постель...
Тогда надо начинать с запрета на вопрос "Как дела?". Бестактнее вопроса не придумаешь.
Kirsten
QUOTE (PamellaSM @ 15.06.2011 - время: 12:48)
QUOTE (Tenko @ 14.06.2011 - время: 17:55)
Моего мужа послушать, так я б щас уже с двумя сидела и третий в пузе на очереди
Изверг он я щетаю - между детьми перерыв надо делать хотя бы в полтора года
Вот неполиткорректный пост у тебя, Пам...
PamellaSM
QUOTE (Kirsten @ 15.06.2011 - время: 14:48)
Жесткость рамок западного образа жизни не очень представляют наши люди. Тут не только следить будут, когда ребенка родили или не родили.. тут будут следить и спрашивать, почему в церковь не ходишь... почему в пост из квартиры мясом пахнет..
Кирст, я с таким сталкивалась только в Меа-Шеарим - в религиозном квартале Иерусалима. Ты тоже в религиозном квартале живешь штоле?
PamellaSM
QUOTE (Kirsten @ 15.06.2011 - время: 14:54)
QUOTE (PamellaSM @ 15.06.2011 - время: 12:48)
QUOTE (Tenko @ 14.06.2011 - время: 17:55)
Моего мужа послушать, так я б щас уже с двумя сидела и третий в пузе на очереди
Изверг он я щетаю - между детьми перерыв надо делать хотя бы в полтора года
Вот неполиткорректный пост у тебя, Пам...
Ниче, мну Тенко простит, она от меня по сабжу и не такое слышала
Kirsten
QUOTE (PamellaSM @ 15.06.2011 - время: 12:54)
QUOTE (Kirsten @ 15.06.2011 - время: 14:48)
Жесткость рамок западного образа жизни не очень представляют наши люди. Тут не только следить будут, когда ребенка родили или не родили.. тут будут следить и спрашивать, почему в церковь не ходишь... почему в пост из квартиры мясом пахнет..
Кирст, я с таким сталкивалась только в Меа-Шеарим - в религиозном квартале Иерусалима. Ты тоже в религиозном квартале живешь штоле?
Очень.. Германия - вообще очень религиозная страна. В воскресенье утром весь район идет в церковь...
А в Финляндии вообще лучше в воскресенье утром из дома не выходить, если ты не в церковь идешь.. до обеда посиди дома лучше... чтобы не встретиться с осуждающими взглядами и вопрсами - а какого вы вероисповедания, что-то вас в церкви не видно.
Kirsten
QUOTE (PamellaSM @ 15.06.2011 - время: 12:55)
QUOTE (Kirsten @ 15.06.2011 - время: 14:54)
QUOTE (PamellaSM @ 15.06.2011 - время: 12:48)
Изверг он я щетаю - между детьми перерыв надо делать хотя бы в полтора года
Вот неполиткорректный пост у тебя, Пам...
Ниче, мну Тенко простит, она от меня по сабжу и не такое слышала
Ну то есть свои могут ляпать что угодно? без политкорректности и толерантности?
PamellaSM
QUOTE (Kirsten @ 15.06.2011 - время: 14:59)
Ну то есть свои могут ляпать что угодно? без политкорректности и толерантности?
Только если на то разрешение есть
зы: и наличие чувства юмора хотя бы минимальное
Это сообщение отредактировал PamellaSM - 15-06-2011 - 15:02
ytn
QUOTE (Kirsten @ 15.06.2011 - время: 14:48)
QUOTE (ytn @ 15.06.2011 - время: 12:31)
но политкорректность еще никто не отменял в развитых демократических обществах.
Это быт, тут политкорректность никоим образом ни с одного боку... соседи все равно будут интересоваться, что и как и почему... родственники все равно будут спрашивать... А там, где про политкорректность - там про чужих людей, а им обычно все равно, что с другими чужими делается.
Жесткость рамок западного образа жизни не очень представляют наши люди. Тут не только следить будут, когда ребенка родили или не родили.. тут будут следить и спрашивать, почему в церковь не ходишь... почему в пост из квартиры мясом пахнет..
Есть разница между рамками, пусть и жесткими и общественным давлением.
Рамки (то что предусмотрено законом или моралью) - это то, что дает безопасность в условиях свободы (в противном случае свобода станет анархией). Рамки не только ограничивают человека, но и защищают его права. Общественное давление (в российском варианте) - это давление без рамок и границ.
Во сколько лет в Германии люди создают семью? Во сколько лет появляются дети?
Джун
QUOTE (Kirsten @ 15.06.2011 - время: 14:57)
Очень.. Германия - вообще очень религиозная страна. В воскресенье утром весь район идет в церковь...
А в Финляндии вообще лучше в воскресенье утром из дома не выходить, если ты не в церковь идешь.. до обеда посиди дома лучше... чтобы не встретиться с осуждающими взглядами и вопрсами - а какого вы вероисповедания, что-то вас в церкви не видно.
Сказки и выдумки, рассчитанные на тех, кто мало путешествовал... очень смешно такое читать :)
Что до бездетности... людей нормальных чужая бездетность не волнует, как правило, а вот озверевших от сидения дома домохозяек, ничего не достигших в жизни тёток, которые отсутствие достижений оправдывают детьми, она очень волнует...
PamellaSM
QUOTE (Kirsten @ 15.06.2011 - время: 14:57)
Очень.. Германия - вообще очень религиозная страна. В воскресенье утром весь район идет в церковь...
А в Финляндии вообще лучше в воскресенье утром из дома не выходить, если ты не в церковь идешь.. до обеда посиди дома лучше... чтобы не встретиться с осуждающими взглядами и вопрсами - а какого вы вероисповедания, что-то вас в церкви не видно.
Переедь в нормальный район с нормальными соседями. У меня и родственники и знакомые в Германии живут - в церковь не ходят и никто их о вере не спрашивает, а соседки если на запах еды приходят, то только русские и за рецептом.
mcleod
QUOTE (Джун @ 15.06.2011 - время: 15:28)
QUOTE (Kirsten @ 15.06.2011 - время: 14:57)
Очень.. Германия - вообще очень религиозная страна. В воскресенье утром весь район идет в церковь...
А в Финляндии вообще лучше в воскресенье утром из дома не выходить, если ты не в церковь идешь.. до обеда посиди дома лучше... чтобы не встретиться с осуждающими взглядами и вопрсами - а какого вы вероисповедания, что-то вас в церкви не видно.
Сказки и выдумки, рассчитанные на тех, кто мало путешествовал... очень смешно такое читать :)
Смешно читать тех, кто проездом из Питера, через Торфяновка-Валимаа, проехал на пару дней к чухонцам и мнит себя путешественником. Кирстен права на сто процентов. Просто она описывает не центр Турку с местными бомжами, и не коттеджи для рыбалки с ящиками водки для русских - а вполне себе средний чухонский населенный пункт.
Airen
QUOTE (Мимоза @ 15.06.2011 - время: 12:21)
Как же у нас не любят то, что от канонов отличается. Как же пытаются внушить чувство неполноценности. А вот фигу вам.
Только одно не могу понять, какого хрена лезть в чужую жизнь? неужели своя настолько пресная?
ЗЫ. у меня знакомая пара не могут завести ребенка лет пять. Вроде все обследования прошли, здоровые, а ни фига. Так вот их детным вопросом регулярно достают даже те, кто знают, что для них это проблема и каждое напоминание очень болезненно. А одна мадам, родив, стала демонстративно через через общих знакомых выяснять, мол, что у них, все никак? А я вот с первой попытки.... не пойму, чем тут хвастаться...
Джун
QUOTE (mcleod @ 15.06.2011 - время: 15:48)
Смешно читать тех, кто проездом из Питера, через Торфяновка-Валимаа, проехал на пару дней к чухонцам и мнит себя путешественником. Кирстен права на сто процентов. Просто она описывает не центр Турку с местными бомжами, и не коттеджи для рыбалки с ящиками водки для русских - а вполне себе средний чухонский населенный пункт.
Для чмошных деревенских даунов, которые ещё и в колдовство верят, да лютую быдлозлобу на питерцев затаили, жизнь в Финляндии вполне может видеться как угодно… Очень много раз бывала в Финляндии, в разных городах, несколько знакомых там живут, поэтому над подобными сказочками могут только посмеяться.