Мужчина должен или не должен ?

А в таком случае,как сами девушки доказывают ,что достойны парней которые за ними ухаживают?

А в самом начале.. Одалживать крупную сумму малознакомому человеку не стала бы.. Дома б он у меня, в силу кратковременности отношений, тоже не оставался бы.. если только на обед - то пожалуйста, без вопросов..
Мне лично все равно, куда меня поведут.. Просто если уж на первых встречах приглашаешь ты, инициатива исходит от тебя,то уж извините..

Инициатива-ответ на её ожидание...Если-бы не требовалось Вас куда-нибудь водить,думаете это ОБЯЗАТЕЛЬНО делали-бы?

Во-первых, умные девушки предпочитают для начала прогулки.. чтобы узнать человека поближе и не быть ему обязанной за порцию салатика и чашку кофе..
Во-вторых, куда-то выбираться надо в любом случае.. не для того, чтобы выбраться, а просто сменить обстановку поесть суши или посмотреть интересный фильм..
К тому же, ответьте мне на вопрос: как вы понимаете, что перед вами женщина с большой буквы?

Это сообщение отредактировал I-nness - 09-10-2007 - 01:08

а кто заставлял-то? вы сами себя поставили в такое положение.. не можете заинтересовать ее деньгами - да и не обязательно это.. покажите свое чувство юмора, ум, общительность, мужественность..

Интуиция подсказывает!

Ну так вот.. а у женщин природой заложено искать самца, который ее и будущих детишек прокормит.. Если же у некоторых представительниц это трансформируется в алчность, то это уже от воспитания и моральных ценностей зависит..

Если это природное стремление,то почему они не особо рвутся в объятия охотников,рыбаков,крестьян и т.п.?Ведь именно они являются теми,кто реально может обеспечить детишек прокормом...

Если бы они соответственно родились в деревнях и селеньях - то тянулись бы..
Тем более, чем в 21 веке рыбак детишек может обеспечить, в случае, если у него не собственный рыбозавод в собственности? Рыбкой? А как же квартира, образование, нормальная одежда, жизненные условия?

А в природе всё это не встречается!Это человеческие артефакты,и поэтому объяснять стремление женщин к всему этому ПРИРОДНЫМ ИНСТИНКТОМ некорректно!

А желанием беспечить себе и детям стабильное будущее корректно?

Желанием-да!Кстати ,а почему и себе,а не одному ребёнку?

пора уже привыкнуть,что стабильного будущего не бывает,детям нужно дать в первую очередь хорошее образование и воспитать,а дальше они справятся сами

Простите, а как иначе? если она рожала для любимого человека, то он должен ребенка обеспечивать, а жене сказать: а ты вертись как хочешь?
ПыСы. речь не идет об алиментах..

Полностью согласен.
Женщины стремятся найти сильное плечо , чтоб потом и детям дать путевку в жизнь....
И грошь цена тому парню, который ходит с девушкой вскладчину в ресторан. И не потому, что у него мало денег, а потому, что он берет с ДАМЫ! Это уже не мужчина, это альфонс.....

Любопытный пример что-то оправдать функцией организма...А если мужчина скажет:"дорогая!Обеспечь меня с нашими детьми!Ведь я тебе их сделал!".Вам не смешно?

Позволять одним людям делать то,что запрещаешь другим-это как,нормально?

После этих слов он перестанет быть мужчиной!

А женщина,значит,останется сама-собой...И почему,позвольте спросить?

Знаете, очень хочу. Произвести впечатление, чаще видеть, быть вежливым и т.д. Все хочу (только традиции поддерживать не хочу. Мне от этого ни жарко ни холодно. По традиции в Средние века ведьм сжигали.) Только если женщина взамен тоже что-то хочет дать. Например, "быть вежливым", да? Вам захочется быть вежливой, если с вами ведут себя нахально? Захочется быть щедрой, если велики шансы, что это просто воспримется как должное и не оценится?

Это - не более, чем женское лукавство: "ну он же сам за мной начал бегать, я его не просила ничего мне дарить и куда-то водить. Почему меня это к чему-то обязывает? Значит, ему со мной нравится!" И хлоп-хлоп глазками - я не я, и лошадь не моя. "Нравится" - если это перспективно. Если есть отдача. Если это ценится (не количество затраченных денег, а усилия и внимание). Дорогие мои! Вы же сами задаете вопросы "почему мужчины перестали ухаживать? почему не хотят куда-то водить?" Вы от нас этого ожидаете. Так зачем же говорить, "вы сами этого хотите"? Это двойные стандарты.

И вот тут еще говорят - "ну не встречайтесь с ТАКИМИ! или водите в парки на прогулки, не обязательно в ресторан! умная девушка всегда тра-тата! порядочная девушка никогда тра-тата" В этом суть: что "таких" развелось немерено, и что распознать их часто невозможно. Это только иногда (и еще в кино) "такие" откровенно ведут себя как стервы и в ответ на попытку познакомиться сразу небрежно спрашивают: а сколько ты зарабатываешь и какая у тебя машина? На деле это - часто очень даже милые премилые девочки, которым с тобой интересно (вроде бы), и во многом ты им действительно искренне нравишься. Только на предложение просто посидеть дома и посмотреть фильм, эта девушка очень трогательно надует губку и скажет: "а может, все-таки в ночной клуб?" Она будет видеться с тобой тогда, когда ей это удобно, очень убедительно рассказывая, как она устала, или много дел, или необходимо провести вечер с подругами. Она не перейдет определенную грань в физических отношениях, потому что "еще ни к чему не готова". (Признаюсь даже вот в какой фигне: девушка, которая мне очень нравилась, фактически сразу рассказала мне, что встречается с МЧ уже довольно долго, но собирается его бросать, и вообще очень переживает по этому поводу. А после этого мне было запрещено поднимать эту тему, спрашивать про этого человека и закончились ли их отношения - типа, "больная тема". Да, в этой ситуации я оказался лохом. Каюсь. Можно опять же сказать - сам виноват, значит - хотел это терпеть. Хотел. Но только с условием, что она в итоге будет моей. А моим "хотением" манипулировали. "Ты пока хоти, а остальное я сама решу...") И через пару месяцев, когда она почувствует, что ты начинаешь ерепениться, она с грустью в голосе и со слезой в глазу расскажет тебе о том, какой ты замечательный и почему у вас ничего не получится. Пишите письма мелким почерком. Давай обязательно останемся друзьями, чтобы ты мог иногда сводить меня в кино, когда мне этого захочется.

Это сообщение отредактировал Naughty boy - 09-10-2007 - 02:00

Такая позиция мало у каких девушек встретит понимание..."А завоевать???!!!"

А вы думаете, что мной это воспринималось, как "оплачивание услуг"? Как рыночные отношения? Нет. Я искренне радовался каждой нашей встрече и с удовольствием проводил с ней время, с пониманием относился к ее заморочкам, рассчитывая, что в конце концов она в полном смысле этого слова станет моей девушкой. Это уже потом, когда оцениваешь все трезвым взглядом, понимаешь, что ей не столько нужен был ты как мужчина, а та развлекуха, которую ты можешь ей проспонсировать. Например, "я очень хочу посмотреть такой-то фильм". И она идет смотреть его с тобой. А сразу после фильма ей, оказывается, срочно нужно домой. А вот в ночные клубы, как мне было заявлено, я с молодыми людьми не хожу, а только с подругами. "Я себя некомфортно чувствую". Как я тогда не увидел в этих фразах их истинный смысл - убейте, не пойму. Влюбленность глаза застилает.

ПыСы. Для спешащих наклеить ярлык "очередного разочарованного и озлобленного мужчины" оговорюсь: были замечательные и хорошие девушки, и вообще, от отсутствия внимания не страдаю. Чаще всего таких капканов удается избегать. Но даже разочарованные и озлобленные не на ровном месте такими стали. Просто им немного не хватает оптимизма и, сделав нужные выводы, смотреть в будущее, а не в прошлое.

однозначно... я не обобщаю не говорю о том что озлобленный и тп просто из собственного опыта вывод и мне тоже трудно поверить что есть действительно стоящие человеки ( и мужчины и женщины ) разочарована во всех и вся. я имела ввиду что можно проследить тенденцию выбора молодых людей. сам типаж который популярен обладает именно этими конкретными качествами то как "клуб\машина\кошелёквагонетка". вот и всё... эхх если бы мы могли мыслить когда влюблены :) ....


Сапиенс завойвывай как угодно :) просто девушки тоже могут быть завоевательницами ну не пассивными по характеру и темпераментну и банально всё это как-то ( as for me... ) ну хотя бы назвать по другому или что-нибудь оригинальнее ресторана ну не знаю... столько всего можно придумать . и потом разве неприятно когда девушка сделает сюрприз настоящий продуманный не куцый и глупый как ожидают ( многие мужчины думают что девушки просто неспособны фантазию использовать в благих целях ). потом уже не завоёвывать а просто правда захочется самому достать с неба звезду :) ну или бентли или найти самородок или устроить день не рожденья :)


---

Знаете.. Мужчина детей делает, а вынашивает и рожает их женщина, это раз..
Во-вторых, а в чем тогда заключается эта ваша мужская функция? Детей делать, а точнее, как в одном топике товарищ высказался, "палки кидать"? На это много ума не надо..
Можно ведь и наоборот, как в Скандинавии - мужчины сидят дома, детей воспитывают, а женщины карьеру строят.. Но почему-то большинство русских мужчин в таком случае сразу начинает кричать, мол, что за дела, я же мужик, щи варить - не моя обязанность..

Т.е. за свою одноклассницу, на которую у меня нет никаких планов, просто погулять, я должен был заплатить в ресторане, только потому что когда-нибудь она будет вынашивать ребёнка и родит его какому-нибудь мужику, да???

Может мне ещё и алименты за него выплачивать, на тот случай, если он её бросит???

Не утрируйте.
Такие случаи единичны.. В моем посте речь шла о сложившихся отношениях..

По вашей логике получается, что девушка, которую вы угостили чашкой кофе и тортиком, должна ноги раздвигать? Мда..


Это сообщение отредактировал I-nness - 09-10-2007 - 13:06

Да вы что? Вроде бы уже почти полста лет женщины не ищут "самцов", а успешно кормятся сами, и детей кормят сами, и более того - считают это своим достижением, и немало всем этим гордятся.
Не стоит жить стереотипами позапрошлого века, и грезить домостроем - времена изменились

Да, нет это было высказано к тому что, как говориться: "с миру по нитке ..." :))))

Окромя себя любимого я никого никуда не вожу и не собираюсь водить, а если и беру с собой какое-нибудь развлечение на романтический ужин, то в качестве фоновой заставки для этого самого "романтического ужина" ...:)

В том случае, если она живет одна или муж нутрудоспособен - то да.. Знаете, у тех моих подруг, у которых отцы прилично зарабатывают, матери не работают, не потому, что не хотят, а потому, что мужья не пускают..
И ничего, никто не жалуется..
А все достижения женщин.. Большинству мужчин феминистки не нравятся..

Всё, что ты сказала, можно с тем же успехом повернуть в обратную сторону, просто заменив слово "мужчина" на слово "женщина" ....

Самое главное, не надо отнекиваться, говоря, что считать мы не умеем и никогда ничего не считаем: всё вы, как и мы умеете, и делаете это весьма успешно, - просто говорить об этом как-то "не принято" ...
А так глазок - то у девушек надёжнее любого калькулятора, начиная с оценки шмота ....

Что и является одной из причин того, что мужского населения на планете меньше и жизнь мужчины в среднем короче жизни женщины ...:)
Домострой, о котором было упомянуто, - это всего лишь необходимый способ выживания человеческой группы на определённом этапе развития в определённых условиях, т.е. в таких условиях, при которых физическая сила являлась основным инструментом производства (читай, добычи, - отчего - "мужчина добытчик" и т.д.).
В современных условиях основной инструмент производства - интеллект, физический труд всё в большей степени заменяют машины. Отсюда такое широкое распространение фитнесов в городах (в средние века никому бы и голову не пришло тягать гантели, - сил на то не оставалось).
Поэтому самоустранение части населения от экономической жизни общества называется одним простым словом - тунеядство. И дело тут совсем не в феминизме или иных крайностях, а в простой экономической целесообразности, - ну, извини, не является сегодня механическое увеличение числа потомства единственным и непременным условием выживания родителей в старости. Например, Япония - одна из стран, где наиболее активно проводится гендерная политика и при этом феминизм там, как явление особо не проявляется, да и традиционная японская семья от этого не страдает (один из самых низких процентов разводов в мире).
А феминизм в целом это попытка мужеподобного поведения, обезъянничанье в общем-то ...)