Мужчина должен или не должен ?

Блин, ну а зачем еще люди общаются, встречаются, отношения развивают? Извини, но когда ты с девочкой в кафе встречаешься, у тебя всего то 3 цели может быть - секс без обязательств, серьездные отношения и все остальное! Под всем остальным я подразумеваю - обсуждение общей работы, дружеский вечер, обмусоливание общих воспоминаний и прочее. В этом случае, естественно, расходы или напополам, или платит пригласивший. Секс без обязательств - тут то уж ты просто обязан платить, раз уж решил прикупить сексу))))) А зарождение серьездных отношений вариант рождения детей в принципе уже на первом-втором свидении предполагает))) А вот она как раз решает - подходишь ли ты на роль отца ее детей! И пока она решает, изволь показать себя в лучшем свете! если ты, конечно, ХОЧЕШЬ серьездных отношений с девушкой.
что такое "в лучшем свете" - это каждый для себя решает. но если мужик в ресторан зовет, а потом считает, сколько стоил его стейк и пиво, из общей суммы вычитает эту сумму и называет мне , сколько я должна - это для меня не лучший свет Я такому рожать не буду)))))))

А давайте не будем глупости писать, а попробуем адекватно дисскуссию вести!

Это сообщение отредактировал Мириэль - 10-10-2007 - 16:41

Хорошо, допустим. Следует ли из этого, что на третьем-четвертом свидании, если женщина все еще продолжает встречаться с мужчиной, она тоже уже приняла решение, и после этого обязана, как честная и порядочная девушка, согласиться на предложение руки и сердца и родить ему ребенка?

Любопытно, что вы очень выборочно отвечаете. Но ничего, женщинам это свойственно.

Это сообщение отредактировал Naughty boy - 10-10-2007 - 16:43

Нет, конечно))) Ни к чему ее это не обязывает. И вас тоже платить никто не обязывает. Просто вам говорят, что так вы перед избранницей лучше выглядеть будете! Блин, ну это тоже самое, что поднимать хай на тему "Ах, как я люблю спортивные костюмы, почему я обязан носить приличную одежду на свидания! Давайте еще в уголовный кодекс впишем статью: мужчина обязан прилично одеваться на свидании. И мужчин совсем не останется!". Ну не бред ли? Не нравится вам платить - не платите, в чем проблема? Просто тогда вы будете выглядеть перед дамой жлобом и скупцом. То же самое, что девушка, которая на свидания одевает мешковатый домашний свитер и не расчесывается и не красится. Понравится? Думаю, нет.
Мы все пытаемся перед друг другом лучше выглядеть. Мужчины показывают, что способны приносить в дом мамонтов, девушки - что они красивые и будут радовать глаз мужчины, когда он вернется в пещеру с охоты! Когда девушка убеждается в том, что данный мужчина ей подходит для семейных уз, она тоже начинает ему демонстрировать - и умение готовить (не знаю, как там у вашей девушки, я любимого люблю накормить обедом собственного приготовления), и любовь к детям, и тд и тп.

Да просто одно и тоже пишете, только разными словами, вот я и отвечаю только на первую сентенцию. А вообще обобщения вроде "женщинам это свойственно".... это так ... не умно... Словно вы - обиженый на весь род людской. Лучше никогда никому в реале этого не говорите, это вас точно в ужасном свете выставит, не сомневайтесь! ведь на обиженных воду возят!

Это сообщение отредактировал Мириэль - 10-10-2007 - 17:02

Так. Еще раз. Внятнее. Как быть с распространенным явлением, когда ты изначально не интересуешь девушку, как будущий муж, бойфренд или партнер по сексу? Просто парень ты неплохой, с тобой не скучно, и платишь за все. По вторникам. А по четвергам то же самое с Васей. Вы сейчас говорите о том, как должно быть. Мужчина ухаживает, присматривается. Девушка позволяет ухаживать, ведет себя достойно в ответ на ухаживания, и тоже присматривается. Постепенно они обоюдно идут друг другу навстречу, и оба оказывают знаки внимания (он - по-мужски, а она - по-женски), и все у вас в шоколаде. Но на деле это слишком часто не так.

Вы говорите, "вы не обязаны платить, просто тогда вы жлоб". Я говорю: "она не обязана со мной спать, или целоваться-обниматься, или выходить замуж, но тогда она - вертихвостка".

Повторю еще одну вещь, может достучусь. Речь не идет (по крайней мере у меня) о том, платить за девушку или не платить. Я просто не смогу, в силу привычки и воспитания, даже поднять этот вопрос - если это, действительно, свидание, или даже просто близкая подруга. Даже настою на этом. Речь о том, что меня, или Васю, или Петю, в силу опять же наших привычек и воспитания, можно легко и просто поиметь. Что часто и происходит. Это явление существует, и оно проблемно. Не только для мужчин, но и для нормальных женщин, которые потом жалуются, что "из-за всяких стерв мужики и нас такими считают". С этим, наверное, трудно не согласиться. И не нужно выводов типа, "ну, если вы не умеете разбираться в людях, что с вас взять..." Люди не показывают свою истинную личину, а женщины вообще гениальные актрисы (да, еще один стереотип сказал - а что, неправда?). И если бы все мы чудно разбирались в людях, на этом форуме не было бы женских тем вроде "почему мою подругу мужчины бросают через два месяца? объясните мне поведение моего МЧ!"

Этого мало Мириэль,она не только должна радовать глаз мужчины,еще и радовать его своими ласками раз уж он мамонтов домой таскает,а проблема в том,что вы его считаете уже своим,родным в доску и поэтому ходите дома черте в чем и кое-как да и с ласками у вас лень-матушка вперед родилась,и еще надеятесь при этом,что мужчина любовницу при таком раскладе не заведет

Хороший повод проигнорировать)))

Осмелюсь не согласиться. Я рассматриваю ту же тему в более развернутом варианте. Если кто-то создает топик с общим названием "Давать или не давать молодому человеку, не конкретному, а в принципе?", вы думаете, ответы будут "да, давать!" или "нет, не давать!"? Юзеры будут говорить: "это зависит от твоего отношения к нему", "а ты-то его хочешь?", "зависит от конкретного случая" и т.д.

Не загоняйте все в рамки "черное-белое". Если вам необходим ответ "да" или "нет", то я воздержался. Но в этом случае вопрос превращается в ловушку.
"Дорогой, ты - настоящий мужчина?"
"А что ты понимаешь под настоящим мужчиной?"
"Это не ответ... Ты мне скажи - да или нет?"
"Хорошо, дорогая, я - настоящий мужчина".
"Тогда выброси мусор и выгуляй собаку".

Поймите, что чем больше громких высказываний о том, что мужчина должен платить, и что он еще там должен, тем больше появляется динамщиц и вертихвосток.

А как быть с тем явлением, когда парень поет девушке дифирамбы, какая она красивая, любимая, а сам только и ждет - как трахнуть ее и свалить, что бы потом дружкам говорить "Вон тема идет, сосет отвратительно!"? Да никак! Никак с ними не быть. Над собой работать Учитесь отделять зерна от плевел! Это с опытом приходит ко всем обычно В том-то опытность в принципе и заключается ( в частности) - что человек способен динамщицу от нормальной девченки отличить, а пикапера от нормального парня!

слушай, ya777, хорош уже, а? Давай ты не будешь тут сыпать обобщающими фразочками вроде "вы его считаете уже своим,родным в доску и поэтому ходите дома черте в чем......" Тебе, к моему глубочайшему сожалению, не повезло - ну дык это ж не повод обобщать в одной фразе ВСЕХ женщин, причисляя к этим неряхам МЕНЯ, которую ты знать не знаешь и, к моему счастью, никогда и не узнаешь!
Ты мне напомнил знаешь кого? Мужика из Нашей Раши, который любит разговаривать с телевизором! Фраза точь-в точь в его стиле "В правительстве все новые русские, а бабы все стервы и неряхи".

Позволю себе дать ответ на этот вопрос, поставленный Ноти и отредактированный тобой...

Всё очень просто: убираешь лишнее, - это как за микшером ...
А вообще по моим наблюдениям именно мужчины чаще всего повод вести с собой, как заблагорассудиться ...

А вот это уже совсем не по теме. Или я ошибаюсь?

Тем не менее, отвечу. Парни, которые откровенно врут, говорят слова "люблю", не вкладывая в них смысла, рассказывают о планах на совместную жизнь, осыпают обещаниями, зная, что не собираются их выполнять - лично мне омерзительны. Довольны? Что с ними делать, я не знаю, так же, как не знаю, что делать с динамо. Я хочу сказать, что это существует, и что это заставляет мужчину серьезно задуматься над вопросом "платить или не платить". А ваши посты говорят о том, что однозначно должен, и что проблемы никакой нет. Когда закончились аргументы, вы привели довод "Мужчины тоже не сахар, и селяви". Я могу предположить, что таким сложным образом вы все-таки согласились со мной, что проблема есть?

... равно как с девчатами, которым кроме денег не нужно ничего.:)

ну,обобщающими фразочками и вы грешите чего так кипятиться? если Ты не такая,то я за Тебя искренне рад и за твоего молодого человека тоже но иметь свое мнение я имею право,Ты можешь с ним не согласиться,но диктовать мне что писать,а что не писать,у Тебя нет никакого права будь любезна остынуть

p.s. очень приятно было прочитать

Я ОЧЕНЬ хочу,чтобы Ты была счастлива

Ну зачем же вы так выборочно опять? Я ясно написал выше, что "воздержался". Почему - аргументировал. И про "ребят" тоже - есть и девушки, которым кроме секса ничего не надо. А говорил не про таких - а про лгунов. Не надо подводить мои посты к своим взглядам.

Да, и еще - конкретно по теме: если я встречаюсь с девушкой некоторое время (как автор) - несколько месяцев - и она ни разу не предложила за что-то заплатить сама, не проявила инициативу в этом плане, я задумаюсь.

Это сообщение отредактировал Naughty boy - 10-10-2007 - 21:31

Ты хочешь стать вторым Петей Листерманом?

Самое главное - что тот, кто спускает на женщину все, бросает ей под ноги златые горы и т.д. - в нормальной семейной жизни оказывается как раз обычным жмотом. А экономящий на ухаживании - наоборот, очень щедрым в отношении женщины, когда она уже стала его... И щедрым не только на деньги, хочу заметить...

Это сообщение отредактировал Pheng - 11-10-2007 - 00:07

"Не сыпьте бисер ваш перед свиньями, - всё авно попрут". (С)

Не вопрос...Пусть только докажет ,что достойна этого!Просто в большинстве случаев девушки подходят к этому со своей субъективной точки зрения,забывая,что мужчине извне виднее какая она на самом деле!

Согласен с тем, что от статуса отношений зависит очень многое: состоявшимся парам по таким мелочам делить в общем то нечего ...)

С одной стороны "красота в глазах смотрящего", с другой "огонь мерцающий в сосуде", поэтому оба представления субъективны и могут не совпадать с самооценкой дамы и с оценкой ее другими людьми.
Что касаемо пар с совместным или почти совместным бюджетом, то все равно мне становиться немного .. странно, что-ли, может неудобно, когда деньги из кошелька в ресторане вынимает дама, а не мужчина. Его становится как-то жалко.

А вот интересно нет ли среди форумчан тех, кто работает в ресторанном бизнесе. Может быть они могли бы рассказать о современных тенденциях в этом вопросе?

Согласна проверено на моем личном опыте.
Приступы неимоверной щедрости, не что иное ,как пускание пыли в глаза и желание во что бы то нистало соблазнить женщину, и я не говорю, что они не искренни в своем порыве, но потом все постепенно возвращаеться на круги своя, и он может стать обыкновенным жадиной и эгоистом.
А кто платит в ресторане- это ж зависит от многих факторов- первое это свидание или второе, или 10 лет совместной жизни, какие отношения у людей, и какой величины зарплата у каждого.

Если вы не уверены, что она настолько достойна вашего внимания, зачем нужно было ее куда-либо приглашать?

Обычно приглашение приходится на период ,ДО того как мужчина поймёт,что девушка из себя ничего не представляет,а первое впечатление-это поведенческий макияж,бутафория и мимикрия в одном флаконе!Достигается стандартными способами:напустить загадочности("В Женщине должна быть загадка!"),полуобещания и намёки("А что у меня есть...!","А что я тебе дам если ты....") и другие способы манипуляции.Естественно мужчине лишь КАЖЕТСЯ ,что такая женщина достойна его внимания,и потом ,когда он разберётся с такой маскировкой,единственным правильным решением будет бросить такую "иллюзорную барышню"!

И когда женщина решает, что она этого хочет (раз решает, три, пять) - ее это к чему-то обязывает? Если нет - в чем смысл, значимость и сложность такого решения? Пусть платит парень и все. Что и практикуется. Или в вашем примере вы говорите про эдакую правильную женщину, которая по совести поступает?

Ну,что Вы!Дорогие наши женщины так дорожат своей совестью,что пользуются ей крайне редко!Берегут наверно... :)))

Вот это по-моему и есть самый дельный и справедливый подход. Деньги особо не считать, но и девушке не стесняться заплатить при случае.