Мужчина должен или не должен ?

Вы меня не совсем поняли... Я имел в виду, что судя из логики всех предшествующих, если я угостил девушку чашечкой кофе или конфеткой феррера рошер, я могу почти не сомневаться, что это ночью ночью будет секс...

Если же девушка пытается достать кошелёк и заплатить за себя, то мне никогда не быть с ней...

Ну не бред ли это???

Хотя, у многих девушек происходит именно так(((

А ну-ка мне девушку, которая за чашечку кофе согласится ..., в студию

Во-первых, в нормальных ЕСТЕСТВЕННЫХ УСЛОВИЯХ зачинают ОБА родителя, а твоя интерпретация скорее свойственна для ненормальных условий, т.е. для искуственного зачатия по инициативе мужчины с донорской яйцеклеткой, подобранной по генетическим параметрам, с последующим вынашиванием суррогатной матерью (всё удовольствие около 40 - 50 тыс. доларов, из них стоимость услуг суррогатной матери - 15 - 20 тыс.). С лёгкостью поворачиваем фразу наоборот и получаем, что если донорским окзывается сперматозоид, то это уже женщина "делает" ребёнка, а отнюдь не мужчина ...:)))
Когда озвучивается позиция про один делает, другой с мученическим видом претерпевает, усматривается общее безразличие в отношении второй стороны ....:)

А про щи, дак тут вообще выход простейший: не нравиться готовить, что ресторанов что ли в города мало или нанять некого? )

Действительно, как-то дешево, да?

Вот это мне особенно понравилось ...
Прям, в "Мире животных" какое-то, Дроздов отдыхает ...
А ещё её можно кормить с руки и тогда она встаёт на задние лапки и вожделенно повизгивает ...

Не природой, а примерно 2 - 3 тыс. лет из примерно 5 млн. лет истории: в семейном кодексе, кстати, достаточно чётко прописано, кто-кого в каких случаях должен прокармливать: детей оба родителя, мать в период беременности и в течение трёх лет после рождения ребёнка работодатель, а в отсутствие такового - отец и т.д.)

А ну-ка в студию девушку, которая согласиться БЕЗ чашечки кофе!!!

Т.е. чашечка кофе, маловато, да??? Как минимум нужен ужин, да???)))


Анекдот:

-Маша, ты бы мне дала за миллион долларов?
-Дала бы
-А за 100$ дала бы?
-За кого ты меня принимаешь?
-За кого я тебя принимаю, мы уже разобрались, вопрос в цене)))

Наверное, это применимо почти ко всем девушкам: чашечка кофе мало, регулярные ужины - можно подумать...

В общем, за кого нам Вас принимать - мы уже поняли, вопрос в цене...

И вообще, может я и не хочу платить за девушку из тех соображений, чтобы узнать, будет она со мной, если я за неё не плачу...

Кстати, был у меня друг, который мог позволить очень многое себе, а своей девушке он мог позволить ещё больше... Так он принципиально не платил за девушку несколько свиданий, одевался просто, даже и не скажешь, что у него целое состояние... И когда девушка начинала с ним встречаться - она была приятно удивлена... Одной он через месяц знакомства подарил Мазду. Правда, они всё-равно разошлись, из-за вечных ссор, но хотя бы он не волновался, что ей от него нужны только бабосики...

Вообще-то,зачать,выносить и родить ребёнка-тоже занятие не требующее ума...А по поводу щей:Представте,сидит мужик дома ,из обязанностей только пол пропылесосить,щи сварить(даже не щи ,а скажем,суп из пакетика :) ),забросить грязное бельё в стиральную машину,грязную посуду-в посудомоечную,ребёнок в садике до вечера...Берёт удочки и на озеро...Чисто в Рай попал! :) Нужны деньги:"Любимая!Я тут в оружейном себе классную вертикалку присмотрел...Хотел тебе приятное сделать-с охоты дичь принести!Стоит кстати совсем недорого!".Жена даёт денег,а ещё лучше,сама приносит подарок через несколько дней...Уй! Не могу!!!Отсмеюсь и продолжжуу!! :))))))))))) на самом деле проблемма только в общественном мнении на этот счёт.А реальных препятствий нет совсем!Разве девушки,с небольшой коррекцией текста,не хотели-бы так жить?Практически никакой работы-всё предельно облегчено.Масса времени для занятий любимым делом.Никакой головной боли по поводу работы и дензнаков( а не мои проблемы!Пусть тот кто обеспечивает их решает!).Если хотите оценить отношение к женским требованиям мужчин,просто поменяйте в своих запросах пол главного героя,и если Вам что-то не понравится,задумайтесь-а почему это должно нравится мужчинам?...

Очень правильно сформулировано!Мужчины таким образом создают для женщин комфортную среду обитания,принимая на себя основное давление окружающего мира.И оплачивают продолжительностью своей жизни все удобства получаемые женщинами...Я,собственно,не то ,что-бы жалуюсь...Всё равно кто-то должен это делать...Просто очень больно смотреть,что женский пол принимает эти жертвы как нечто само-собой разумеющееся...Если женщины так много требуют от мужчин,то и отдавать должны не мало...

Самое главное это донести эту мысль до них только боюсь, женщинам лень даже это

Это сообщение отредактировал ya777 - 09-10-2007 - 21:51

Так они и отдают... детьми... Вы не замечали ?

Так и мы тоже...А Вы не обратили внимание на это?Где-то кто-то говорил,что детей не ветром надувает...

Секундочку, мы вроде бы как обсуждали, что в процессе деторождения принимают участие оба родителя при нормальном стечении обстоятельств... Или какой вопрос под этой репликой подразумевается: чья роль в этом процессе весомее и ответственнее или, как я высказался чуть выше, суть вопроса в конечном итоге сводится к тем самым 15 - 20 тыс. долларов (это действительная рыночная стоимость вынашивания младенца)?...:)

Может я ошибаюсь, но мне всё таки кажется, что без участия отца зачатие вообще невозможно, если только не очередные овечки "Долли" (но это не сегодня, пока клонирование людей под запретом))

А в Японии,кстати,уже с 1998 года для донашивания эмбрионов овец используют маточные репликаторы...Это так...К слову.

Вообще-то это единый процесс.называется репродукцией.Я только не понял...Вы жалуетесь на то ,что женщинам(в кои-то веки!)приходится вести себя как природа прописала?Т.е.именно как женщинам?

Думаю,что с этим как раз и намечается боольшая проблема честно говоря одного родить к 35 годам маловато будет,а таких сейчас у нас большинство,к моему сожалению и что самое интересное это в тех семьях,где мужчины проявляют себя настоящими мужчинами

гульба и удовольствия,вот на что сейчас меняют детей часть женщин

А для чего разводят овец? ....Да, да, именно, овцы - это не только ценная шерсть ... :))) Только это не клонирование, как таковое ...

Хотя, если слегка поднапрячь фантазию, то можно себе представить некое общество, в котором является нормой сдача исходного донорского материала за плату, из которого затем на основе генно-инженерных технологий происходит искуственное оплодотворение (потери сперматозоидов, кстати минимальны в этом случае) и затем дозревание плодов в маточных репликаторах, после чего потенциальные родители имеют право получить в соответствующем учреждении на руки один из плодов при условии, что к достижению определённого возраста они сдали соответствующее количество качественного донорского материала ... :)
Весёленькая перспектива?...))))

А что? Очень даже неплохо, на мой взгляд....Главно все вопросы сразу отпадают: Чипе вот например не нужно было бы жаловаться на то что, "туда гораздо легче и приятнее, чем обратно", только вот,я полагаю она вряд ли бы согласилась жить в таком обществе, ибо всё таки хочется самой ребёночка выносить, не так ли Чипа?.... А если это всё таки так, то какие могут быть споры о руководящей роли в процессе зачатия - вынашивания - деторождения ...

В общем то вам уже ответили. Не буду повторять то же самое другими словами.
Единственное замечу - меня улыбнула фраза "отцы прилично зарабатывают". Сразу же вспомнилась цитата, которую тут на форуме любил приводить один очень хороший человек.
Состоятельный мужчина - это такой, который зарабатывает больше, чем его жена успевает тратить...

Ну да. И вы даже не поверите, почему.
Потому что феминистки уверены, что если готовить дома (= и мыть посуду, убирать дом и т.д.) - то в этом должно быть равенство, но в ресторане - платит все равно мужчина...



зы
moishe, SAPIENS01 и другие - ребята, я вас всех очень люблю. У вас такая хорошая и занимательная дискуссия, я многим даже плюсики выставил, но обращаю ваше внимание на то, что проблемы клонирования овец в рамках данной темы - , и может прийти злой модератор и настучать по голове...

Это сообщение отредактировал Pheng - 10-10-2007 - 03:40

Вовсе не оффтопик, а очень даже в тему ....
Дискуссия-то конечно счёте была сведена к тому, что мужчина должен женщине, потому что:
1) до зачатия, - дети нужны прежде всего ему и это его инициатива;
2) в период беременности первые годы жизни, - потому что женщина беспомощна и требует поддержки;
3) в дальнейшем, - потому что понесла такие тяжелые морально-физические страдания не по своей доброй воле, что тебуется компенсация...

Из всего вышесказанного согласиться можно только с пунктом 2, а всё что было сказано про клонирование и иные формы дозревания есть лишь иллюстрация возможных вариантов ...
Кстати, многи е пары идут на искуственное зачатие по той причине, что один из супругов не может иметь детей или женщина не может самостоятельно вынашивать, и как в этом случае рассматривать вопрос о морально-физических страданиях?

По поводу темы "отец запрещает жене работать" дополню. Это позиция человека, живущего одним днём. Представьте себе ситуацию, что в один прекрасный день муж утрачивает тудоспособность или в силу экономических или иных причин утрачивает спонсорскую способность? - любопытны действия жены в данном случае, работать-то она не может, навыки утрачены либо их никогда и не было? ... Или другая ситуация супруги по какой-либо причине разводятся, - что тогда делать супруге, которая никаких профессиональных навыков не имеет? Рассчитывать на компенсацию со стороны мужа? - по нашему законодательству физически трудоспособная супруга на это рассчитывать не может ....) На законодательство США, Франции и других стран ссылаться, кстати, не надо, там момент коменсации чётко привязан к уровню доходов каждой из сторон и к "виновной" в разводе стороне ...

Мириэль,если женщина не рожает,она теряет ЕЩЕ больше здоровья,если совсем его не потеряла,годикам это к 35 и потом,рядом с такой женщиной делать нечего

а наша задача,сделать так,чтобы вы захотели от нас родить это не политика двойных стандартов,просто у нас разные "цели"

Ну я так полагаю, что нормальные здравомыслящие люди неблагоприятный вариант тоже предусматривают. Возможны различные вклады, страховки, недвижимость и т.п.

По этой части опуса оно конечно так, глупо было бы поступать иначе ....
А как насчёт втрой части в этой связи? ...:)
На память прям пришла яркая такая прошлогодняя история:
Приходит по рекомендации такая ярко блондинистая клиентка и грит, что мол жить ей негде: гражданский муж (такой 170 килограммовый кабанчик) получил бесплатную путёвку в санторий на 5,5 лет по делу ЮКОСА, незадолго до ареста купленную им квартиру арестовали, - спаршивает может ли она забрать половину этой недвижимости из под ареста. Поясняю, что не может, поскольку гражданский брак законом не признаётся, на что буквально звучит следующее: "А то, что я с ним жила, разве ничего не стоит?" .... Хотелось было сказать что-то типа: "А на какую сумму вы договаривались?", но сформулировал по-другому: "Возможно снять арест по окончании процесса (на тот момент процесс ещё шёл) и тогда сможешь проживать"...:)

Не исключено :) Но почему же тогда продолжительность жизни женщин выше, чем у мужчин? ...:) Какая-то несуразица получается: женщины вроде как жертвуют своим бесценным здоровьем, да жертвуют, а жизнь от этого у мужчин сокращается, - очень странно ...:) Может от того, что при занятиях сексом мужчина затрачивает во много раз больше энергии, не знаете случайно, Мириэль? ...:)
Впрочем, как уже было сказано неоднократно, если у вас есть таки непреодолимое желание не отягощать себя беременностью во избежание потерь здоровья, то пожалуйста: - искуственное оплодотворение, суррогатный носитель и нет проблем ...:)

К слову сказать: жизнь - это вообще очень вредная штука, можно сказать смертельно опасная в финале ...:)

:) Да тогда просто-напросто поменяются социальные роли, если мой мужчина будет вынашивать под сердцем моего наследника Я буду считать честью оберегать его от неприятностей, буду обеспечивать ему жизнь без проблем, буду холить и лелеять его, такого беззащитного, дорогого и любимого
А пока рожаем мы, ребят, извините, новсе выше перечисленное - ваша задача

Это сообщение отредактировал Мириэль - 10-10-2007 - 13:18

Холить и лелеять любимую жену в период беременности, и вообще стараться скрашивать ей жизнь в остальное время (поскольку этот человек уже доказал тебе свои чувства и свои необыкновенные качества, а ты - ей) - милое дело. А вот, извините, холить и лелеять любую женщину вообще, независимо от того, станет она любимой или нет, только за то, что она потом, возможно, кому-нибудь когда-нибудь кого-нибудь родит? В этом ваша логика? То есть, если динамщица ходит в рестораны за счет парней восемь раз в неделю, она к деторождению так готовится, а посему ей простительно?

Мириэль, в этом ты абсолютно права...

Я вот подумал: "А что я буду делать для своей любимой, когда она будет вынашивать нашего ребёнка..."

Много идей в голову пришло, но всё-равно в конце-концов понял, что что бы я ни сделал, этого всё-равно будет мало, потому что будет хотеться сделать ещё больше...

Но тебе не кажется, что когда женщина вынашивает ребёнка, тут уже не стоит вопрос, кто за кого платит???

Так почему я должен платить за девушку, которая ПОТЕНЦИАЛЬНО может вынашивать ребёнка для своего любимого, но где-то в подсознании я понимаю, что то, что мы сидим в ресторане не означает, что этим мужчиной буду я???

Не означает! Но если ты ХОЧЕШЬ быть в перспективе отцом ее ребенка, серьездно рассматриваешь возможность отношений с этой женщиной, и надежды твои не совсем уж призрачные, то лучше оплатить счет, не так ли? Ты же хочешь отношений, значит, хочешь понравится? :) Ну так выстави себя с лучшей стороны!

Вообще мне кажется, что в понятие "оплатить счет" тут все что-то свое вкладывают))) Для одних это обязательно пригласить в дорогущий ресторан и оставить в нем пол-зарплаты. Для меня это не жмотиться и не высчитавать кто на сколько нажрал. Если ты не готов в этом ресторане не задумываясь открыть кошелек, выбери другое заведение, всего то делов. Если заведение не достаточно круто для дамы, а ей надо так, что бы обязательно цены только начинались от 2000-3000 р, а лучше вообще в баксах, так может, вообще не стоит никуда ее звать? Не твоя она женщина...

Ну мы же говорим о девушке, с которой вы встречаться намерены? Не про подружку-одногруппницу-сотрудницу? Если хотите с девушкой серьездных отношений (которые как раз детей в принципе предполагают когда-нибудь ), то ... см. то, что написано выше.

Это сообщение отредактировал Мириэль - 10-10-2007 - 15:45

А что, на первом/втором свидании я должен решить, хочу ли я быть отцом ее ребенка? Интересно, а она это для себя уже решила на том же первом свидании? Или я еще долго буду счет оплачивать, пока она над этим размышляет?

Дело не в аппетите, а в отношении. Если ей нужно, чтобы я потратил на нее 10000 - я просто скажу ей, "дорогая, это мне не по карману. мы не пойдем в такие рестораны" - это честно. А если ее удовлетворяет меньшее, но при этом она все равно заинтересована не во мне в первую очередь, а в бесплатных удовольствиях? Сумма роли не играет.

Очень сложная логическая цепь. В принципе, вообще появление на свет человека предполагает, что этот человек будет иметь потомство. Дальше что? Мне фиолетово, что там природа за меня предположила. Природа не знает с кем. Я тоже еще не знаю, с кем. Иметь детей - это не моя цель на первом свидании. Моя цель - приятно и не зря провести время, найти себе девушку, с которой мне будет приятно делить свое время. А вот хочет ли этого она - вообще никому неизвестно. В это все и упирается:
"Вы ведь хотите иметь со мной детей?"
"Кто, я?"
"Вы-вы. Я ведь вам нравлюсь?"
"Да."
"Значит, где-то в глубине души хотите жениться?"
"Ну, не знаю, может быть, я еще не думал над этим..."
"А раз хотите жениться, значит хотите со мной детей?"
"Ну, если жениться, то тогда детей тоже, наверное..."
"Я тогда суши закажу. Вы ведь все равно платите? Как будущий отец моих детей?"
"Девушка, а ВЫ-то хотите за меня замуж? Хотите со мной детей?"
Интересно, что она ему на это скажет на первом свидании.

А по большому счету - конечно, мы платим, платили и будем платить (без фанатизма, конечно). Но наступило время, когда этим пользуются. Это очень легко. С помощью фраз типа "Если он не сделал то или это, значит он не мужчина" или не "настоящий мужчина" (с какого перепуга какая-то пигалица решает, мужчина он или нет, потому что ей мороженое лишний раз не купили?) или там, "Ну а что, я его не заставляла за мной ухаживать, в рестораны водить, значит, он сам хотел - а почему это меня к чему-то обязывает?" И получается замкнутый круг. Мужчина должен, покуда он никому ничего не должен. Но когда он всем всё должен официально - вот и начинается война: действительно, а с какой стати? Давайте еще в уголовный кодекс впишем статью: мужчина обязан платить за женщину в ресторане. Пару таких статей, и мужчин точно не останется.

Это сообщение отредактировал Naughty boy - 10-10-2007 - 16:21