Обязанности по дому.

А мне очень даже доступно понимание, что если мужчина ТРЕБУЕТ и вменяет в ОБЯЗАННОСТЬ женщины проявляеть свою заботу о муже через варку борщей и стирку носков, то именно это и является обычным гендерным шовинизмом.

И те кто тут пишет "жена обязана заботится о муже" и что "стирка-уборка-готовка это это проявление любви" они не о любви думают и не о семье, а о том чтоб себе бытовую жизнь облегчить. Т.е. если не стирает-не убирает-не готовит... значит не любит!

Ессно, что я говорю только за свою семью. Это не зацикленность, а просто я не могу высказываться за всех, могу только за нас, и поэтому говорю только о нас. Как я могу при слове "муж" начать рассуждать о других мужьях? Ессно, что я рассуждаю только о своем. А вы считаете себя вправе рассуждать за всех. Что ВСЕ ЖЕНЫ, не поддерживающие загулы по девочкам, например, ДОЛЖНЫ мужу по гроб жизни за его самоограничения. Кстати, а где гарантия, что эти самоограничения есть? Можно подумать, если мужу гладят рубашки, то он стопудов не бегает по девочкам, по чеснаку. Гы.

"раз рубашки твои - стирай сам" - это не поза. Это отказ принять обслуживание как данность, как само собой разумеещееся.
А если для вас отказ от обслуживания ВАС является позой, то нечего обсуждать. О вкусе устриц нужно говорить с человеком, который их ел (с)
Стирать, кстати, ни разу не отказывалась - мне пофигу, что побросать в машинку, и дополнительного времени это занимает ровно 10 секунд.

Зы. Ваш вопрос из любопытства оставляю без внимания, это к теме отношения точно никакого не имеет.

Можно назвать это как угодно. Если желаете - то это ОБЯЗАННОСТЬ ХОТЕТЬ.
В любом случае, мужчины (большинство из них) не согласятся жить с женщиной, которая не будет заботиться о его быте. Не забывайте что мужчины обычно работают еще тяжелее и напряженнее, чем женщины. А ее мотивация - будет ли она считать это своей обязанностью, и будет согласна с этим, или она будет это делать по собственному желанию, им уже неважна. Главное - чтобы был факт.

Никто не требует и никто не вменяет в обязанность. Хочешь - стирай, не хочешь - не стирай. Но в последнем случае и женой не станешь... но разве кто-то заставляет быть женой? Можно и без брака повстречаться...

Это как у нас на уроке английского было... Препод раздал карточки с теми или иными утверждениями... и с ними надо было аргументированно на языке согласиться или возразить. Мне досталось "Никто не должен работать больше 40 часов в неделю".
Я ответил: возражаю. На самом деле, никто не должен работать вообще. Нет такой обязанности - работать.
Также и здесь. Нет такой обязанности - стирать и гладить одежду мужа.
Потому что если нет мужа - нет и такой обязанности. А насильно замуж уже давно не выдают...

Это сообщение отредактировал Шахматный Король - 09-10-2008 - 13:37

Не согласятся они
Пипец какие ценные кадры
Да кто б с ними-то жить согласился!
У вас мания величия, молодой человек. Типа все только и мечтают жить с этими мужчинами, а они великодушно СОГЛАШАЮТСЯ
Да нахрен такой мужчина, который великодушно соглашается с тобой жить, за то, что ты его обслуживать будешь? Это вариант для серых мышей из деревни, никому не нужных, ни на что самостоятельно неспособных, на кого никто не обращает внимания, из себя ничего не представляющих.
Не думаю, что мужчины, навешивающие обязанности по обустройству ЕГО быта, пользуются большим спросом у состоявшихся, уважающих себя женщин. Их посылают направо и налево, как только прочухают эту царственность.
Но если вам больше нравится вариант "покорная серая мышь" - ради Бога, ваш выбор. Такие есть, ага.

А ХОТЕТЬ никто не обязан. И я НЕ ОБЯЗАНА ХОТЕТЬ. И мой муж НЕ ОБЯЗАН ХОТЕТЬ. Если он перестанет хотеть от души, без навязывания хотения - я его держать и ЗАСТАВЛЯТЬ ХОТЕТЬ не собираюсь. И меня никто не заставит хотеть, если я не хочу от души.

Это сообщение отредактировал ircha_78 - 09-10-2008 - 13:41

Возражение. Вы же сами пишете, что в начале семейного пути он не ХОТЕЛ сам себя обслуживать. А потом - захотел.
Вывод: ЗАСТАВИТЬ ХОТЕТЬ - вполне можно. Вам же это удалось?


ЗЫ вот за что не люблю феминисток - так это за то, что формально борясь за права женщин, они на самом деле занимаются их оскорблениями и дискриминацией:

Это сообщение отредактировал Шахматный Король - 09-10-2008 - 13:45

Т.е. если стирает-убирает то будет женой, а если не стирает и не убирает то женой не будет. Значит для чего нужна жена? Для того чтоб стирать-убирать Логично?
Правильно тут кто-то написал "такое впечатление что мужчины женятся для того чтоб экономить на прислуге"...
Собственно говря.. даже если не буду женой .. оказывается это не атк страшно! Куда страшнее када на тебе пытаются экономить

Вы опять передергиваете. СЕБЯ обслуживать - хочешь не хочешь, а НАДО, никуда не денешься. И без всякого хотения - надо. Я его НЕ ЗАСТАВЛЯЛА ХОТЕТЬ обслуживать себя. Не хочешь - не обслуживай, мне-то че, ходи грязный и ободранный, позорься, мне-то че, я просто не буду за тебя это делать, вот и всё.
А ДРУГОГО ЧЕЛОВЕКА обслуживать мне и в голову не придет ЗАСТАВЛЯТЬ ХОТЕТЬ.
Меня ваша логика вообще в тупик вгоняет.

Зы. Про феминисток. Я не уважаю бесхарактерных людей ЛЮБОГО ПОЛА, ни на что самостоятельно не способных и прогибающихся под других, лишь бы с ними СОГЛАСИЛИСЬ жить. Это не оскорбление женщин. Это пренебрежение к серым мышам ЛЮБОГО ПОЛА. Просто в данном случае речь идет о женщинах, поэтому и сказала про женщин.

Это сообщение отредактировал ircha_78 - 09-10-2008 - 13:51

Не логично. Вы путаете условную связь с причинно-следственной.

Совершенно нестрашно, полностью согласен

Это сообщение отредактировал Шахматный Король - 09-10-2008 - 13:55

И я все о том же. Есть жены, которые никогда не допустят, чтобы их муж ходил "грязный и ободранный" и сочтут это СВОИМ позором. Догадайтесь с трех раз, привлекательнее ли они для мужчин?

Догадайтесь с 3х раз так ли привлекательны для женщин мужчины которые ходят "грязным и ободранным"
По-моему это вообще.... Т.е. может ему еще и зубы жена должна чистить и брить-мыть его, да еще может и попу подтирать?! Это что беспомощный грудной младенец чтоль?!

Это сообщение отредактировал ANATASNELLI - 09-10-2008 - 15:10

Догадайтесь с одного раза, всем ли мужчинам привлекательны именно такие же женщины, как вам, а именно хорошие служанки, с которыми вы великодушно СОГЛАСИЛИСЬ жить?
Может, уже перестанем за всех мужчин говорить?
Я не сочту СВОИМ позором, если мой муж будет столь беспомощен, что начнет ходить грязный и ободранный, если я не буду его обслуживать. Я сочту это его позором, а своим позором - то, что меня угораздило за него замуж выйти, и сбегу от него.

Брить - да. В некоторых местах.

А так - не передергивайте. Стирка и глажка рубашек - совсем не то, что зубы почистить.

Во-первых, перестаньте обзывать женщин, которые всего лишь не согласны с формулой "твои рубашки -стирай сам" и проявляют свою заботу о муже не только теми способами, что приняты в вашей семье, служанками. Шовинизм, знаете ли, отвратителен.
Во-вторых, что вы так прицепились к фразе "согласились жить"? Чтобы был брак и семья - должно быть согласие двоих, т.е. и мужчины тоже. Или вы считаете, что соглашается только женщина, а мужчина обязан жениться на любой?

Счастливого пути!

Это сообщение отредактировал Шахматный Король - 09-10-2008 - 14:12

Да что Вы! Тут можно сказать не то чтоб жить согласился, он, можно сказать осчастливи, ее-бедняШШШку дал ей возможность почувствовать себя нужной в этом мире-предоставил возможность ухаживать за ним

Тогда объясните ПРИНЦИПИАЛЬНУЮ разницу. У мужчины нет необходимых оганов чтоб это сделать (постирать-погладить)? Или органы имеющиеся в наличии мешают ему это сделать самостоятельно?

Органы есть. Но нет желания, времени, сил и т.д. И потом - соображения удобства совместной жизни. Чтобы кто-то другой почистил твои зубы - это неудобно, гораздо быстрее и эффективнее самому. Но чтобы постирал рубашку - удобно. И если кто-то другой делает это на регулярной основе - с ним элементарно удобно вместе жить. Не надо мне писать в ответ - что брак для удобства мужчины и т.д. Удобность совместного проживания - для М (для Ж тоже, но здесь речь о М) не единственная цель брака, но одна из важных. Если с женщиной неудобно жить, если живешь вместе с ней и от быта мучаешься, то долго такой брак не протянет, какая бы любоффь не была.

Во-первых, вы запипенили перевирать понятия. Наглые циничные женчинки, не хотящие обслужить беспомощного мущщину - шовинистки
Я над вами который день валяюсь.
Конечно, если прислужничество обозвать "заботой о мужчине", то красивее звучит, ну и флаг вам в руки.

Во-вторых, к фразе "согласились жить" я придралась, поскольку в моем понимании, при заключении брака люди не СОГЛАШАЮТСЯ великодушно, а ХОТЯТ этого от души, оба. Это две большие разницы, согласиться на предложение, или обоюдно хотеть одного и того же.

В-третьих, пожелание счастливого пути было неуместно, муж мой не стал ходить грязным и ободранным, а закономерно занялся самообслуживанием. И прикиньте, с тех пор уже почти 10 лет прошло. И он все еще видит какие-то плюсы в браке, о ужас! И сидит вместе со мной ржет над вашей манией величия и над вашей логикой.

В-четвертых, вам опять желаю удачной поездки на шее жены, и ДО СВИДАНИЯ. Не отвечайте уже, а, а то я сегодня их пацтала не вылезу, живот уже болит ржать.
ДО СВИДАНИЯ!

Это сообщение отредактировал ircha_78 - 09-10-2008 - 14:22

Яркий пример излюбленного феминистками способа убеждения оппонента. Крайность и однобокость.

А вы не задумывались, нафига мужчине, котрый сам в состоянии обеспечить семью, сдалась эта успешная женщина? Это они оба будут карьеру делать и бабло заколачивать. Или может тогда мужику в "домохозяйки" переквалифицироваться? Все-таки думается мне, что он скорее найдет ту, которая удачно его дополнит и займется домашним очагом... Благо не у всех логика - если я занимаюсь хозяйством и он меня любит, то значит любит исключительно за то, что я занимаюсь хозяйством

Это сообщение отредактировал RobinGood2007 - 09-10-2008 - 14:32

Не хотеть - это на здоровье, не хотите, как хотите. Но считать всех женщин, кто с вами не согласен, "серыми мышами", "служанками" и т.д. - это уже шовинизм.
Вы так их боитесь? Почему?

Не знаю, до недавнего времени стандартная процедура заключения брака состояла в том, что мужчина предлагал, а женщина соглашалась. И браки были не менее счастливые, чем сейчас - такой же процент счастливых и несчастливых как сейчас... А многие те времена даже с ностальгией вспоминают.

Желаю ему счастья в личной жизни.

А без нее сразу от быта мучиться перестанете И будете ходить грязным и ободранным.
А если она от быта мучается, это всё нормально. Главное, чтоб вы не мучились. Это не шовинизм ни разу с вашей стороны, а законное желание человека "не мучиться". Пусть даже и ценой того, что твоя супруга мучается, но она же обязана хотеть мучиться, иначе что же это за лубофф с ее стороны А вот с вашей стороны не хотеть мучиться - вполне справедливо, и ничуть не мешает любви.

Не обращайтесь больше ко мне, ради Бога, я уже не могу с вами разговаривать, меня рвет уже напополам от вас.

Это сообщение отредактировал ircha_78 - 09-10-2008 - 14:42

Задумывалась. Значит, ни нафига не нужна. Значит, разбегаться. Если ничего, кроме товаро-денежных отношений вас не связывает. Успешная женщина может со всем справиться сама, и мужчина ей нужен как родственная душа, чтобы вместе идти по жизни. И если она ему такая не нужна - кто ж его за уши-то тянет?

Вот прикиньте, у меня папа переквалифицировался. Мама взлетела резко. Папа с работы уволился недавно, потому что смешно работать за копейки, когда жена в 10 раз больше получает. И че? Теперь она со всеми основаниями может у него требовать ЕЕ обслуживать? Дом он взял на себя полностью. Ее обслуживает по мере возможности и желанию. Но ей в голову не придет - я деньги зарабатываю, так что твоя святая обязанность - следить за моими колготками, чтобы я не ходила грязная и ободранная

Это сообщение отредактировал ircha_78 - 09-10-2008 - 14:39

А у женщины оно есть априори?

Сказали "А"-говорите "Б". Удобство для кого? Для мужчины.

Почему это?! Если у Вас в сообщениях постоянное подтверждение этих слов!

Да ктоб сомневался что это для ВАС одна из важнейщих целей! Чтоб ВАШЕ проживание было ВАМ максимально удобно за счет того что то что ВЫ сам можете сделать будет делать другой человек!

А если живешь с мужчиной и мучаешься тем что весь быт на тебе, то такой брак долго не проживет. И ни любоффь ни деньги ни брульянты в этом не помогут! Я это Вам говорю как человек прошедший через это, а не как "великий теоретик". Может быть для другого типа женщин такой брак и приемлем может даже комфортен -ну так ищите такую и обрящите

RobinGood2007

Я, например, не просто задумывалась, а еще и лично интересовалась Если не трудно-почитайте выше...
Кстати институт наемных домохозяек (экономок) еще никто не отменял... При наличии денежных средст и желания супруги нанимают себе работника по хозяйству... Которая (чаще всего это женщина) и стирает и убирает и рубашки гладит...

ооо...началось.
да не должно быть такого перераспределения. ты делаешь то и это, а я то и это!
математики в быту не бывает.
когда стараются быт уложить в схему как в алгебре, то получают разводы.
если в семье есть уважение и чувства, то какая разница, кто вынесет мусор и сготовит покушать?

Хорошо сказала :)
Что-то мне никто так и не ответил, из наших здесь присутствующих мужчин - НЕшовинистов, абсолютно справедливо требующих обслуживать себя, любимого.
А в постели вы тоже как в схему по алгебре всё укладываете, и четко распределяете, кто, кому и сколько обязан хотеть?

Я могу буз всякого зазарения совести за них ответить В постеле они тоже хотят чтоб на все 100% выложилась, только откуда брать силы на эту выкладку после обслуживания их бытовых запросов они не очень понимают

Я хотел написать про служанок, нянек для детей если уж на то пошло, но че то не стал, решил вам оставить открытие Америки
Ссылочку не затруднит? Или номер страницы хотя бы...

Я конечно понимаю что ужин приготовленный руками жены вкуснее, чем когда его готовит наемный работник, или рубашка выглаженная ее руками для тела приятнее... Но мы же говорим о мужчине способном обеспечить... и если для его женщины это проблема-то он способен решить доступным способом. Сократить часть ее домашней работы с помощью наемного персонала-все просто! А уж если и жена неплохо зарабатывает то нанять экономку (приходящую) это вообще не велика проблема...
Но для себя лично я не приемлю нянек (особенно для грудничка).
ЗЫ: кажется 3 или 4 стр

ШК, это если мужчина так говорит. А еслио клуше, которую используют для экономии на прислуге, говорит женщина (как в данном случае) - то гендерным этот шовинизм (?) ну никак не будет Поосторожней с терминами, от неправильного употребления оных обесценивается весь смысл высказывания и теряется доверие к словам собеседника

Это сообщение отредактировал Ингрид - 09-10-2008 - 15:14

Кстати, мужчины, которые подбирают себе жену по определенным признакам и не приемлют отхождений от заданных критериев поиска, часто обижаются, когда им предъявляют встречные требования. И множатся по форуму темы о меркантильных женщинах. А у меня лично в такой ситуации одна мысль: за что боролись, то и получили. Списки требований к потенциальной жене пишете? Так выполните хоть одно ее требование: заработайте столько, чтобы ей на ВСЕ хватило.

Правильно понимаете...
А ссылка на 3-4 страницу это конечно спасибо вам, выручили! Там многа букаф кстати
Если имелся ввиду пост, в котором вы спрашивали у мужа, то я по-моему на него ответил, а что мешает совмещать и то и другое? Или вы полагаете, что женщины, заботящиеся о своем муже и хозяйстве априори менее интересны и привлекательны как личность? Вот уж точно нет...
И каким образом это ответ на вопрос, зачем успешному мужчине нужна эта успешная женщина в роли жены? Вижу только 2 варианта, уже описанные здесь. 1 - оба будут заколачивать состояние на семью, наймут уборщиц, нянек и т.д... юга, курорты, море... )) 2 - одному из них придется поступится тем, что ему до этого брака нравилось (карьера та же). И какой кайф от такого брака? Ну если только слепая любоффь, тогда понятно...

Вобщем-то привлекательность как личность она мало зависит от того заботится она о муже или нет
А уж тем более мне-как женщине

3. Вариант упустили - совместное исполнение домашних дел т.е. быт-это общая обязанность, каждый вносит свой посильный вклад. если один моет полы, то другой готовит ужин. Ну я так-утрированно.

С 3 вариантом согласен. Но это постоянные компромиссы и четкое разделение, пусть не на женские и мужские, но дележка, как ни крути

И она не должна мучиться. Не хочет - не надо. Разве кто-то заставляет?

Никому-Никому

Ну, если нет, то и суда нет.

Так и сказал. Или вы считаете, что целью мужчины в браке должно быть достижение для себя неудобства?

Ну, это несомненно.

Да-да. Помимо того, что домохозяйки клуши и серые мышки, вы забыли написать, что они еще и меркантильные.
Повторю вопрос, который, который обращал к Никому-Никому.
Если они такие серые мышки и западать на них могут разве что только шовинисты, то что жы вы так их боитесь?

ЗОЛОТЫЕ слова!
Как бы УНО (теоретизирующий) и ШК (теоретизирующий?) ни утверждали, что жена должна в полной гармонии с самой собой "пасти бытово" мужа аки ребёнка, - на практике: чтоб жена в один прекрасный момент не озверела от этой однообразной рутины, муж тоже должен именно "компенсировать" чем-то (ответной заботой, теплом, благодарностью) её усилия. Так есть. А иначе - холод, тупое выполнение обязанностей, и в конце концов: "Да пропади оно пропадом, это замужество! Даёшь свободу!".