Обязанности по дому.

Что понять не все могут и жить также, это я согласна, но неуважение, если человеку комфортно и самому неунизительно, это перебор...

Естественно, когда женщина тоже работает, вопрос домашних дел решается по-другому или должен решаться по-другому...

Поясняю. Если доставляет удовольствие - не вопрос. Мне тоже многое доставляет удовольствие, причем неважно, мужские ли, женские ли дела, но шуршать для семьи мне приятно. И я уже писала, если я сижу без дела - это значит, я заболела. Ну или реально НЕЧЕГО делать, и такое бывает. Я не могу не шуршать для семьи. Ключевое выражение - НЕ ИЗ-ПОД ПАЛКИ!

А не понимаю я, когда люди от этого страдают, когда синяки под глазами и о себе забыла - но муж так сказал. И я буду сопли на кулак мотать, буду в форумы жаловаться, буду ночами не спать, но его оближу по полной, а куда деваться, а иначе он меня бросит.
Вот это я не понимаю и не уважаю.

Это сообщение отредактировал ircha_78 - 09-10-2008 - 19:32

Против логики не попрешь.

Зачем же спихнуть и зачем же основная цель? Перечитайте еще раз оппонентов, вы вряд ли найдете их слова - "не помогать по дому абсолютно, не царское это дело". Однако из ваших уст эта подмена понятий чуть ли не в каждом посте. Об этом кстати как раз ШК хорошо говорил. Цитату искать не буду, но что-то примерно такое: "Если взгляды оппонента трудно оспариваются, то можно подменить их на взгляды, которые оспариваются гораздо легче" Что в общем-то и процветает тута ШК, поправь если че...

Прошу мужчин, которые считают, что в семье должно быть разделение на свои вещи (рубашки, трусы) и общие (ковер, пол), а так же разделения "принадлежности этих проблем" тому или другому по этому признаку, поднять руку

,

Да, действительно, не оскорбляете

Воздержитесь от проявления чудес телепатии. Я черным по белому написал, что мне не понравилось в ваших словах, или повторить надо?
Вы ну никак не можете понять, а жаль. Попробую еще раз. Лучше она будет делать то, что ей нравится и я буду делать то, что нравится мне, а в итоге наши желания дополнят друг друга.

А вы не Нострадамус случаем?

Понимание достигнуто.

У оппонентов красной нитью идет мысль: обслуживать мужчину - женская обязанность по умолчанию. И именно поэтому я рублюсь. Я не отстаиваю право женщин пинать балду, и сама ее не пинаю никогда.
Но я категорически против того, чтобы вменять в стопудовую женскую обязанность слежку за мужчиной и за его внешним видом. Не за домом. А за мужчиной, взрослым и самостоятельным человеком.
И я никому не навязывала свою точку зрения. Я считаю так, мой муж со мной согласился, мы много лет живем душа в душу, он ни на что не жалуется (разве что на то, что рулю одной рукой, это самая распространенная претензия :))
К чему меня начали обвинять в шовинизме, манипулировании и тэ дэ? Я просила дать оценку нашей семьи? Я озвучила, что это идеальная модель отношений ДЛЯ ВСЕХ? Я говорила ЗА СЕБЯ и не настаивала, что это идеально за всех.
Я ВАС заставляла менять свою модель? Нет, некоторые сами напугались, и начали рот затыкать... Отсюда весь сырбор и пошел.

На остальное отвечать не хочу, меня утомил этот спор, чесслово.

В смысле, пусть только попробует?

В смысле, пусть пробует, а мне-то че? Просто если он считает, что обслуживать его - моя обязанность по умолчанию, то нам не по пути, извините. Ничем мстить не собираюсь, никак ущемлять не буду, и то, что вы в смайликах нарисовали - тем более, даже мысли не возникало. Просто никогда не приму эту обязанность по умолчанию на себя, не хочу жить с таким человеком. И всё. Мое право, с кем я хочу жить, а с кем нет. Свою любовь затаптывать умею при необходимости, приходилось в далекой молодости, ничего критичного. Затопчу и забуду. И найду того, кто совпадет со мной во взглядах.
И это его сознательный выбор - согласиться самому обслуживать себя, относиться к распределению домашних дел по справедливости, или уйти. Никого не держу, недостатка в мужчинах не испытываю. Тока пальчиком помани - даже и сейчас очередь за воротами, в 30 лет и с двумя детьми, а уж 10 лет назад и подавно.
И, видимо, если он решил таки отказаться от этого уклада - значит, для него есть какие-то другие, более важные цели в браке, кроме обслуживания ЕГО. Я к батарее за уши не привязывала. Сам так решил.

Это сообщение отредактировал ircha_78 - 09-10-2008 - 20:07

Не обслуживать мужчину, еще раз, а заботиться о нем. И не женская обязанность по умолчанию, а традиционно женские домашние дела, что опять же не отвергает помощи в этом. В то время как он, в свою очередь, должен заботиться о женщине. Он должен быть опорой в семье, оркужить её надежностью и уверенностью в завтрашнем дне. Это все имхо. Бывает, что опорой, стержнем в семье является женщина, ну тут уж кому чего

Отвратительное, гадкое и мерзостное манипулирование отношениями. Или будет по-моему, или дверь вон там, а я найду другого - это разве отношение к отцу двоих детей, с которым прожили вместе 10 лет?!
Бедный мужик...

Просто многие подменяют понятия, и из своих эгоистичных побуждений называют прислужничество "заботой". А про свои, вами перечисленные обязанности, при этом забывают.

А вообще, имхо, я не помню, в этой теме писала или в другой, ну извините, если повторяюсь.
Семья существует до тех пор, пока в ней звучит "Я должен", "Я должна", и каждый по собственному желанию выкладывается по полной.
А когда начинает звучать "Ты должен" и "Ты должна" - это не семья и не любовь, а товаро-денежные отношения.
И именно против того, что "Ты должна", я и рублюсь. Я сама решу, что я должна - и уж будь уверен, что балду пинать не буду, я действительно люблю свою семью, мужа, и не буду лениться что-то вложить. Но то, что я должна - решаю только я. Равно как и то, что должен он - решает только он. Кого не устраивает - никто никому ничего не должен, до свидания. Всё должно быть от души и по желанию.

У кого по-другому - не возражаю, ваше дело, не надо мне ничего доказывать.

Это сообщение отредактировал ircha_78 - 09-10-2008 - 20:29

Еще раз: я вас просила дать оценку наших отношений? Или мой муж просил вас его пожалеть? (который, кстати, ржет над вами второй день, и ваши цитаты использует, как повод поржать в очередной раз).

А у вас что, по-другому? Или ты меня облизываешь, или дверь вон там. Не вижу разницы.

И это абсолютно здоровое отношение. Или все всех устраивают, или пытаются найти разумный компромисс, или разбегаются. Это не манипулирование, это здоровый выбор свободного человека. Зачем кого-то заставлять и подминать под себя?

Отстаньте от меня, ради Бога, я вам до свидания сказала на прошлой странице, вы мне столь же отвратительны, мерзостны и гадостны, как и я вам. Если у других мужчин, стоящей на вашей стороне, есть логика - то у вас она отсутствует напрочь. Чего только стОит мой главный интерес в браке - НЕ ГЛАДИТЬ РУБАШКИ...

Это сообщение отредактировал ircha_78 - 09-10-2008 - 20:27

А зачем вы тогда на форуме распрострааняетесь о них так подробно? Не для того ли, чтобы люди их оценивали?

Разница в том, что я не использую психологическое манипулирование и не обзываю несогласных со мной людей как

Исходя из вашей же логики, он для вас в браке главный. Вы же не выйдете замуж за мужчину, рубашки которого надо гладить? Значит НЕ ГЛАДИТЬ РУБАШКИ МУЖА - для вас в браке самое главное

Это сообщение отредактировал Шахматный Король - 09-10-2008 - 20:40

Свои отношения в семье приводят не для того, чтобы их оценивали, а для того, чтобы продемонстрировать свое мнение и его справедливость на примере... И как раз модель семьи ircha_78 работает... А вот все ваши высказывания теоретизированы, так как о своей семье вам сказать нечего, а следовательно, что вы можете доказать?

Вообще-то, нормальные люди договариваются обо всем этом до свадьбы, тем более, о таких мелочах, как рубашки Все это легко улаживается, не стоит даже обсуждать...
А есть вещи и посерьезнее.

Логику мою вы воспринимаете абсолютно ущербно, исходя из своих взглядов. Для меня главное в браке - это чтобы было интересно и приятно вместе идти по жизни и вместе воспитывать детей. А "не гладить рубашки" мне гораздо легче без брака, я вам это третий раз повторяю, и вы третий раз это игнорируете.

Людей, НЕСОГЛАСНЫХ со мной, я так не обзываю. Я так обзываю людей, которые ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ни на что неспособны и ВЫНУЖДЕНЫ подчиняться мужу, НЕ РАЗДЕЛЯЯ ЕГО ВЗГЛЯДОВ при этом.

Но вот в чем вы правы, так это в том, что не стоило распространяться перед вами так подробно, этим я лишь мечу бисер перед свиньями. Простите, больше не буду. Нужно было ваш самый первый наезд пропустить мимо ушей.

Зы. Кстати, про ПРОСЬБУ погладить рубашки я ничего отрицательного не говорила. А говорила про ОБЯЗАННОСТЬ их гладить. Есть разница, ага?

Зызы. А с чего вы решили, что я так говорю ему СЕЙЧАС, прожив с ним 10 лет? Я говорила это в первый год, чтоб с самого начала расставить все точки. С тех пор разногласий не возникало.

Это сообщение отредактировал ircha_78 - 09-10-2008 - 20:57

Ну будьте логичны до конца. Из того, что этот интерес существует, еще не значит, что он является главным. Максимум один из основных.

А вообще все это словоблудие. Можно сказать, я выйду замуж за мужчину, который не перестанет в браке умываться, причесываться и следить за своим внешним видом, а можно назвать "выйду только за того, кто согласится с моим интересом НЕ гладить рубашки". Чувствуете разницу? А ее ведь нет.

Понятия о справедливости у всех разные. И что одному хорошо и справедливо - другому нет.
К тому же, не забывайте, что здесь анонимный интернет-форум. Где можно придумать о себе все что угодно, пользуясь невозможностью других проверить. Я не намекаю на то, что вся история ircha_78 насквозь выдумана, я таки ей верю (по крайней мере пытаюсь заставить себя поверить).
Но все равно от таких примеров "из жизни" дурно пахнет.

Конечно, дурно, я ж "научу плохому" кого-нибудь )))) И вас, не дай Бог, облизывать не будут, с моей подачи. И придется - о ужас! - самому гладить рубашки!
Кстати, про "дурно пахнет" - взаимно, от вас таки разит самовлюбленностью и женоненавистничеством.
И давайте на этой приятной ноте закончим эту дискуссию, вы мне порядком поднадоели.

Это сообщение отредактировал ircha_78 - 09-10-2008 - 21:01

Яли, я полностью с вами согласен.
Вот только почему-то у моих оппонентов получается, что когда ту же самую логику применяют к мужчинам, она почему-то перестает быть "ущербной" и становится самой, что ни на есть правильной: Если мужчина не женится на женщине, не согласной гладить рубашки - то "гладить рубашки" - это ЕДИНСТВЕННОЕ, что ему нужно в браке, ему нужна жена-служанка и т.д.

Естественно, а разве кто-то что-то кому-то навязывает? Приведенные примеры - это образцы семей их приводящих, которые именно им подходят, а остальные как хотят, так пусть и живут...

А что касается фразы

, то согласитесь, и обоняние у всех разное...

Свои отношения приводят для того, чтобы этим примером опровергнуть доводы собеседника, причем абсолютно напрасное это стремление. Поскольку отдельно взятый случай не больше, чем отдельно взятый случай
И кстати, справедливо заметить, что если вы считаете абсурдной фразу ШК

, то в свою очередь должны считать абсурдной свои фразы вида: "Для таких мужчин основная цель брака - взвалить обязанности по дому на жену." - по-моему аналогия налицо

Слегка опоздал с мыслью... ))

Это сообщение отредактировал RobinGood2007 - 09-10-2008 - 21:11

Ну, то, что вы в теме пишете с пропагандистскими целями, вы особо и не скрывали:

Зачем стараться опровергать мнение собеседника? Он живет так, а мы живем так... У всех все хорошо, рассказали друг другу и пошли дальше...Никаких споров... А если начинается разговор о том, что ты говоришь, что живешь хорошо, а тебе пытаются доказать, что на самом деле плохо, вот тогда и начинается спор. Зачем человеку доказывать, что он живет плохо, если он считает, что хорошо?


Кстати, мне можете не рассказывать про рубашки, я их глажу с удовольствием и очень быстро...

Нет, вы ошибаетесь, все остальные - союз шовиниста и служанки

Ничего не поняла...

Это не единственное, что этому мужчине нужно в браке, но опять-таки одно из главных.
И чего вы прицепились к этим рубашкам, может, Ириша столько по дому делает, что мужу только эти рубашки и остаются? Дело тут не в личном и общественном, а в том, как будут фактически в процентом соотношении распределяться обязанности по дому 50:50 или 99:1.

А насчет серых мышек...
Ну возможно, большинство женщин, понимая, что они проигрывают в отношении быта, пытается это скомпенсировать более качественным сексом, более ухоженным видом, более широким кругозором. Чем вам не теория?

Это сообщение отредактировал Яли - 09-10-2008 - 21:19

1) Лично я ничьи доводы не опровергала. Вернитесь в начало дискуссии, и посмотрите. Автор спросил - а были ли у вас разногласия? Я ответила - да, были. На это мне начали тыкать - что я манипулирую мужем. Я кому-то что-то стремилась навязать? Прочитайте еще раз повнимательнее, кто кому начал навязывать. Я отстаиваю свою модель семьи, где все успешны и счастливы, а мне Великие Теоретики втирают, что я дура и шовинистка, а муж мой ужасно несчастен. Тока че не уходит, мне так и непонятно.

2) Вы че никак не въедете-то? Есть разница в ОБЯЗАННОСТЯХ ПО ДОМУ и в ОБЯЗАННОСТЯХ ПО ОБСЛУЖИВАНИЮ ЕГО ВЕЛИЧЕСТВА, ёлки!!! Рубашки к дому не относятся, также как и мои колготки! Че непонятного-то???

Пускай живет как хочет, только перестанет рассказывать всем, что только если женщина живет КАК ОНА - то она себя уважает, а все, кто не так, как она - это служанки и никому не нужные серые мышки.
Потому что это, во-первых, не так, а во-вторых, оскорбление.

Бальзам на душу

Я согласен. Тока мне сдается, что обычно, если уж жена однажды продавила мужа, она будет давить его до последнего, женщины существа жестокие в этом плане...

Люди с более широким кругозором относятся к другим людям обычно непредвзято и невысокомерно.
И в любом случае не срываются до оскорблений и шовинизма.

Ну она же не это имела ввиду. Она написала, что

Это же не призыв - живи, как я.

Сцым... Откровенно сцым... Живи как хошь, тока ради Бога, никому об этом не рассказывай А чож так-то, если ваша жена счастлива, то ей пофигу, что я ей рассказываю, она скажет - а я счастлива вот так.
Мне это напоминает, как девчонки - противницы минета, с пеной у рта орут: "Прекратите глотать, шлюхи позорные, из-за вас мужья нас потом об этом просят! Ну или хотя бы, если глотаете - то заткнитесь в тряпочку и не пишите об этом в форумы!"

Вообще-то, автор попросил рассказать об этом :) И я автору отвечала. И не вам мне рот затыкать.
Тем более, что вас никто не просил влазить в дискуссию, давать какие-то оценки и провоцировать меня на дальнейшие излияния.
Рассказали бы о своей семье: мы вот так живем 15 лет, жена счастлива, у нее глазки горят, она меня все еще также хочет в постели, и тэ дэ и тэ пэ. Я б вам слова против не сказала. И даже бы НЕ сказала, как вы - "живите как хотите, тока ТСССС!!! Не рассказывайте об этом!"
А какого фига вы кинулись вместо того, чтобы о своем личном опыте рассказать - обсуждать мою семью?

Это сообщение отредактировал ircha_78 - 09-10-2008 - 21:40

Шахматный Король, расскажите нам о своей семье...

Это сообщение отредактировал PGavatar - 09-10-2008 - 21:31

Это не единственная цитата: