Обязанности по дому.

Прочитала несколько раз - по-моему, все правильно написано...

А зачем вам?

Может быть, но проводится четкое деление: женщины, заботящиеся о быте мужа - НЕ состоявшиеся, НЕ уважающие себя, и вообще серые мышки из деревни.
Шовинизм в чистом виде, и еще явный страх перед конкурентками и стремление их принизить.

Любопытно... хотим узнать, а как вам удается реализовывать свои взгляды в семье...

Это совсем не так...
НЕ состоявшиеся, НЕ уважающие себя - это женщины, заботящиеся о быте мужа из-под палки, то есть ради того, чтобы он не ушел, потому что кроме как за уборку их больше ни за что не ценят, не довольные этой ситуацией, но никаким образом не способные на нее повлиять...(Но опять же это частный случай, и не факт, что таких очень много)...

Это ваш клон?

Кстати, ответ не убедил...

Ваша логика в который раз убивает.
Поясняю для тех, кто в бронепоезде:
Женщина, заботящаяся о быте мужа НЕ ПО СОБСТВЕННОМУ ЖЕЛАНИЮ, а потакая его беспомощности, в ущерб себе, недосыпая, плача, размазывая сопли по форумам, пока он сидит за компом и обвиняет чужих женщин в шовинизме - но ничего при этом не меняющая - зависимая серая мышь. И хоть убейте - это самоунижение и превращение в прикроватный коврик.
Вот в "Ранетках" эпизод был недавно : "Дай мне сорочку!" - "Там она на вешалке висит, возьми." - "Я че непонятно сказал??? Дай мне быстро сорочку!!!" - "Ну возьми сам, там же она висит, у меня гости" - "Мне бл* похрен, кто там у тебя, дай мне быстро сорочку!" - Подорвалась и побежала подавать сорочку, а то он, солнышко, не может сам с вешалки снять и надеть. И кто она, не серая зависимая мышь что ли? Типа это такая нормальная заботливая жена, себя уважающая? Ой, нет, ненормальная, нормальная бы с первого раза подорвалась!

Нет, ваш.

Это не мои проблемы

Нет, там имелись ввиду совершенно все женщины, заботящиеся о быте мужа... даже те, кто по собственному добровольному желанию это делают.
Кстати, муж ircha_78 заботиться о своем быте сам исключительно потому, что если бы этого не делал - она бы от него ушла... Она писала об этом. Можно из этого сделать вывод, что ее муж - не состоявшийся и не уважающий себя?

Ну он же не о ее быте заботится ради того, чтобы она не ушла...
Все-таки с логикой нужно что-то делать...

В этой теме пока только один человек размазывал сопли.

Кстати, искренне не представляю себе, как в наше время можно заботиться о муже НЕ ПО СОБСТВЕННОМУ ЖЕЛАНИЮ. Разводы вроде бы свободны. Если муж неустраивает своими высокими требованиями - всегда есть возможность послать в сад.
Поэтому вынужден вас огорчить - из тех женщин, кто "обслуживает мужа", большинство делают это таки по собственному желанию, и как бы вам не хотелось доказать обратное, серыми мышами совершенно не являются.
Перестаньте комплексовать по поводу того, что вы хуже кого-то.

Это следующий шаг?

А насчет логики - все логично. Вы же написали, что когда один из супругов делает что-то не потому, что сам хочет, а лишь потому, что если не будет этого делать - то второй супруг уйдет, то это унижает первого?
В этой связи не важно, что именно делается - забота это о своем или о чужом быте, или о чем-то еще, унизительна сама ситуация, когда человек делает то, что не хочет, исключительно потому, что им управляют секретной кнопкой "или я уйду", т.е. по сути манипулируют.


Это сообщение отредактировал Шахматный Король - 09-10-2008 - 22:07

Через 10 лет совместной жизни? - вряд ли...

Ну так бум рассказывать о своих обязанностях в семье или будем стесняться?

Ну, если вы такой медиум, что про семью ircha_78 все знаете, то про мою тем более знаете, зачем вам рассказывать?

С логикой явные проблемы. Вы таки научитесь отличать САМОобслуживание от ОБСЛУЖИВАНИЯ СУПРУГА? Свои носки от носков супруга? Свои какашки от какашек супруга?
Вот если бы он мне колготки стирал после работы, только б я не ушла - то да, серый мыш.
Но мне и в голову не придет такой бред нести, даже если я буду работать, а он дома сидеть (кстати, было время, что и я больше него получала). В отличие от вас.

"Или я уйду" - не манипуляция, а свобода моего выбора. То же самое он может сказать мне в любую минуту, и это не будет манипуляцией, а свободой его выбора. И это сугубо мой личный выбор, подстроится ли под то, чего он хочет, или уйти. Кстати, есть моменты моего жесткого подстроения под него, потому что я решила, что мне брак важнее, и в чем-то себя ущемила... Но это не к теме обязанностей.

"Перестаньте комплексовать по поводу того, что вы хуже кого-то." - от это вы загнули Комплексы тут из ВАС плещут, вам жить не дает то, что у нас все хорошо даже без глажки рубашек, всё упорно меня опускаете, унижаете и рот затыкаете. Вам чем помешало чужое счастье?
Щас на кухню захожу - а там надпись во весь холодильник маркером: "Ира, я тебя люблю." А вы можете чем-то подобным похвастаться по прошествии 10 лет совместной жизни? И че мне комплексовать? Что ВЫ меня считаете хуже других? Да ради Бога, мне фиолетово, мне с вами, слава Богу, детей не крестить.

Зы. Я вас в N-ный раз спрашиваю, какого фига вы кинулись обсуждать МОЮ семью? Расскажите на примере СВОЕЙ, как вы ОБА счастливы! Как жена с радостью и щастьем бросает друзей, чтобы подать вам сорочку, которую вы сами не можете даже с вешалки снять, молчу уж о погладить!

Это сообщение отредактировал ircha_78 - 09-10-2008 - 22:27

О семье ircha_78 я знаю по ее рассказу и рада, что у нее все хорошо, а вот про вашу семью узнаю, когда вы сами про нее расскажете... Ждем-с...

Вот уж действительно интересно, почему некоторые люди могут понять друг друга, а некоторым хоть двести пятьдесят раз объясняй - все никакого толку...
Видимо, опять вопрос о женской солидарности и женской логике на первый план вылезает...

Скрипач, ты что, слепой? Зеленый цвет от оранжевого отличить не можешь? (с) Кин-дза-дза...

Само по себе - да.
Но в сочетании с

- еще какая манипуляция.

Да ничем.
Просто не надо унижать тех, кто счастлив не так как вы.

Нет, конечно. Никто мне не пишет на холодильнике "Ира! Я тебя люблю", это правда, вынужден признать...

Потому что вы выдаете ее за единственный имеющийся идеал, в сравнении с которым все остальные - дерьмо.

Вот уж не знал, что только СОБСТВЕННЫМ ПРИМЕРОМ теперь и можно на форуме подтверждать свои мысли...

Это сообщение отредактировал Шахматный Король - 09-10-2008 - 22:31

Чего ждете то?

Вашего рассказа о вашем семейном укладе... Ну уж придумайте что-нибудь...

Может быть.
Только он еще не знает об этом

Спасибо за пост, Аленка. Хоть капля разума в этом океане глупости, который тут разлился.

Вам еще не надоели на сегодня выдумки?

1. Ну может не так сформулировал. Не знаю, что вы хотели получить, приводя свою личную жизнь в качестве примера, но со стороны это было похоже на попытку доказать весомость своих доводов, например выражениями типа

2. А что вы никак не въедете, что ключевыми в той фразе были не слова "дом"/"личные вещи", а противопоставление вашим заключениям об абсурдности одного и правильности другого.
Разъясню: если мужчина не желает жениться на женщине, которая не собирается заботиться, пусть даже лично о нем и его личных вещах, то это абсолютно не значит, что данная забота о нем является главной его целью в браке. Вот...

Только если уходя не заберете себе детей общих, что очень вероятно... С таким условием это уже можно считать манипуляцией.

Шахматный Король
Пипец Даже читать полностью ваши пассажи не стала
Вапще-то практика всю жизнь везде ценилась выше теории )))
И мож, вернемся в начало дискуссии, и вспомним, как было дело?
- А у нас вот так (ни слова об идеале ДЛЯ ВСЕХ).
- А ты дура, и всю жизнь манипулируешь мужем (кстати, эта ваша фраза - ДО того, как я сказала про очередь за воротами - но тогда это УЖЕ считалось манипуляцией, а щас уже это нормальный выбор, только в совокупности с очередью стало манипуляцией. А тогда че наехал еще на той странице?).
- Аргументируй, у нас всё хорошо, я его за уши не тянула.
- А аргументировать неча, ты дура, и заткнись, не сбивай приличных домохозяек с пути истинного.
Вот примерно так.

Я умолкаю.
О чем можно с табуреткой разговаривать?
Ушла свечные провода в машине менять, эт вместо глажки рубашек ))) всем удачно тут повеселиться ))))

Аленка, ты абсолютно права, и за мужем тоже очередь )))) И я приветствую здоровую конкуренцию, пусть эта очередь будет. Мне очень льстит, что там очередь - а он со мной ))) Даже несмотря на то, что рубашки не глажу )))

Да, но практика реальной жизни, а не цветастые выдумки на форумах.

Потому что я хорошо знаю людей и разбираюсь в их психологии. Про "длинные очереди" (или че-нить подобное) вы должны были сказать обязательно.

Ну, я то с вами разговариваю

Знаю и этот подход у женщин... Встречался неоднократно.
И очень часто он означает следующее - что очереди действительно есть, но Ж считает это фактом несерьезным, бо "куда же он от меня денется, от такой королевы?"...

Эти разборки были ДО общих детей.

ШК, не старайтесь, вы в игноре с этой минуты. Табуретки меня перестают привлекать, как только я понимаю, что передо мной табуретка. И если я для вас табуретка - не пойму, какого хрена вы все еще со мной разговариваете? Вам по приколу разговаривать с табуретками? На кухню сходите, там их наверняка минимум штуки 3-4 есть, поимеете бурную и интересную дискуссию.

Это сообщение отредактировал ircha_78 - 09-10-2008 - 23:02

Почему это? Может просто люди нашли друг друга?
Вам везде видится подвох...

Это плохо?

Так в том-то и дело, что часто М. считает, что ему и стараться не надо. Что он сам - уже подарок: "Вон скока одиноких женщин вокруг ходит! А я, понимашь, до тебя снизошёл!".
Причём сами женщины, "охотясь" на М., создают у них такие ожидания: "Хочу красивую, покорную, хозяйственную, не смотрящую на других М., а я и так прелесть до чего хорош.".

Подвергнуть сомнению в каком смысле?

Причём прослеживается желание, чтоб и бытовые решения про него же самого - что ему вкусно съесть будет и что ему надеть, чтоб он не озяб, - чтоб эти решения принимала жена - чтоб савсэм о низком, бытовом не думать .

А что такого-то? Вы тут тоже пропагандируете свои идеи Или это тоже из области "что положеню юпитеру-не положено быку". Про какие-то страхи и боязни все тут нам рассказываете
Кстати, запрещению чуждой идеологии гворит о слабости собсвенной
Слова Вас и Ваших соратников про то что женщины не стремящиеся заниматься хозяйством менее востребованы у мужчин этож тоже идеология. Типа "не будешь работать по дому-тебя замушш никто не возьмет"

QUOTE (ircha_78 @ 09.10.2008 - время: 22:49)
Вапще-то практика всю жизнь везде ценилась выше теории )))
Да, но практика реальной жизни, а не цветастые выдумки на форумах.
QUOTE
Ну расскажите уж нам наконец-то про ВАШУ практику реальной жизни, а то пока от Вас исходит только сомнения в правдивости чужой практики

Для того, чтоб слова чего-то весили. И к таким словам прислушиваются, когда за ними стоит конкретный опыт конкретного человека.
А как можно всерьёз воспринимать сообщения некоторых много-много декларирующих, как чего должно быть, мужчин этого форума, если на лёгонький вопросик "А у Вас у самого-то как? Собственный-то опыт, а не только бла-бла-бла, есть? " никогда не получаешь конкретного ответа. И сразу понимаешь - "Ну, вертись, мельница! Ну-ка, чего мы, умненькие теоретики такие, ещё тут напридумываем? ".