Обязанности по дому.

А Вам не кажется, что включение женщиной в сферу своей ответственности многих вопросов мужниного САМОбслуживания порождает как раз ощущение власти над мужем? Он становится в её ощущениях ещё одним ребёнком, ещё одним объектом заботы, и жена начинает контролировать вслед за бытовыми всё больше других вопросов, начиная от финансов и заканчивая желанием всегда знать, где он и чем занят? Очень трудно соблюсти баланс приближённости-отстранённости (сколько я ни видела конкретных примеров - всегда сильная забота скатывалась к властности), и в конце концов эти мужики как шаловливые мальчики пытались скрыть (т.е. врать) часть своей жизни от заботливой жены.

Не верю, что обслуживать мужа - это желание именно "обслуживать мужа". Первично - желание иметь семью, снять с уставшего часть забот, поспособствовать тому, чтоб у человека были время и силы для каких-то других важных семейных дел (типа пусть починит сыну велосипед или научит дочь кататься на коньках).

Именно-именно!
Именно это и ценно! А не гипотетитеское теоретизирование о том, как где-то и когда-то могло быть хорошо.
И про Вашу семью спрашивают не из желания ткнуть Вас носом, что Ваша семья далека от описываемой и желаемой Вами модели семьи, а из реального интереса, как именно Вы на практике сочетаете желаемое и реальность.

А зачем Вы тогда здесь?????? Если всё - выдумки, ничему Вы тут не научитесь, ничего нового не узнаете, о себе конкретно не говорите (хотя бы для иллюстрации, что всякое в жизни бывает)???


Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 10-10-2008 - 12:33

Хм, ну если конкретные события, конкретные эмоции конкретного человека, конкретные шаги по выходу из конкретных жизненных ситуаций - неинтересны, то уж гипотетические рассуждения эфимерных инетовских посетителей - точно неинтересны вовсе и абсолютно.

Не согласен.
Сколько видел в жизни "профессиональных" домохозяек - они очень спокойно и с большим пониманием относятся к любой критике своей модели семьи. Во всем пытаются видеть рациональное зерно.
Вообще, когда человек делает свое дело, делает его хорошо и успешен в нем, то чувствует себя спокойно и уверенно, никакая критика не вызовет в нем душевного волнения, разве что на уровне разума он отфильтрует эмоции от действительно заслуживащих внимание моментов, и это использует, если это возможно.
А тупого стремления домохозяек всем упорно доказать, что "Я СЧАСТЛИВА! МОЙ МУЖ СЧАСТЛИВ! МЫ ВМЕСТЕ 10 ЛЕТ!!! ЕГО ВСЕ УСТРАИВАЕТ! ВСЕ ЖЕНЩИНЫ, КТО НЕ ТАК КАК Я ПОСТУПАЕТ - СЕРЫЕ МЫШИ, НИКОМУ НЕ НУЖНЫЕ!" я не встречал.
А вот для феминисточек разного пошиба почему-то очень принципиально убедить всех вокруг, что и муж, и сем. счастье и т.д. у них есть, и если встречается хоть один человек, который в это не верит, это становится для них страшной трагедией.
Может быть, это потому, что они сами в это не очень верят?

Ну и не читайте их, раз неинтересны.


Это сообщение отредактировал Шахматный Король - 10-10-2008 - 12:58

Ну вот опять за свое...Вам же вчера показали, что не было этого сказано...

Как кто?! Государство конечно же

Я про них и не забываю Но они же происходят изредка и не являются рутинной каждодневной обязанностью. Муж который каждый день будет забивать гвозди, вешать картины и проч-это будет не идеальный домохозяин, а кошмар соседей

ШК просто очень хочет чтоб это было сказано! Ну чтоб доказать всю несостоятельность феминисток, видимо свои личные доводы и доказательства столь не убедительны, что он пытатеся подвести что феминистки своими же руками себя и потопят

У-тю-тю Все хиханики да хаханьки да? Ну веселитесь, веселитесь, пока государство стойко переносит все тяготы и невзгоды ради вас, любимых
Хотя я конечно понимаю, наверно к женщинам в большей степени применима пословица "Пока петух жареный в попку не клюнет."

Гы... а я и не утверждал, что именно это было сказано хоть кем-нибудь в теме... Перечитайте мой пост, который цитируете, еще раз и внимательнее. А вы сразу бросились мне возражать... И не вы одна - Никому-Никому тоже... Странно... Это из серии "на воре и шапка горит" или я ошибаюсь?

Вы ошибаетесь. Это из серии самая обычная провокация с вашей стороны. Причем банальная.

Да назовите как хотите, только в печь не ставьте

Яли, странно, а вы не считаете обзывание людей "никому не нужными серыми мышами" - оскорблением? Что же вы так избирательны?

+1
полностью согласна, даже добавить нечего

Мне вот тож интересно, а какие все же мужские-то дела? Ну "сезонные", типа ремонта, это ясен пень (а жена в это время на диване лежит, не царское дело - ремонт).
Но это же изредка, у нас за 10 лет 3 раза был ремонт. Да и большинство все-таки нанимают рабочих для этой цели - тогда и вовсе не считается.
А повседневные мужские дела - это какие, в условиях отсутствия сенокоса и колки дров, и в условиях одинакового рабочего дня у мужа и у жены? Гвоздь забить, дырку просверлить раз в месяц? Или проруководить, как тут уже выше писали - это же самая тяжелая работа! - как жена моет пол, окна и гладит его рубашки? Гы, представляю такую картину маслом: "Дорогая, а теперь эту створку открой, сюда брызни... да сильнее три, что ж ты так нежно! вон там пятнышко не промылось, еще раз брызни! Оооох, как же я сегодня устал, руководировал да руководировал весь вечер... Принеси-ка мне коньячку кружечку, надо расслабиться после столь трудового вечера!"

Это сообщение отредактировал ircha_78 - 17-10-2008 - 13:56

Традиционно женские - дети, уют в доме, питание, добро и жалость ...
Традиционно мужские - деньги, жилье, строгость и справедливость ... ну и общее руководство.

А традиции надо уважать, а не придумывать почему они устарели и почему они плохи))

Я согласна с этим распределением целиком и полностью (кроме добра и жалости) на данный момент - потому что дома сижу, не получаю ни копейки (если не считать мелкую халтурку), муж полностью содержит, соответственно, мой вклад - это уют и дети (хотя и сейчас, если я заболею, то муж в грязи сидеть не будет, и детей голодом не заморит, потому что "не его обязанность").
Но много ли мужчин в состоянии обеспечить такой уровень жизни, чтобы жена имела возможность сидеть дома и заниматься традиционными обязанностями?
А если деньги и жилье - в пополаме, тогда и все остальное - и уют, и питание, и дети - тоже в пополаме.

И традиции не надо ТУПО соблюдать, любой ценой, пусть от них плохо, пусть жена ревет, но так НАДО. А надо подгонять их под реальную действительность.

Зы... А добро и жалость - это чисто женская обязанность? А мужчине можно быть злым и безжалостным?

Как токо мы начинаем отстступать от традиций начинается БАРДАК:

Поднмаем руку на слабых, не уважаем старших (а она сама такая), измена становится нормой и все такое... Причем все это можно обосновать правильными словами и благими намерениями.

Так что прежде чем отступать от традиций - думайте о последствиях

С чего вы взяли?
Как вы меня таки плохо знаете...
Хоть это и но вскользь таки замечу, что это полная правда, что всем мужчинам нужен только и исключительно секс.
Есть только одна маленькая оговорка - от некоторых женщин . Т.е. от женщин определенного типа. А вот от женщин другого типа - мужчины могут хотеть не только секс, но и стабильных прочных отношений, и семью, и дом, и детей...
И женщины, которые не могут реально ничего дать мужчине, кроме секса, действительно, встречаются с тем, что ВСЕ МУЖЧИНЫ в их жизни хотят от них только и исключительно секса. Поэтому, когда они пишут это на форумах (болтают подружкам или т.п.) - то это, как ни странно, полная правда...

И мужчинам, которые пишут, что абсолютно все женщины хотят замуж, тоже стоит верить... Бо они описывают то, что есть на самом деле - любая женщина, встретив его, хочет за него замуж...

ЗЫ вот только не понял, каким боком это к теме относится?

Как ни странно, многие мужчины считают, что нельзя проявлять тепло и нежность, даже если и чувствуешь их, т.к. это - проявление слабости.
(Где-то здесь наткнулась на слова молодого человека, что лучше жить одному и свободно проявлять нежность к кошачьим, потому что на людях этого делать нельзя. Была несказанно удивлена.)

Вот уж где ужасные последствия традиций и стереотипов! В воспитании, в частности.

Опять все переврано. Так и говорите, что от определенной категории женщин всем мужчинам нужен только секс. А все встреченные мной женщины хотели за меня замуж. А глазок-то у этих идеальных мужчин нет? Они не видят, что за других мужиков женщины не очень хотят, или просто с логикой не дружат, раз такие обобщения делают?

Не, я понимаю, что все ради красного словца, и ценю. но все-таки :devil

Это сообщение отредактировал Яли - 17-10-2008 - 17:11

Большинство людей эгоцентричны, т.е. зациклены на себе. Чтобы увидеть, что "за других мужиков женщины не очень хотят" или что ты - из той категории женщин, с которыми мужчины хотят только трахаться (в то время как в жены берут других), нужно как минимум посмотреть на ситуацию со стороны. А этому как раз и мешает субъективное восприятие. Своеобразный оптический обман - эгоцентричная зацикленность скорее предложит сознанию готовое решение "все мужчины хотят только трахаться" или "все женщины хотят замуж", и именно эти решения легче воспринимаются, чему есть две причины:
1) у сознания нет никаких видимых доказательств обратного;
2) они тешат самолюбие.

В смысле - пойти на сторону?
Смех смехом, но подобный совет действительно вызывает недоумение.
Как вы это себе представляете?

Гм... На готовое решение более всего смахивает ваш "рецепт" избавления от несуществующих комплексов и - особенно - причины, вами называемые.

1. Тоже логика охренительная. Если женщина и мужчина начнут делить обязанности "как попало", а не "как положено" - до недалеко и до того, что они начнут бить морду родителям и ходить налево Не вижу связи между распределением дел и отсутствием совести. Буквально: "Сегодня ты играешь джаз, а завтра родину продашь!"
То есть прежде чем перегрузить кирпичи за мужа, я должна подумать о последствиях: а не пойдет ли он из-за этого налево? Или не набьет ли морду родителям и детям из-за такого бардака? Прежде чем приготовить мне завтрак, он тоже должен подумать примерно то же самое. Как глобально на мире скажется приготовление завтрака жене? Может быть, этим мы следующее поколение толкнем на мордобой? Уверяю вас, мы в эти минуты думаем только одно: "Ей(ему) будет приятно!" И уверена, что это не приведет к потере совести и глобальной потере нравственности, а только лишь укрепит близость между супругами.

Кстати, измены ВСЕГДА, во все времена были, и всегда их было много, независимо от традиций. И нормой, кстати, объявлялись - во Франции, например, порядочному дворянину неприлично было без жены и любовницы - при самых устоявшихся традициях. Раньше их еще больше было, потому что больше браков не по любви, а за любовью - налево ходили поголовно.

2. Очень хотелось бы услышать ваш вариант, как сохранить традиции в плане разделения зон ответственности, в условиях поголовной неспособности мужчин как следует обеспечить семью, в результате чего женщина вынуждена работать, да еще и выходить на работу через полгода после родов, спихнув ребенка бабушке - потому что денег нет.
Мужчины же не особо хранят традиции, она работает - значит, и мне можно не напрягаться, вдвоем нормально зарабатываем. А вот женские обязанности все равно остаются женскими обязанностями. Так что получается, сохраняем традиции путем двойной нагрузки на женщину? Не стыдно, сильный пол, а?

Это сообщение отредактировал ircha_78 - 17-10-2008 - 19:10

Я и не сомневался, что у вас он вызовет недоумение.

ircha_78, вас не поймешь. То у вас нет деления на мужские и женские обязанности, то

Выходит-таки, обеспечить семью - мужская обязанность? И если М с ней не справляется, то женщина "вынуждена" выходить на работу?
Странно, а отчего ж тогда у женщины никаких специфических женских обязанностей, по-вашему, нет?

ШК, по-моему все, кто хотел меня понять - понял. Вы просто не хотите.
У нас в семье нет ЖЕСТКОГО ДЕЛЕНИЯ на женские и мужские обязанности, есть ЗОНЫ ОТВЕТСТВЕННОСТИ, но при необходимости и при желании помочь мы влазим в зоны ответственности друг друга.
Обеспечить семью - НЕ жесткая мужская обязанность, а мужская зона ответственности. И если он не вполне с ней справляется - я тоже влажу в эту зону ответственности и ему помогаю. А он - в мою.

На данный момент у нас всё ровно, каждый полностью справляется со своей зоной ответственности, и мы живем именно так, как вы пропагандируете (только мы не говорим "ты должен" и "ты должна", а говорим "я должен" и "я должна"). И влазим в чужую зону ответственности исключительно чтобы сделать приятное.
Но были времена, когда он не справлялся со своей зоной - и я работала наравне с ним, и не жужжала, что не барское это дело, деньги зарабатывать - а просто потому что так будет лучше для семьи. И были времена, когда я со своей зоной ответственности не справлялась - например, после родов 3 года спина болела, и я пол мыть не могла - и он не жужжал, что это женское дело - а молча мыл, просто потому что так лучше для семьи.
Если мы сейчас решим, что нам этих финансов недостаточно, и неплохо бы, чтобы я ему помогла с его зоной ответственности и вышла на работу - то соответственно и моя зона начнет делиться пополам, потому что навешивать на меня двойную нагрузку он не будет.

Понятна разница?
ЖЕСТКАЯ ОБЯЗАННОСТЬ - это хоть тресни, но выполни, а муж будет молча взирать, как ты подыхаешь, с больной спиной моя пол и скрючиваясь на каждом квадратном метре. Или он встал утром, я сплю, поскольку у ребенка зубы режутся и я всю ночь с ним скакала - а он давай меня распинывать, а ну приготовь мне пожрать, я сам не буду, не барское это дело, это твоя работа.
Либо он на трех работах будет крутиться, если у него трудности какие и не может пока нормальную найти, будем жить на 3 копейки, а я скажу - да нафик мне это, не хочу-не буду, не мое дело, и дети пусть ни фруктов ни игрушек не видят, но работать я не пойду ни при каком раскладе - не моя забота.
А приблизительное разделение по ЗОНАМ ОТВЕТСТВЕННОСТИ - это когда четкой грани нет, я отвечаю за уют, он отвечает за финансы, но если мы видим, что другой старается, но не справляется - то спешим на помощь, если надо - друг друга заменим и друг другу поможем.

Это сообщение отредактировал ircha_78 - 18-10-2008 - 00:44

Обеспечивать семью, пока жена сидит с ребенком, очевидно обязанность мужа. Уж если они оба согласились родить ребенка и доверить обязанность по его воспитанию жене. Потому как ребенка растить и деньги зарабатывать одновременно затруднительно. Чего тут непонятного?
А в отсутствие ребенка, например, пара может договориться и по-другому, деньги зарабатывать - хоть мужская обязанность, хоть женская, хоть общая.

Только вот не Женщинам учить каким должен быть Мужчина.

Такой поголовной неспособности НЕТ
ну либо вы такая непривлекательная, что на вас одна нищета клюет...

А кому еще?... Мужчину растит кто - мать. И первые ценностные "хорошо"-"плохо" вы от нее получаете. Особенно в нашем обществе, где, как выяснилось, дети отцам - чужие.
Выбирает - женщина. Зачем вообще мужчине мужество, по-вашему? Чтоб во время онанизма себя похвалить? Зачем тогда вообще все эти мужские игры в "выше, круче, сильнее"? Даже в мужском коллективе наличие машин-квартир-зарплат нивелируется отсутствием женщины. ИМХО, конечно. Может просто общаюсь с такими.

Совсем не жантильно и не куртуазно.
Страна у нас такая. Где в регионах 500 евреев - средний заработок подавляющего большинства.

Сарита, опередили.
А кому же еще-то, как не женщинам заниматься воспитанием?

Но вот учить взрослого мужчину, как надо жить, наверное, бессмысленно. Хотя у меня есть и такой пример, взрослый мужчина после брака, где жена полностью вела домашнее хозяйство, женился на девушке, которая работает и делает карьеру. Ничего, приучился по дому помогать, со скрипом, но компромисс найден. Любоффь, понимаешь.

Если Овца начнет учить Волка каким он должен быть..., то получится что Волк должен быть вегетарианцем, без зубов и нежным...

Похожие аналогии можно провести и здесь...

Справедливости ради стоит сказать, что и Мужчина не должен учить Женщину женственности и тому какой должна быть настоящая Она...



Это сообщение отредактировал Лизоблюд - 20-10-2008 - 10:12