Обязанности по дому.

Хм.. с чего это Вы взяли что кто-то кого-то боится? Лично я боялась в свое время что попадется шовинист которого я не смогу быстро распознать Все. По поводу остального-мне чесслово пофих! Просто чисто по человечески их жалко (мышек), хотя.. чужим счастьем или несчастьем жить нельзя.

Нет! Нет никаких постоянных компромиссов или дележки! Есть постоянная подержка друг друга! В т.ч. и в бытовых вопросах. Это я за себя и свою ситуацию говорю. Вот если дележка и компромиссы-значит дележка неверная

Ваще-то это одна из самых важных свойств характера. Кто способен заботиться только о себе = эгоист. Толку жениться на "золотой личности", которая ради мужа палец о палец не ударит?
Разве что из соображений мазохизма...

Тётя Ле.

Использовать слово "компенсировать" - в данном случае, брет, имхо.
В нормальной семье такое отношение мужа к жене должно быть по определению, а не в качестве какой-то "компенсации".

Если б не боялись - не опускали бы их.

Вы ей-богу странный... Вот допустим, живем мужчина один. Он же как-то сам себя обслуживает? Что-то ест, что-то стирает и где-то убирает... Почему с появлением женщины ему это становится очень неудобно я никак понять не могу

Тогда по-вашей же логики тех кого Вы обзываете феминистками и так сказать не пользующимися спросом у мужчин... Вы нас ... того.. боитесь?!

Потому что в браке жизнь должна быть лучше, чем без него. Если в браке жизнь ровно та же самая, что и без него - смысл брака тогда в чем?

ЗЫ оговорюсь, что бытовой аспект тут не единственный, но в этой теме мы именно о нем.

Это сообщение отредактировал Шахматный Король - 09-10-2008 - 16:37

Пипец. Приехали Тогда с женской т.з. нафига мне в брак если при этом у меня работы станет в 2 раза больше, а потом в 3 или в 4. Т.е. обслуживание себя+мужа и потом деток...
Соответственно личные удобства у меня сокращаются...

Декларации-то хороши. Но на практике - мужской шовинизм, зашоренность на "обязанностях", на том, как "положено" и как "не положено" - всё это и проявляется в отношениях, на которые в нынешней жизни мало женщин идёт.

А он и будет лучше автоматически, даже если у М и Ж останутся те же обязанности, что и до брака. Просто за счет экономии времени, например, закупка и приготовление еды сразу на двоих, стирка, мытье полов.

Ну да. Боится, что не останется девушек, которые бы воспринимали домашнее хозяйство и заботу о муже и детях, как самоцель, и были бы при этом счастливы и довольны жизнью.

Имхо, такие женщины всегда будут. Как и те, кого в домашнее хозяйство палкой не загонишь.

Нет, потому что вы вроде как мне не конкуренты... А домохозяйки - прямые конкурентки вам.

Имелось в виду палец-о-палец не ударит в отношении личного быта мужа.

Ну так мужики ж считают, что сам факт его присутствия рядом с женщиной - это и есть смысл и радость и брака, и всей её жизни.

А что жизнь в браке предполагает только удобство для мужской его части. И вообще разве люди вступая в брак в первую очередь думают о том чтобы сесть на шею другому и погонять? Больше ничего другого брак не предполагает.

Если не надо - то не надо, я не против

В реальной жизни просто очень сложно проявлять нежность к жене, которая считает, что раз рубашки мужа - значит ему и гладить. И сложно быть благодарным за то, чего нет.


Яли

Да. И все должны рассчитывать на равное отношение к себе. Я, например, совершенно не против существования женщин, вообще не занимающихся домашним хозяйством. Я не считаю их по определению ущербными или т.п. Но против их шовинизма, против повально встречающегося у них мнения, что только они "личности", а домохозяйки - тупые коровы, всегда буду против.

А вот с этим, полностью согласен . Просто не надо максимализма, всё хорошо в меру, каждому своё.

Ради бога, если какой-то женщине неудобно отвечать мужским запросам - ее никто не заставляет замуж выходить.
У нас вроде 21 век на дворе.

Это сообщение отредактировал Шахматный Король - 09-10-2008 - 17:04

А в этом что-то есть Ну по крайней мере в моем случае точно так и будет

Любая женщина чисто гипотетически конкурентка! И что теперь всех бояться и ненавидеть?!

Че за личный быт мужа такой?!
Кроме как стирка-глажка вещей которых носит сам мужчина я больше НИЧЕГО не могу выделить "личного". Едят вместе, по полу ходят вместе...
Т.е. я надо разделить полы в квартире на "лично мужа" и "лично жены"?!
Или при мытье тарелок их делят на лично чьи-то?!

да на 100% справедливо! Только с маааленькими исправлениями:
Ради бога, если какой-то женщине неудобно отвечать МОИМ запросам - ее никто не заставляет замуж выходить ЗА МЕНЯ

Расшифруйте плиз, что это за запросы таки мужские, не знаю их что-то. Если это нихрена по дому не помогать, то это личные чьи-то запросы, а не мужские.
Не надо обобщать.

Осталось только ЕЕ уговорить

Даже немного странно. Т.е. Вы решате за другого человека что должно быть счстьем для него... Может быть как-то поменять формулировку-то?
Ну, например, Я постарюсь сделать так чтоб женщина была счастлива рядом со мной. Ну что-то такое

Ну, это больше к вам вопрос, чем ко мне
Но в практике обычно боятся больше всего реальных конкурентов

Это опять таки не ко мне вопрос. Спросите у ircha_78 - это она любительница все с мужем делить на общее и личное


nicmay, мужчина таки должен отвечать за свои слова. И если вы мужчина, то большая просьба к вам в порядке ответа за свои слова найти в теме хоть одну цитату, где я говорил, что

- это мужские запросы.

Успокойтесь, перестаньте все время это повторять. Все, кто хотел вам поверить - уже поверили И искренне надеюсь, что вы сами в их числе.

Только один вопрос остался. Раз они такие мужьям неинтересные, серые мышки и т.д. - что ж вы ТАК их боитесь?

Это сообщение отредактировал Шахматный Король - 09-10-2008 - 17:54

Ну то, что вы априори менее интересны для брака, это в доказательствах не нуждается, как само собой разумеющееся
А выступают здесь в основном против того, что вы достаточно нелестно отзываетесь о тех женщинах, для которых может быть в радость жить не только ради себя
В частности вот за это

Было бы здесь "мясо", даже я, при всей своей интеллигентности, не поскупился бы на нецензурные слова в ваш адрес

П.С. Как вариант могу предположить, что ваши подруги разведенки возможно потому, что решили с вас пример взять, только вот мужья у них оказались не в такой степени подвержены воспитанию Но это чисто предположение, так могло бы быть. Что на самом деле мы не узнаем никогда...

Так, опять не будем за всех мужчин говорить, ага?
Я менее интересна для БЫТА МУЖЧИНЫ В БРАКЕ. Абсолютно согласна. Но пошли по второму кругу: МНЕ не нужен и не интересен мужчина, для которого одна из основных целей брака - спихнуть на жену обязанности по самообслуживанию. А тем более мужчина, для которого эта цель - основная. И далеко не все мужчины таковы, даже в этой теме достаточно мужчин на нашей стороне.

Про подруг ваше предположение неверно, они личности, и сами головой думают. И когда я поражалась, как так можно - мне возражали, ну а как же иначе??? И не торопились с меня брать пример. А когда им садились на шею и свешивали ножки - говорили "Да, ты была права..." Да только поздно уже было, оставалось только разводиться...

И девочек этих я ничуть не оскорбляю, они и сами это признают. И мне их жаль, как они потом сопли по форумам размазывают - заел быт, никакого внимания, мужу на всё похрен, только пожрать дай и отойди-не-мешай.

И не надо моск парить, что типа вы за девочек заступились. Сердобольные вы наши, ехать на них не впадлу, пусть она делает то, что ее напрягает - лучше уж она напряжется, чем я, любимый. Но при этом слова плохого о них сказать не могИ
Отматерить вы меня хотите вовсе не потому, что их пожалели, а по одной простой причине - чтоб я "не учила плохому". А то вот кто-то из них прочитает, и задумается - а действительно, чего это я совсем забыла о самоуважении и растворилась в нем? Он весь вечер за компом, а я как белка в колесе, а работаем одинаково... И вам уже будет меньше выбора, потому что "прислуги" среди женщин всё меньше и меньше с каждым днем, и на ком ехать-то? Хдеж удобства для мужчины в браке тогда?

Ну материте-не материте, ваше дело, мне-то от этого ни холодно ни жарко. А вот сыновьям вашим уж точно не на ком будет жениццо... Потому что всё больше и больше женщины себя уважают с каждым поколением...

Это сообщение отредактировал ircha_78 - 09-10-2008 - 18:20

Уже пропустив мимо ушей ваш традиционный шовинистический пассаж о том, что уважение к себе = отсутствию заботы о муже, хотел бы заметить, что как раз количество феминисток падает, с каждым поколением (это в России). Социологи говорят о таком явлении, как патриархальный ренессанс. Он вызван тем, что в СССР феминизм искусственно поддерживался, и насаждалась идеология, составной частью которой является презрительное отношение к домохозяйкам. Как только эти искусственные шоры были убраны - отношение общества стало меняться. Хотя и не так быстро.
На сегодняшний день феминизм поддерживается до сих пор искусственно - через ограничение доступа мужчин к высшему образованию.
Как только оно будет убрано - уродливый феминизм по-советски окончательно уйдет в историю.

Да ничем не зацепила. Чем могут зацепить пиксели на экране?

Читала-читала, решила добавить комментарий...
Как я уже писала, поскольку не работаю, занимаюсь домашним хозяйством (муж работает, в помощи не отказывает)... Это вступление - про сына хотела сказать, он еще в школе учится. Мне, собственно, его помощь по дому не особо нужна, так, пропылесосить иногда, мусор вынести. Спрашиваю у него, вот ты, в принципе, никогда толком ничего не делал, поскольку не заставляли,а если жена попадется такая, что не захочет твои носки стирать и рубашки гладить? Ответил - сам постираю (машинка есть), рубашки поглажу - руки есть...

Практически со всеми предыдущими высказываниями была согласна (если только упустила что-то), а вот это не поняла...
Если мне доставляет удовольствие заниматься домашними делами, если я с детства себе именно так представляла свою семью в заботах женщины о доме, муже, детях при активной поддержке мужа, не из-под палки, то откуда возникает вопрос о неуважении? У нас никогда не возникал вопрос о разделении обязанностей, просто у меня были именно такие представления - жена - дом, муж - работа. Мне это не в тягость, а в удовольствие. И муж доволен, когда видит на вешалках наглаженные рубашки, а в ящике чистые носки. У меня хватает время на все, и на себя в том числе...

Что?!
Это как осуществляется ограничение доступа мужчин к высшему образованию?! Я вообще первый раз в жизни слышу (читаю) подобный... пассаж...
Увеличение конкурентности при поступлении на работу-это да.. есть, а вот какие-то ограничения в получении образования...

А учиться они не хотят в школе, знаний - нет, вот и думают, что в институт их не берут злые тетки-феминистки...

У Вас тот счастливый случай, когда Ваше воспитание а может и природная склонность полностью соответствует "патриархальному" укладу семейной жизни. Самое главное чтоб Вы сама себя чувствовали комфортно
Ну может нам (которых тут феминистками называют ) этого просто не понять

Вобщем-то полностью патриархвльный уклад это когда муж-зарабатывает жена-сидит дома! НО у многих получается так, что и работать (вносить свой вклад в семейный бюджет) и заниматься бытом должна женщина. Причем, если в бюджет жена вносит, то в быт муж ничего не вносит... Вот такой вот уродливый перекос... А гдеж тогда их-мужская патриархальная "обязанность"?! А то понимаешь ли и жена шнец-и жнец-и на дуде игрец...