| QUOTE (Клавиатурная массажистка @ 26.09.2009 - время: 15:56) |
| Я ж привела примеры перекосов в сторону "ненормальности" по моим ощущениям. |
Не врубилась, что , по-твоему, тогда ненормально. Прость денег у мужа , если сама на работу ходишь? А готовить и убираться при этом все таки жена должна? Или ты говоришь только о ситуации , когда работают оба одинаково помногу, ужин готовят срого пополам и комнаты убирают строго пополам, и трусы каждый свои стирае...? И типа если у него ЗП в 3 раза больше, то в этом случае она не должна у него просить денег? А куда он тогда оставшуюся сумму девать будет?))) на свои нужды?
| QUOTE (GlazaVsvetochek @ 26.09.2009 - время: 16:39) |
| И зачем тогда нужен муж спрашивается,если женщина должна зарабытывать и быть финансово независимой! |
Действительно, зачем же тогда? Муж же - только для того, чтобы денег давал, да?...
| QUOTE (GlazaVsvetochek @ 26.09.2009 - время: 17:39) |
| И зачем тогда нужен муж спрашивается,если женщина должна зарабытывать и быть финансово независимой! |
Ничо себе так вопросик. Представляю какие посты на него последуют
ps^ свою версию напишу.. муж мне нужен из-за обоюдного желания не расставаться, быть в горе и в радости, жить одним общим домом
потому что подходит такая пора в отношениях, когда просто встречи уже не устраивают.. может это и есть любовь, что когда он не рядом, только и живёшь минутами ожидания.
Это сообщение отредактировал Фема - 26-09-2009 - 17:58
| QUOTE (Фема @ 26.09.2009 - время: 16:53) | ||
Ничо себе так вопросик. Представляю какие посты на него последуют |
Может это тролль?
| QUOTE (GlazaVsvetochek @ 26.09.2009 - время: 17:39) |
| И зачем тогда нужен муж спрашивается,если женщина должна зарабытывать и быть финансово независимой! |
Предоставим автору ответить на свой вопрос. Чот любопытство замучило уже.. Истомилась)
Итак.. вышло так.. что женщина финансово независима и.. и...
выходит ей муж не нужен? незачем он?
пусть живёт без оного?
| QUOTE (Фема @ 26.09.2009 - время: 17:43) | ||
Предоставим автору ответить на свой вопрос. Чот любопытство замучило уже.. Истомилась) |
Ну какой можно ждать ответ после такого вопроса:)
| QUOTE (Grin78 @ 26.09.2009 - время: 11:03) | ||||
Когда речь зайдет о вакууме, твое появление будет очень кстати. Особенно кстати будет рентгеновский снимок твоей головы - в качестве наглядного пособия. А пока речь идет о том, о чем ты не имеешь ни малейшего представления, будь любезен - придержи язычок. |
Grin78, а что ты собственно в бутылку то полез?
По тому, что ты отписал, а отписал полное непонимание семейной жизни, тебе грамотно и и главное доходчиво ответили.
Таких семей в которых все равны в семейной жизни не существует в природе как факт.
Всегда, подчеркиваю кто то, ведомый, а кто то ведущий. Это может быть или муж или жена или например теща-зараза, а у некоторых вообще может старый дед с какой либо стороны.
Но, в нормальных, адекватных семьях, именно в семейной жизни женщине хочется быть слабой и беззащитной, быть за мужем, за ним как за стеной.
Ей хочется что бы он принимал все главные и ответственные решения. В нормальных семьях где есть дети, так уж повелось по жизни, всегда именно женщина посылает при решении какого либо сложного и глобального вопроса детей за советом, первым мнением, именно к отцу. Потому что он мужчина и именно он должен принимать ответственные решения.
И никак по другому. И именно это нормально.
Да жена принимает решения бытовые, повседневные и с ними нужно и можно соглашаться т.к. быт женщины чувствуют гораздо лучше и правильнее.
И в глобальных вопросах муж должен естественно выслушать женское мнение, но конечное решение принять самостоятельно и именно он.
И вот все это и делает мужчину в нормальных семьях именно его неформальным главой семье.
Другое дело, что таких мужчин стало мало, а в последнее время совсем мало.
И женщинам в семьях это надоело и тогда они от безысходности либо берут руководство семейным процессам в свои руки или просто уходят от мужа-тюфика.
Это сообщение отредактировал veteroc - 26-09-2009 - 19:26
| QUOTE (Nikion @ 26.09.2009 - время: 17:51) | ||
Действительно, зачем же тогда? Муж же - только для того, чтобы денег давал, да?... |
Полагаю, вы истолковали превратно. В браке супруги должны поддерживать друг друга, и не стоит приуменьшать значение финансовой поддержки. Материальные проблемы - одни из самых злободневных. Если жена должна сама из них выпутываться и ни в коем случае не может полагаться в этом вопросе на мужа, не понятно, какой толк в таком муже. Даже деньги на платье приходится занимать у чужих людей. Стыд и позор.
| QUOTE (GlazaVsvetochek @ 26.09.2009 - время: 17:39) |
| И зачем тогда нужен муж спрашивается,если женщина должна зарабытывать и быть финансово независимой! |
Забавно другое, что например в Европейских странах подобная сентенция вообще бы ни кого не удивила, а была бы нормой жизни т.к. часто очень и М и Ж в семьх финансово независимы и нормально живут и кстати головняков из-за скупости кого либо возникает меньше чем у нас. И уважают они друг друга больше т.к. знают каждый цену деньгам.
| QUOTE (veteroc @ 26.09.2009 - время: 19:25) |
| Забавно другое, что например в Европейских странах подобная сентенция вообще бы ни кого не удивила, а была бы нормой жизни т.к. часто очень и М и Ж в семьх финансово независимы и нормально живут и кстати головняков из-за скупости кого либо возникает меньше чем у нас. |
А в европейских странах у людей проблем с деньгами не бывает? Зарплаты у всех поголовно высокие, работы отличные, проблема безработицы отсутствует, высшее образование всем легко доступно? Каждый обеспечивает себя и ещё умудряется откладывать? Нет бедных семей?
| QUOTE (Принцесса южных морей @ 26.09.2009 - время: 19:41) | ||
А в европейских странах у людей проблем с деньгами не бывает? Зарплаты у всех поголовно высокие, работы отличные, проблема безработицы отсутствует, высшее образование всем легко доступно? Каждый обеспечивает себя и ещё умудряется откладывать? Нет бедных семей? |
В европейских странах отношение к деньгам другое, душечка.
Там ценят и уважат труд друг друга и понимают и уважают независимость друг друга как личности и не считают, что подобная независимость финансовая вредит семейной жизни и главное не делают трагедии из-за мухи в стакане, что жене дескать нету платья нового сходить на новый корпоратив ибо культура внешняя и внутренняя выше у европейцев и уважения к партнеру больше по всем признакам.
А то что ты написала вообще не в тему.
| QUOTE (veteroc @ 26.09.2009 - время: 19:09) |
| Таких семей в которых все равны в семейной жизни не существует в природе как факт. И в глобальных вопросах муж должен естественно выслушать женское мнение, но конечное решение принять самостоятельно и именно он. И вот все это и делает мужчину в нормальных семьях именно его неформальным главой семье. Другое дело, что таких мужчин стало мало, а в последнее время совсем мало. И женщинам в семьях это надоело и тогда они от безысходности либо берут руководство семейным процессам в свои руки или просто уходят от мужа-тюфика. |
Блин 15 лет живу в такой семье а ее оказывается не существует или она не нормальная, жене расскажу вот удивиться.
И самое интересное что вы то в принципе описали семью в которой все решается коллегиально так сказать как и у Грина и при этом говорите что у него неправильная семья.
Или вы думаете, что муж должен выслушать аргументы жены и сделать все по другому? А что если мнения совпали?
Из темы в тему, все одно и то же... Все одна и та же гнусь сквалыжная...
Фуу...
| QUOTE |
| В европейских странах отношение к деньгам другое, душечка. |
хм...по-моему здесь нужна конкретика: в каких именно странах,почему отношение к деньгам другое,что каждый держится за свой кошелек..
| QUOTE |
| Там ценят и уважат труд друг друга и понимают и уважают независимость друг друга как личности и не считают, что подобная независимость финансовая вредит семейной жизни и главное не делают трагедии из-за мухи в стакане, что жене дескать нету платья нового сходить на новый корпоратив ибо культура внешняя и внутренняя выше у европейцев и уважения к партнеру больше по всем признакам. |
т.е. забота мужа о жене не проявляется в удовлетворении просьбы купить платье,если на него нет денег?
| QUOTE (панда @ 26.09.2009 - время: 20:50) | ||
т.е. забота мужа о жене не проявляется в удовлетворении просьбы купить платье,если на него нет денег? |
Разумеется
Нельзя же унижать жену удовлетворением таких просьб
| QUOTE (оле лукое @ 26.09.2009 - время: 20:33) |
| Блин 15 лет живу в такой семье а ее оказывается не существует или она не нормальная, жене расскажу вот удивиться. И самое интересное что вы то в принципе описали семью в которой все решается коллегиально так сказать как и у Грина и при этом говорите что у него неправильная семья. Или вы думаете, что муж должен выслушать аргументы жены и сделать все по другому? А что если мнения совпали? |
а что если каждый прав по своему, задача требует скорейшего решения, но мнения противоположны? кто должен уступить?
Это сообщение отредактировал medusa - 26-09-2009 - 20:59
| QUOTE (Тропиканка @ 26.09.2009 - время: 20:53) |
| Разумеется Нельзя же унижать жену удовлетворением таких просьб |
Ага что-то типа....
"Дорогая,ты знаешь,я тебя люблю и уважаю,как женщину,как мать моих детей.Но ведь финансовая независимость-превыше всего на свете.Я безумно скорблю,что у тебя нет приличного платья,попробуй поискать более высокооплачиваемую работу...."
| QUOTE (medusa @ 26.09.2009 - время: 20:57) | ||
а что если каждый прав по своему, задача требует скорейшего решения, но мнения противоположны? кто должен уступить? |
Мудрый.
| QUOTE (дамисс @ 26.09.2009 - время: 21:03) | ||||
Мудрый. |
муж или жена? у кого больше прав на свою тз, при отсутствии единого понимания ситуации?
| QUOTE (Мириэль @ 26.09.2009 - время: 16:43) | ||
Не врубилась, что , по-твоему, тогда ненормально. Прость денег у мужа , если сама на работу ходишь? А готовить и убираться при этом все таки жена должна? Или ты говоришь только о ситуации , когда работают оба одинаково помногу, ужин готовят срого пополам и комнаты убирают строго пополам, и трусы каждый свои стирае...? И типа если у него ЗП в 3 раза больше, то в этом случае она не должна у него просить денег? А куда он тогда оставшуюся сумму девать будет?))) на свои нужды? |
Вот именно это и есть тот самый перекос, о котором я и говорю:
| QUOTE |
| А куда он тогда оставшуюся сумму девать будет?))) на свои нужды? |
- А что, у мужа уже нет СВОИХ нужд? Есть только нужды жены? И какая разница, куда он будет девать оставшуюся сумму? Или необходимо срочно эту оставшуюся сумму у мужа отнять, а то не дай боже, потратит не на жёнины платья?
Про распределение обязанностей по хозяйству я вообще речь не вела, это другая тема. И не надо приписывать мне того, чего я не говорила.
И вообще не понимаю смысла "просить" у мужа на что-либо. Насколько я поняла, большинство ратуют за то, что бюджет общий, если он общий, то почему появляется потребность ПРОСИТЬ?
Взяли и купили, ну он ведь общий, бюджет-то. | QUOTE (Клавиатурная массажистка @ 26.09.2009 - время: 21:09) |
| И вообще не понимаю смысла "просить" у мужа на что-либо. Насколько я поняла, большинство ратуют за то, что бюджет общий, если он общий, то почему появляется потребность ПРОСИТЬ? Взяли и купили, ну он ведь общий, бюджет-то. |
Перечитайте заглавный пост.Там описана ситуация которую вы поддерживаете.Как раз в той семье отсутствует общий бюджет,а значит,той женщине приходится просить у мужа деньги..Она,конечно,глупая эта женщина..Платья ей захотелось..Слишком многого она хочет от мужа..бессовестная....
| QUOTE (дамисс @ 26.09.2009 - время: 21:03) | ||
Мудрый. |
..ну да ..это когда по фиг косить или молотить))..
..первое...как мудрый поймёт что он мудр?
..второе...зачем в таком случае своё мудрое(по определению)) решение приносить в жертву менее мудрой точке зрения во вред семье..ась?
| QUOTE (панда @ 26.09.2009 - время: 21:19) | ||
Перечитайте заглавный пост.Там описана ситуация которую вы поддерживаете.Как раз в той семье отсутствует общий бюджет,а значит,той женщине приходится просить у мужа деньги..Она,конечно,глупая эта женщина..Платья ей захотелось..Слишком многого она хочет от мужа..бессовестная.... |
А если бюджет не общий, то о чем и говорить
Или для жены стало откровением то, что бюджет не общий именно тогда, когда муж отказался ей купить новое платье?))
| QUOTE |
| А если бюджет не общий, то о чем и говорить |
наконец-то выпоняли всю бессмысленность ваших постов))))))на эту тему
| QUOTE |
| Или для жены стало откровением то, что бюджет не общий именно тогда, когда муж отказался ей купить новое платье?)) |
я не пойму,а что вас удивляет?
Мой бывший муж,когда мы поженились зарабатывал очень мало,также ,как и я.Нам помогали мои родители...Наши копейки шли в общий бюджет и никакого разделения не было...Через несколько лет,мой отец устроил мужа на хорошую работу.Он стал зарабатывать очень хорошие деньги по тем временам,и сразу заговорил о раздельном бюджете.В семью он готов отдавать-3000,остальные 30 000-
на свои личные расходы...
Для справки...Я тогда училась в институте,работала в школе и у нас был уже маленький ребенок...
Вы конечно же,скажете,что это нормально...)))))
Это сообщение отредактировал панда - 26-09-2009 - 21:33
| QUOTE | ||
наконец-то выпоняли всю бессмысленность ваших постов))))))на эту тему |
- если бы мои посты были бессмысленны, то у моих милых оппоненток, включая и Вас саму, не было бы столько поводов для того, чтобы со мной спорить
| QUOTE |
| я не пойму,а что вас удивляет? Мой бывший муж,когда мы поженились зарабатывал очень мало,также ,как и я.Нам помогали мои родители...Наши копейки шли в общий бюджет и никакого разделения не было...Через несколько лет,мой отец устроил мужа на хорошую работу.Он стал зарабатывать очень хорошие деньги по тем временам,и сразу заговорил о раздельном бюджете.В семью он готов отдавать-3000,остальные 30 000- на свои личные расходы... Для справки...Я тогда училась в институте,работала в школе и у нас был уже маленький ребенок... Вы конечно же,скажете,что это нормально...))))) |
- Того, что он собирался отдавать в общий бюджет было достаточно для безбедного и беззаботного существования Вашей семьи? Если да, то я действительно считаю, что это нормально. А вот если его "добровольного" вклада в общий бюджет не хватало даже на обеспечение самого необходимого, то это действительно сквалыжничество. Причем в самой непривлекательной форме.
Это сообщение отредактировал Клавиатурная массажистка - 26-09-2009 - 21:42
| QUOTE (medusa @ 26.09.2009 - время: 19:57) |
| а что если каждый прав по своему, задача требует скорейшего решения, но мнения противоположны? кто должен уступить? |
Допустим, тот, кому в данной конкретной ситуации менее важно настоять на своем решении:)
| QUOTE (Клавиатурная массажистка @ 26.09.2009 - время: 21:41) |
| - Того, что он собирался отдавать в общий бюджет было достаточно для безбедного и беззаботного существования Вашей семьи? Если да, то я действительно считаю, что это нормально. А вот если его общего вклада в общий бюджет не хватало даже на обеспечение самого необходимого, то это действительно сквалыжничество. Причем в самой непривлекательной форме. |
Если прибавить мою зарплату в то время-4,5 тыс,то прокормить семью было достаточно...Но только прокормить...
Я вам больше скажу..У меня даже была похожая ситуация,когда подруга принесла красивое платье:ей привезли из за границы,оно ей не подошло,она предложила его мне.Платье мне подошло и оно мне очень понравилось..У меня не было ни одного вечернего платья,ибо живя на общебюджетные деньги,мне его не на что было купить..Платье стоило 5 000.Муж денег не дал.
Занимала у людей.Потом из общего бюджета по-тихоньку отдавала..был режим жесткой экономии,но главное,что копилка мужа от этого не пострадала..
Это сообщение отредактировал панда - 26-09-2009 - 21:48
| QUOTE (панда @ 26.09.2009 - время: 21:47) | ||
Если прибавить мою зарплату в то время-4,5 тыс,то прокормить семью было достаточно...Но только прокормить... Я вам больше скажу..У меня даже была похожая ситуация,когда подруга принесла красивое платье:ей привезли из за границы,оно ей не подошло,она предложила его мне.Платье мне подошло и оно мне очень понравилось..У меня не было ни одного вечернего платья,ибо живя на общебюджетные деньги,мне его не на что было купить..Платье стоило 5 000.Муж денег не дал. Занимала у людей.Потом из общего бюджета по-тихоньку отдавала..был режим жесткой экономии,но главное,что копилка мужа от этого не пострадала.. |
Так вот я же и говорю о том, что отнюдь не поддерживаю сквалыжничества. Кроме того, мужчины, поступая так, как в Вашем случае и случае, описанном в заглавном посте, могут быть описаны поговоркой про скупого, который платит дважды. Понимая, что жена купит платье, заняв у других людей, муж не может не понимать, что отдавать она будет долги все равно из общего бюджета, т.е. тратить те же деньги, которые он мог сразу дать ей.
| QUOTE (панда @ 26.09.2009 - время: 21:47) | ||
Если прибавить мою зарплату в то время-4,5 тыс,то прокормить семью было достаточно...Но только прокормить... Я вам больше скажу..У меня даже была похожая ситуация,когда подруга принесла красивое платье:ей привезли из за границы,оно ей не подошло,она предложила его мне.Платье мне подошло и оно мне очень понравилось..У меня не было ни одного вечернего платья,ибо живя на общебюджетные деньги,мне его не на что было купить..Платье стоило 5 000.Муж денег не дал. Занимала у людей.Потом из общего бюджета по-тихоньку отдавала..был режим жесткой экономии,но главное,что копилка мужа от этого не пострадала.. |
Пипец, все, что могу сказать...
Алл, и долго у тебя с ним, если не секрет, такая байда продолжалась??
| QUOTE (Nikion @ 26.09.2009 - время: 21:41) | ||
Допустим, тот, кому в данной конкретной ситуации менее важно настоять на своем решении:) |
предложи формулу вычисления разности степеней важности
| QUOTE (Клавиатурная массажистка @ 26.09.2009 - время: 21:54) |
| Так вот я же и говорю о том, что отнюдь не поддерживаю сквалыжничества. Кроме того, мужчины, поступая так, как в Вашем случае и случае, описанном в заглавном посте, могут быть описаны поговоркой про скупого, который платит дважды. Понимая, что жена купит платье, заняв у других людей, муж не может не понимать, что отдавать она будет долги все равно из общего бюджета, т.е. тратить те же деньги, которые он мог сразу дать ей. |
Сорри..так к чему ваши абстрактные посты о материальной обеспеченности девушки перед тем,как она собирается выйти замуж?Почему не защищаете моего бывшего мужа и его потребности в личных расходах? Почему не упрекаете меня в моем желании купить то платье?Вся тема изначально перекликается с той реальной ситуацией,которую я вам тут расписала....
Могли бы мне еще посоветовать сменить любимую профессию,чтобы лишний раз не просить у мужа деньги...Вы ж об этом столько выше написали.....Или вы считаете,что можно любить и жить с человеком,который прячет деньги и тратит их на одного-себя любимого?Нельзя..невозможно....Потому что такое поведение говорит об отношении ко всему...в первую очередь к своей семье.
| QUOTE (панда @ 26.09.2009 - время: 22:05) | ||
Сорри..так к чему ваши абстрактные посты о материальной обеспеченности девушки перед тем,как она собирается выйти замуж?Почему не защищаете моего бывшего мужа и его потребности в личных расходах? Почему не упрекаете меня в моем желании купить то платье?Вся тема изначально перекликается с той реальной ситуацией,которую я вам тут расписала.... Могли бы мне еще посоветовать сменить любимую профессию,чтобы лишний раз не просить у мужа деньги...Вы ж об этом столько выше написали.....Или вы считаете,что можно любить и жить с человеком,который прячет деньги и тратит их на одного-себя любимого?Нельзя..невозможно....Потому что такое поведение говорит об отношении ко всему...в первую очередь к своей семье. |
Я вполне могу написать о том, что покупка платья вечернего не является жизненно необходимой вещью. Поэтому считаю, что если возможности платье приобрести нет, то его можно было бы и не приобретать.
Что касается защищать Вашего бывшего мужа или мужа, о котором ведется речь в заглавном посте. Повторюсь, если их вклад в общий бюджет достаточен для безбедного, а в некоторых случаях, более, чем комфортного существования семьи, то они имеют право распоряжаться остальными заработанными ими деньгами так, как посчитают нужным.
Если же Вы не можете заработать на что-то, чего Вам очень хочется, то тогда просто не считайте, что муж априори должен удовлетворять Ваши желания на том простом основании, что он больше зарабатывает.
По поводу показателя "отношения ко всему... в первую очередь к своей семье". Одно дело, если муж отказывает жене в приобретении платья, и совершенно другое, если жене нужны деньги на лекарства или оплату лечения кого-то из близких. Вот как раз-таки, если муж отказывает во втором случае, это будет говорить о его "отношении ко всему и семье", в частности.
Это сообщение отредактировал Клавиатурная массажистка - 26-09-2009 - 22:25