Так вот я же и говорю о том, что отнюдь не поддерживаю сквалыжничества. Кроме того, мужчины, поступая так, как в Вашем случае и случае, описанном в заглавном посте, могут быть описаны поговоркой про скупого, который платит дважды. Понимая, что жена купит платье, заняв у других людей, муж не может не понимать, что отдавать она будет долги все равно из общего бюджета, т.е. тратить те же деньги, которые он мог сразу дать ей.
Сорри..так к чему ваши абстрактные посты о материальной обеспеченности девушки перед тем,как она собирается выйти замуж?Почему не защищаете моего бывшего мужа и его потребности в личных расходах? Почему не упрекаете меня в моем желании купить то платье?Вся тема изначально перекликается с той реальной ситуацией,которую я вам тут расписала.... Могли бы мне еще посоветовать сменить любимую профессию,чтобы лишний раз не просить у мужа деньги...Вы ж об этом столько выше написали.....Или вы считаете,что можно любить и жить с человеком,который прячет деньги и тратит их на одного-себя любимого?Нельзя..невозможно....Потому что такое поведение говорит об отношении ко всему...в первую очередь к своей семье.
Я вполне могу написать о том, что покупка платья вечернего не является жизненно необходимой вещью. Поэтому считаю, что если возможности платье приобрести нет, то его можно было бы и не приобретать.
Если же Вы не можете заработать на что-то, чего Вам очень хочется, то тогда просто не считайте, что муж априори должен удовлетворять Ваши желания на том простом основании, что он больше зарабатывает.
По поводу показателя "отношения ко всему... в первую очередь к своей семье". Одно дело, если муж отказывает жене в приобретении платья, и совершенно другое, если жене нужны деньги на лекарства или оплату лечения кого-то из близких. Вот как раз-таки, если муж отказывает во втором случае, это будет говорить о его "отношении ко всему и семье", в частности.
В реальной жизни этого не понимают или законченные эгоисты живущие действительно исключительно ради себя и своих линых потребностей(причем очень часто подоваемых в глубоко истиричной манере) или просто личности ещё до конца не сформировавшиеся.
Фема
QUOTE (veteroc @ 27.09.2009 - время: 09:31)
QUOTE (Тропиканка @ 26.09.2009 - время: 20:44)
Veteroc, от ваших извечных аппеляций к "западным ценностям" с единственной целью, свою патологическую жадность оправдать, уже тошнит... Из темы в тему, все одно и то же... Все одна и та же гнусь сквалыжная... Фуу...
Хм, у вас душечка внутренняя(думаю, что скорее всего и внешняя ) культура вообще плохо прослеживается. Чему постоянное просиживание в Обезьяннике является наглядным подтверждением. Зачем вообще из него носик высовываете? Что бы почувствовать иной запах кроме словесного дерьма? За сим навсегда откланиваюсь в вашу сторону, ибо не представляется возможным объяснить существу женского пола коим вы являетесь, что есть мухи, а что котлеты.
Надеюсь, это последний переход на личность. Касается обоих пользователей. Потом предупреждения.
дамисс
QUOTE (medusa @ 26.09.2009 - время: 21:08)
QUOTE (дамисс @ 26.09.2009 - время: 21:03)
Мудрый.
муж или жена? у кого больше прав на свою тз, при отсутствии единого понимания ситуации?
Права одинаковы у обоих.Мудрость заключается в умении решения проблемы и иногда путем уступок, что бы в дальнейшем выбравший неправильное решение осознал свою неправоту и впоследствии не наступал на те же грабли
дамисс
QUOTE (лефт @ 26.09.2009 - время: 21:20)
QUOTE (дамисс @ 26.09.2009 - время: 21:03)
QUOTE (medusa @ 26.09.2009 - время: 20:57)
а что если каждый прав по своему, задача требует скорейшего решения, но мнения противоположны? кто должен уступить?
Мудрый.
..ну да ..это когда по фиг косить или молотить)).. ..первое...как мудрый поймёт что он мудр? ..второе...зачем в таком случае своё мудрое(по определению)) решение приносить в жертву менее мудрой точке зрения во вред семье..ась?
QUOTE
..ну да ..это когда по фиг косить или молотить))..
Это определение человека-пофигиста, но не мудрого человека.
QUOTE
..первое...как мудрый поймёт что он мудр?
Когда будет соответствовать определению:
QUOTE
Му́дрость - это способность грамотного применения знаний. Большой, глубокий ум, опирающийся на жизненный опыт [1]. Способность находить решение различных [трудных задач], в том числе жизненных, опираясь на свой и чужой опыт, избегая порой непосредственных логических операций и понимание [смысла] происходящего. Распространено мнение о том, что в основе мудрости лежат шесть черт характера: сочувствие, сострадание, альтруизм, понимание себя, эмоциональная стабильность и уровень социализации.
QUOTE
..второе...зачем в таком случае своё мудрое(по определению)) решение приносить в жертву менее мудрой точке зрения во вред семье..ась?
Смотрите пост выше
medusa
QUOTE (дамисс @ 27.09.2009 - время: 10:24)
Мудрость заключается в умении решения проблемы и иногда путем уступок, что бы в дальнейшем выбравший неправильное решение осознал свою неправоту
при этом у того, кому уступают, будет ценный опыт, как нельзя поступать в ситуациях, которые никогда больше не повторятся))) в дополнение у того, кому уступили и у самого уступающего будет масса шишек благодаря такой дипломатии. политика обоюдного семейного мазохизма
Это сообщение отредактировал medusa - 27-09-2009 - 11:25
Grin78
QUOTE (veteroc @ 26.09.2009 - время: 19:09)
Да жена принимает решения бытовые, повседневные и с ними нужно и можно соглашаться т.к. быт женщины чувствуют гораздо лучше и правильнее. И в глобальных вопросах муж должен естественно выслушать женское мнение, но конечное решение принять самостоятельно и именно он. И вот все это и делает мужчину в нормальных семьях именно его неформальным главой семье.
"Мы все глядим в Наполеоны..." (с)
А ты сколько раз в день "глобальные решения" принимаешь? И что это за решени такие? Сколько пива взять на рыбалку? В понедельник начать "Бурю в пустыне" или во вторник?
И еще вопрос: я у тебя в профиле в сексуальных увлечениях слово "свинг" увидел Всей семьей свингуете, или ты один?
Grin78
QUOTE (лефт @ 26.09.2009 - время: 13:38)
QUOTE (Grin78 @ 26.09.2009 - время: 11:03)
будь любезен - придержи язычок.
..придержи куёк соседу в следующий раз когда он придёт к тебе домой как глава))..
Я тебе уже все сказал, не нарывайся.
Kirsten
QUOTE (Graf333 @ 27.09.2009 - время: 07:52)
Бабушка расказывала про близость?Интересно, разговор о чем вывел вас на сей факт? А вообще то я не про близость,а про чистоту отношений.Делить особливо было нечего ни бабушкам-дедушкам,ни отцам-матерям. Ненужно грязный мир чистогана тащить в семью вот и все...
А вот тут уже я не поняла. А почему нельзя с родителями и бабушками обсуждать проблемы секса? Мне бабушка в деталях рассказывала, как это все происходило у них. Погляди мой первый пост на форуме. Я с этим и зарегилась на форуме, с бабушкиными рассказами о сексе в двадцатые годы. И секса, надо сказать, тогда было много, и был он разнообразный, и анал был, и орал, и см... было все.
А ты считаешь, что секс - это грязь? Вот это даа....
QUOTE (Kirsten @ 27.09.2009 - время: 12:18)
Мне бабушка в деталях рассказывала, как это все происходило у них. Погляди мой первый пост на форуме. Я с этим и зарегилась на форуме, с бабушкиными рассказами о сексе в двадцатые годы. И секса, надо сказать, тогда было много, и был он разнообразный, и анал был, и орал, и см... было все.
А зачем она это рассказывала?
Graf333
QUOTE (Kirsten @ 27.09.2009 - время: 12:18)
QUOTE (Graf333 @ 27.09.2009 - время: 07:52)
Бабушка расказывала про близость?Интересно, разговор о чем вывел вас на сей факт? А вообще то я не про близость,а про чистоту отношений.Делить особливо было нечего ни бабушкам-дедушкам,ни отцам-матерям. Ненужно грязный мир чистогана тащить в семью вот и все...
А
А ты считаешь, что секс - это грязь? Вот это даа....
Деточка читайте мои посты внимательно.Где там сказано про секс-грязь?
Это сообщение отредактировал Graf333 - 27-09-2009 - 12:26
Graf333
QUOTE (Принцесса южных морей @ 27.09.2009 - время: 12:24)
QUOTE (Kirsten @ 27.09.2009 - время: 12:18)
Мне бабушка в деталях рассказывала, как это все происходило у них. Погляди мой первый пост на форуме. Я с этим и зарегилась на форуме, с бабушкиными рассказами о сексе в двадцатые годы. И секса, надо сказать, тогда было много, и был он разнообразный, и анал был, и орал, и см... было все.
А зачем она это рассказывала?
Возможно под впечатлениями К/Ф "Ночь со Сталиным"
дамисс
QUOTE (medusa @ 27.09.2009 - время: 11:24)
QUOTE (дамисс @ 27.09.2009 - время: 10:24)
Мудрость заключается в умении решения проблемы и иногда путем уступок, что бы в дальнейшем выбравший неправильное решение осознал свою неправоту
при этом у того, кому уступают, будет ценный опыт, как нельзя поступать в ситуациях, которые никогда больше не повторятся))) в дополнение у того, кому уступили и у самого уступающего будет масса шишек благодаря такой дипломатии. политика обоюдного семейного мазохизма
Масса шишек будет у людей, которые не учатся на ошибках, а постоянно наступают на одни и те же грабли
лефт
QUOTE (Nikion @ 27.09.2009 - время: 01:20)
QUOTE (лефт @ 27.09.2009 - время: 00:09)
у вас есть что возразить на это Уайльду ?))
Вы и сами понимаете, в чем здесь сложность:)
и какой из этого следует вывод?..Лишь смерть является для нас непререкаемым авторитетом ..ей мы всегда верим безоговорочно...
Специально создать сложную ситуацию? Похоже на проверки "изменит или нет". И где гарантия, что, пройдя успешно тест, в какой-то другой ситуации человек тоже окажется на высоте?
..вы немного не то отквотировали в моей фразе..разговор шёл об испытании своего пути..а парень(мужчина)..лишь только его часть... ..а гарантии -это выбор ,сделанный вами..он только ваш и нести за него ответственность тоже вам...
лефт
QUOTE (дамисс @ 27.09.2009 - время: 10:38)
QUOTE (лефт @ 26.09.2009 - время: 21:20)
..ну да ..это когда по фиг косить или молотить))..
Это определение человека-пофигиста, но не мудрого человека.
любезнейший ..вам необходимо разжевывание сказанного на пару страниц?.. ..косить или молотить..это всё равно куда ехать отдыхать..в турцию или египет.. ..а вот оставили бы вы право на ошибку своей половине..в случае когда от её решения зависело бы...потеряете вы квартиру..зем.участок...бизнес.. ..думается это была бы ..возможно не первая ,но последняя её ошибка в качестве вашей жены...))
QUOTE
QUOTE
..первое...как мудрый поймёт что он мудр?
Когда будет соответствовать определению:
..нда..тяжело)) оба посчитали себя мудрыми...оба уступили..что дальше?))..
QUOTE
Масса шишек будет у людей, которые не учатся на ошибках, а постоянно наступают на одни и те же грабли
..красиво))..но давно устарело.. кто то один , не так давно ,в который раз наступил на финансово-экономические грабли..и нате вам...репу чешет весь мир)).. _________________________ Grin78
Специально создать сложную ситуацию? Похоже на проверки "изменит или нет". И где гарантия, что, пройдя успешно тест, в какой-то другой ситуации человек тоже окажется на высоте?
..вы немного не то отквотировали в моей фразе..разговор шёл об испытании своего пути..а парень(мужчина)..лишь только его часть... ..а гарантии -это выбор ,сделанный вами..он только ваш и нести за него ответственность тоже вам...
Лефт, или я Вас не понимаю, или Вы все время уходите от точных ответов. Испытания, путь, ответственность - все это, извините, довольно банально и самоочевидно.
Вы согласны с медузой в том, что жена должна всегда уступать мужу? Да или нет? Если да, то, может быть, озвучите свою версию почему? Пока что мне никто не смог убедительно объяснить, почему правильно именно так поступать.
А что, у мужа уже нет СВОИХ нужд? Есть только нужды жены? И какая разница, куда он будет девать оставшуюся сумму?
Ну знаешь, мне было бы обидно если я себе платье смогла б позволить раз в 2 месяца, откладывая из карманных денег, а он легко по настроению будет заезжать после работы по 2-3 раза в неделю в магазин и покупать себе по 3-4 новых рубашки/джинс/свитеров. Или те деньги, которые могли бы пойти мне на новые сапожки спускать в баре "на погулять", зная, что мне на обновку надо копить.
Но, если тебя жизнь с таким скрягой устраивает - твои проблемы. Мне, слава Богу, больше повезло.
Это сообщение отредактировал Мириэль - 27-09-2009 - 15:05
лефт
QUOTE (Nikion @ 27.09.2009 - время: 14:57)
Лефт, или я Вас не понимаю, или Вы все время уходите от точных ответов. Испытания, путь, ответственность - все это, извините, довольно банально и самоочевидно.
если это так..для вас..чего вы ищите в чужих умах?))..одобрения?...восхищения?..поддержки? в своём то разобраться до конца..жизни не хватит))..
QUOTE
Вы согласны с медузой в том, что жена должна всегда уступать мужу? Да или нет? Если да, то, может быть, озвучите свою версию почему? Пока что мне никто не смог убедительно объяснить, почему правильно именно так поступать.
..а в необходимости выходить замуж вас уже убедили?)) ..что для вас замужество??..может вечный бой..покой вам только снится?))
Nikion
QUOTE (лефт @ 27.09.2009 - время: 14:24)
QUOTE
Вы согласны с медузой в том, что жена должна всегда уступать мужу? Да или нет? Если да, то, может быть, озвучите свою версию почему? Пока что мне никто не смог убедительно объяснить, почему правильно именно так поступать.
..а в необходимости выходить замуж вас уже убедили?)) ..что для вас замужество??..может вечный бой..покой вам только снится?))
Ладно, Вы опять отделались фразами.
дамисс
QUOTE (лефт @ 27.09.2009 - время: 14:19)
QUOTE
любезнейший ..вам необходимо разжевывание сказанного на пару страниц?.. ..косить или молотить..это всё равно куда ехать отдыхать..в турцию или египет..
Повторюсь: это принцип пофигиста, мудрый поступает по другому.
QUOTE
..а вот оставили бы вы право на ошибку своей половине..в случае когда от её решения зависело бы...потеряете вы квартиру..зем.участок...бизнес.. ..думается это была бы ..возможно не первая ,но последняя её ошибка в качестве вашей жены...)
Ошибаетесь на все 100%, тем более ошибки были, но после стало только лучше. Материальное для меня не фетиш.
QUOTE
оба посчитали себя мудрыми...оба уступили..что дальше?))..
..и решили проблему.
QUOTE
кто то один , не так давно ,в который раз наступил на финансово-экономические грабли..и нате вам...репу чешет весь мир))..
Замахнулись Разговор идет о семье, а не о мире в целом.
medusa
QUOTE (дамисс @ 27.09.2009 - время: 13:20)
QUOTE (medusa @ 27.09.2009 - время: 11:24)
QUOTE (дамисс @ 27.09.2009 - время: 10:24)
Мудрость заключается в умении решения проблемы и иногда путем уступок, что бы в дальнейшем выбравший неправильное решение осознал свою неправоту
при этом у того, кому уступают, будет ценный опыт, как нельзя поступать в ситуациях, которые никогда больше не повторятся))) в дополнение у того, кому уступили и у самого уступающего будет масса шишек благодаря такой дипломатии. политика обоюдного семейного мазохизма
Масса шишек будет у людей, которые не учатся на ошибках, а постоянно наступают на одни и те же грабли
это дураки учатся на личных ошибках, умные то на чужих
Мудрость заключается в умении решения проблемы и иногда путем уступок, что бы в дальнейшем выбравший неправильное решение осознал свою неправоту
при этом у того, кому уступают, будет ценный опыт, как нельзя поступать в ситуациях, которые никогда больше не повторятся))) в дополнение у того, кому уступили и у самого уступающего будет масса шишек благодаря такой дипломатии. политика обоюдного семейного мазохизма
Масса шишек будет у людей, которые не учатся на ошибках, а постоянно наступают на одни и те же грабли
это дураки учатся на личных ошибках, умные то на чужих
Глуп тот ,кто считает себя умным(с)
medusa
QUOTE (дамисс @ 27.09.2009 - время: 20:55)
QUOTE (medusa @ 27.09.2009 - время: 20:48)
это дураки учатся на личных ошибках, умные то на чужих
Глуп тот ,кто считает себя умным(с)
..и мудрым
дамисс
QUOTE (medusa @ 27.09.2009 - время: 21:09)
QUOTE (дамисс @ 27.09.2009 - время: 20:55)
QUOTE (medusa @ 27.09.2009 - время: 20:48)
это дураки учатся на личных ошибках, умные то на чужих
Глуп тот ,кто считает себя умным(с)
..и мудрым
Пусть так, но у меня все получается и я доволен жизнью
лефт
QUOTE (дамисс @ 27.09.2009 - время: 21:22)
QUOTE (medusa @ 27.09.2009 - время: 21:09)
QUOTE (дамисс @ 27.09.2009 - время: 20:55)
Глуп тот ,кто считает себя умным(с)
..и мудрым
Пусть так, но у меня все получается и я доволен жизнью
..что и подтверждает народная мудрость))
дамисс
QUOTE (лефт @ 27.09.2009 - время: 21:30)
QUOTE (дамисс @ 27.09.2009 - время: 21:22)
QUOTE (medusa @ 27.09.2009 - время: 21:09)
QUOTE (дамисс @ 27.09.2009 - время: 20:55)
Глуп тот ,кто считает себя умным(с)
..и мудрым
Пусть так, но у меня все получается и я доволен жизнью
..что и подтверждает народная мудрость))
Разъясните для глупых и мудрых
лефт
QUOTE (дамисс @ 27.09.2009 - время: 21:40)
QUOTE (лефт @ 27.09.2009 - время: 21:30)
..что и подтверждает народная мудрость))
Разъясните для глупых и мудрых
так эта...дуракам счастье))
veteroc
QUOTE (Grin78 @ 27.09.2009 - время: 12:07)
QUOTE (veteroc @ 26.09.2009 - время: 19:09)
Да жена принимает решения бытовые, повседневные и с ними нужно и можно соглашаться т.к. быт женщины чувствуют гораздо лучше и правильнее. И в глобальных вопросах муж должен естественно выслушать женское мнение, но конечное решение принять самостоятельно и именно он. И вот все это и делает мужчину в нормальных семьях именно его неформальным главой семье.
"Мы все глядим в Наполеоны..." (с)
А ты сколько раз в день "глобальные решения" принимаешь? И что это за решени такие? Сколько пива взять на рыбалку? В понедельник начать "Бурю в пустыне" или во вторник?
И еще вопрос: я у тебя в профиле в сексуальных увлечениях слово "свинг" увидел Всей семьей свингуете, или ты один?
Но Вы же умный человек(особенно по Серьезному). Вы, что действительно не понимаете, что такое принятие по настоящему мужских серьезных решений взрослым человеком. Мне даже как то неловко объяснять Вам что это такое. Неловко это объяснять Мужчине. А причем тут свинг я вообще не понимаю. Сексуальные пристрастья вообще не имеют к этому некого отношения. Обычно так пишут(я бы сказал точнее - цепляются) когда вообще уже не чем не могут аргументировать.
Nikion
QUOTE (veteroc @ 27.09.2009 - время: 23:10)
Вы, что действительно не понимаете, что такое принятие по настоящему мужских серьезных решений взрослым человеком. Мне даже как то неловко объяснять Вам что это такое. Неловко это объяснять Мужчине.
Тогда поясните мне, глупой женщине:) Если я вполне способна принимать серьезные решения относительно себя, то зачем мне муж, который будет стремиться единолично принимать все решения, меня затрагивающие? Я же не ребенок уже, но взрослый человек.
medusa
QUOTE (Nikion @ 28.09.2009 - время: 00:42)
Если я вполне способна принимать серьезные решения относительно себя, то зачем мне муж, который будет стремиться единолично принимать все решения, меня затрагивающие? Я же не ребенок уже, но взрослый человек.
ты никогда не ошибаешься? чудо-человек
Nikion
QUOTE (medusa @ 28.09.2009 - время: 00:01)
QUOTE (Nikion @ 28.09.2009 - время: 00:42)
Если я вполне способна принимать серьезные решения относительно себя, то зачем мне муж, который будет стремиться единолично принимать все решения, меня затрагивающие? Я же не ребенок уже, но взрослый человек.
ты никогда не ошибаешься? чудо-человек
Медуз, где я писала такое? Это ты хочешь уверить, что можно полностью передовериться мужчине, он не ошибется.
Но на самом деле тут не в правоте дело. Вредно это для меня - повеситься на ком-то, для характера собственного вредно. Я это четко знаю. Воля должна работать.
Откуда Вы это знаете? Даже спорить с Вами не стану.
Folly
Тема-очередной филиал bashorg(а). Если подходить к браку как к браку, то пусть каждый дрочит так как хочет. Но если же это союз, то будьте добры в общий котел складывать денюжку. Нужно платье-пусть покупает, но по финансам. Нужны мужчине новые духи, всегда пожалуйста. Подарки необходимы просто как знак внимания и уважение, иначе Любонками(цы) на горизонте не избежать. Просто не понимаю, что тогда держит пару вместе? Секс? Или я просто реально не в теме? Так секс с Любовником тогда и с подарочками выйдет приятней, чем с мужем жлобом, тогда и развод в радость...И о союзе, заметьте речи не идет. Вобщем считаю, что мужчина должен зарабатывать на семью, в то время как женщина должна зарабатывать на косметику, подарочки, бытовую мелочевку..... Крупные расходы должны быть на мужчине, как на опоре, защите. Женщина должна быть хранительницей очага и заботится о домашнем уюте. Помня при этом, что она все же женщина и выглядеть соответственно достойно рядом с мужчиной.
Folly
QUOTE (дамисс @ 27.09.2009 - время: 20:55)
QUOTE (medusa @ 27.09.2009 - время: 20:48)
QUOTE (дамисс @ 27.09.2009 - время: 13:20)
QUOTE (medusa @ 27.09.2009 - время: 11:24)
QUOTE (дамисс @ 27.09.2009 - время: 10:24)
Мудрость заключается в умении решения проблемы и иногда путем уступок, что бы в дальнейшем выбравший неправильное решение осознал свою неправоту
при этом у того, кому уступают, будет ценный опыт, как нельзя поступать в ситуациях, которые никогда больше не повторятся))) в дополнение у того, кому уступили и у самого уступающего будет масса шишек благодаря такой дипломатии. политика обоюдного семейного мазохизма
Масса шишек будет у людей, которые не учатся на ошибках, а постоянно наступают на одни и те же грабли
это дураки учатся на личных ошибках, умные то на чужих
Глуп тот ,кто считает себя умным(с)
Ну или немножко перефразию: Самая заметная глупость -это стремление казаться умным. (с)Андрей Галямин
Folly
QUOTE (дамисс @ 27.09.2009 - время: 13:20)
QUOTE (medusa @ 27.09.2009 - время: 11:24)
QUOTE (дамисс @ 27.09.2009 - время: 10:24)
Мудрость заключается в умении решения проблемы и иногда путем уступок, что бы в дальнейшем выбравший неправильное решение осознал свою неправоту
при этом у того, кому уступают, будет ценный опыт, как нельзя поступать в ситуациях, которые никогда больше не повторятся))) в дополнение у того, кому уступили и у самого уступающего будет масса шишек благодаря такой дипломатии. политика обоюдного семейного мазохизма
Масса шишек будет у людей, которые не учатся на ошибках, а постоянно наступают на одни и те же грабли
Обходя разложенные грабли -теряешь драгоценный опыт ! Так что не трожте святое