| QUOTE (Фема @ 28.09.2009 - время: 11:56) |
| Ветерок наверно имел ввиду, что если мужчина чувствует или считает себя готовым к созданию семьи - то первая проверка свадьба |
На эту тему хоть отдельную ветку открывай, и стопудово не договоримся
Я убежден: семью нужно создавать тогда, когда встречается тот самый человек, с которым жизнь будет в радость.
А деньги - сегодня их нет, завтра они есть, и наоборот.
Мало что ли примеров, когда всё у людей есть, кроме главного... Вот свежачок, Орбакайте с этим, как его... ВСЕ у людей есть, а счастья нет, хоть тресни
| QUOTE (Grin78 @ 28.09.2009 - время: 12:30) | ||
На эту тему хоть отдельную ветку открывай, и стопудово не договоримся Я убежден: семью нужно создавать тогда, когда встречается тот самый человек, с которым жизнь будет в радость. А деньги - сегодня их нет, завтра они есть, и наоборот. Мало что ли примеров, когда всё у людей есть, кроме главного... Вот свежачок, Орбакайте с этим, как его... ВСЕ у людей есть, а счастья нет, хоть тресни |
Дело не только в деньгах
Рассмотрим 2 варианта.
1) Вот встретилась та самая женщина, с которой жизнь была бы в радость.
Мужчина чувствует, что ещё не готов. Ведь брак ответственное решение. Он не может его принять. Но женщина настаивает. Мужчина уступает под давлением.
Будет ли такой брак долговечен.. когда за мужчину приняла решение женщина?
2) Вот встретилась та самая женщина, с которой жизнь была бы в радость.
Свадьба. То есть, подготовка к ней. Но жениха устранили.. или он сам устранился. Как это характеризует мужчину? Нравится ему что-то или не нравится - не мешай! Между прочим актуально - доча моя всем заправляла вместе со свекровью. Угадайте, кто в доме главный персонаж? Мдя.. всё начинается с милых женских капризов)) дай бог бы оставались капризы маленькими незначительными прихотями, на которые мужчина смотрит снисходительно.
| QUOTE (Фема @ 28.09.2009 - время: 11:45) |
| Свадьба. То есть, подготовка к ней. Но жениха устранили.. или он сам устранился. Как это характеризует мужчину? Нравится ему что-то или не нравится - не мешай! |
Так ведь возможно, что жениху сама свадьба не нужна и неинтересна, что ему бы хватило простой росписи в ЗАГСе, что он согласен на этот праздник лишь ради невесты и/или родни одной из сторон. Потому и устранился или позволил себя устранить в данном вопросе.
| QUOTE (Nikion @ 28.09.2009 - время: 12:58) | ||
Так ведь возможно, что жениху сама свадьба не нужна и неинтересна, что ему бы хватило простой росписи в ЗАГСе, что он согласен на этот праздник лишь ради невесты и/или родни одной из сторон. Потому и устранился или позволил себя устранить в данном вопросе. |
Это тоже характеризует будущего мужа.
Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не плакало. Так примерно думает брачующий. Ему неинтересна собственная свадьба.. он пофигист? Ну тогда, возможно, и будущий подкаблучник. Я не утверждаю.. но процент вероятности есть. Из пофигистов, инертных, плывущих по течению мужчин, женщины вьют верёвки)
Это сообщение отредактировал Фема - 28-09-2009 - 13:04
| QUOTE (Фема) |
| Из пофигистов, инертных, плывущих по течению мужчин, женщины вьют верёвки) |
А зачем веревки вить ? Неужели нельзя нормального мужика найти ? )
| QUOTE (Abmms @ 28.09.2009 - время: 13:07) | ||
А зачем веревки вить ? Неужели нельзя нормального мужика найти ? ) |
А где у меня сказано, что жених ненормален?))))))))
А насчёт верёвок.. нужно спрашивать у каждой отдельно взятой женщины.
Это сообщение отредактировал Фема - 28-09-2009 - 13:13
| QUOTE (Фема) |
| А где у меня сказано, что жених ненормален?)))))))) |
Так причем ?
Я в общем спрашиваю, зачем вот веревки вить... там мозги компостить... ну и всякое в том же духе ?
Можно же нормально, адекватного, с нужными, вам женщинам, качествами мужчину найти... Щас же свобода выбора большая
| QUOTE (Abmms @ 28.09.2009 - время: 13:15) | ||
Так причем ? Я в общем спрашиваю, зачем вот веревки вить... там мозги компостить... ну и всякое в том же духе ? Можно же нормально, адекватного, с нужными, вам женщинам, качествами мужчину найти... Щас же свобода выбора большая |
При том)
Что такова природа женщины.
Где почувствует слабину у мужчины - забирает в свои руки.. типа так надёжней. Это без злого умысла, как ей кажется. Но в результате не кошерно. Просто ей предполагается так - где тонко, там и рвётся.. надо бы проконтролировать или самой взяться. Беспокоится она.
Но вообще.. нужно рассматривать каждый отдельный случай. Иной раз просто вздорность, поперечность.. это уже не насчёт верёвок.. а компостера. Опять же воспитание.. в какой семье росла..
Потом женщина привыкает.. к тому что все ниточки в её руках.
Качества тут не при чём совершенно.
| QUOTE (Nikion @ 28.09.2009 - время: 11:59) | ||
И разве Вы сами не чувствуете, как неестественно звучит Ваш пост в силу того, что слишком большой в нем упор на "мужчина должен"? |
Для меня лично выражение "мужчина должен" эквивалентен понятию, выражению - мужская ответственность и обязанность.
Кстати хочу заметить, что я сам лично считаю, что понятие - мужская ответственность- в жизни вообще, это ещё одно то, что отличает мужчину от женщины.
То про что я написал выше, топ-10 мужских обязанностей, ответственностей(называйте как хотите - суть я думаю ясна) мною лично частью просто пройдено, частью даже выстрадано. И по их совокупности , сделать это зачастую ой как не просто. Но зато когда пройдешь всё это, испытываешь колоссальное внутреннее моральное самоудовлетворение. И мне глубоко фиолетово на некоторые тут нервные выпады экзальтированных дамочек кричащих, что всё фигня, что я не прав, что почему то с их т.з я женщин не уважаю и даже наверное презираю и т. д и т. п. Я знаю чётко одно по жизни, что так больше всего и чаще всего кричат женщины с не сложившейся личной жизнью, что компенсировать хотя бы на словах потерянное, что бы дать выплеск негативу хотя бы словестно. Им нужна такого рода компенсация как воздух.
Вы знаете, Grin78, я делю обычно людей на три типа - друзья, враги и предатели.
Я ни коим образом не могу вас(в вашей с нами перепалки) назвать ни другом и не предателем, вы в данном раскладе данной темы для меня враг по образу мыслей и по жизненному подходу. Но другое дело, я врагов всегда(ещё со спорта) уважал именно как сильных оппонентов. Поэтому
| QUOTE |
| Что такова природа женщины. Где почувствует слабину у мужчины - забирает в свои руки.. типа так надёжней. Это без злого умысла, как ей кажется. Но в результате не кошерно. Просто ей предполагается так - где тонко, там и рвётся.. надо бы проконтролировать или самой взяться. Беспокоится она. Но вообще.. нужно рассматривать каждый отдельный случай. Иной раз просто вздорность, поперечность.. это уже не насчёт верёвок.. а компостера. Опять же воспитание.. в какой семье росла.. Потом женщина привыкает.. к тому что все ниточки в её руках. Качества тут не при чём совершенно. |
Эх блин перестраховщицы...
Иногда голова от вас кругом идет
как в хорошем так и в плохом смысле
| QUOTE (Abmms @ 28.09.2009 - время: 13:30) |
| Эх блин перестраховщицы... Иногда голова от вас кругом идет как в хорошем так и в плохом смысле |
| QUOTE (Фема @ 28.09.2009 - время: 12:00) |
| Это тоже характеризует будущего мужа. Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не плакало. Так примерно думает брачующий. Ему неинтересна собственная свадьба.. он пофигист? Ну тогда, возможно, и будущий подкаблучник. Я не утверждаю.. но процент вероятности есть. |
ИМХО, никак не характеризует.
У Вас выходит: безразлична свадьба->возможно пофигист->возможно, и будущий подкаблучник. По мне так - странная логическая цепочка.
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 28.09.2009 - время: 12:33) | ||
А о чем тогда?  О чем еще можно вести речь в теме "Предназначение мужа в семье"? |
О предназначении мужа в семье, конечно.
Тут либо вы ему так нужны, либо ему это все так нужно, либо ему просто пофиг на все...
Тут я с Фемой согласен на все 100%
| QUOTE (Nikion @ 28.09.2009 - время: 13:37) | ||
ИМХО, никак не характеризует. У Вас выходит: безразлична свадьба->возможно пофигист->возможно, и будущий подкаблучник. По мне так - странная логическая цепочка. |
Странно что вообще свадьба жениху безразлична)
Моему посту интерпретация не нужна. Я как думала, так и сказала. А что мнения разошлись - это нормально.
| QUOTE (veteroc @ 28.09.2009 - время: 12:23) |
| Но зато когда пройдешь всё это, испытываешь колоссальное внутреннее моральное самоудовлетворение. |
Правильно. Именно потому Вы и хотите забрать все это в свои руки. Поглядите мой пост выше, в ответ Медузе, где я сказала: " Воля - часть характера. У тех, у кого она, как у меня, не сильная, но и не слабая, она должна работать, подвергаться испытаниям. Именно через принятие решений она и закаляется, делается сильнее, одновременно повышается внутренний комфорт."
| QUOTE (Abmms @ 28.09.2009 - время: 12:42) |
| Вообщем то цепочка очень даже логичная, если человеку безразлично (именно безразлично), то это явно скажется и не раз в будующем. Тут либо вы ему так нужны, либо ему это все так нужно, либо ему просто пофиг на все... Тут я с Фемой согласен на все 100% |
Я, заметьте, уточнила, что безразличен не факт вступления в брак, а только сама свадьба.
Мне, к примеру, тоже разные празднования безразличны.
| QUOTE |
| Я, заметьте, уточнила, что безразличен не факт вступления в брак, а только сама свадьба. Мне, к примеру, тоже разные празднования безразличны. |
Я заметьте только выразил согласие с написанным выше мнением.
В целом мне так же большинство празднований и церемоний безразличны.
Так например я в школе не был на официальной церемонии посвященной выпуску, появился только уже на самом праздновании выпуска...
Это сообщение отредактировал Abmms - 28-09-2009 - 13:52
| QUOTE (veteroc @ 28.09.2009 - время: 11:24) |
| 4) Муж должен нести основное финансовое обеспечение в семье. Это без комментов. Это такое простое мужское решение вопроса финансовой независимости их семьи от всех. |
А жена, предположим, менеджер по продажам. Зарплата от 20 тысяч.
Что делать?
| QUOTE (veteroc @ 28.09.2009 - время: 11:24) |
| 5) Мужское решение - это например решение о серьезных финансовых тратах, инвестициях, вложениях. Все, что связано с финансовыми вопросами. |
Извините, но если М пусть даже супербосс предположим на заводе, а жена - скромный менеджер, но в агенстве недвижимости, то она всяко лучше мужа в недвижке разбирается.
Я уже не говорю об упущенном кайфе совместного выбора квартиры, дизайн-проекта, предметов интерьера...
| QUOTE (veteroc @ 28.09.2009 - время: 11:24) |
| 6) Мужское решение - сделать так что бы его женщина, жена пользовалось уважением в их общем кругу прежде всего совместных родственников и так же друзей, знакомых. Например, что бы его родители воспринимали и соответственно относились к его жене, женщине если не с уважении, то по крайней мере не с пренебрежением внешним. Очень часто много жалоб женщин на конфликтные ситуации с родителями мужа, что он стоит только на стороне родителей. Муж должен по крайней мере создать паритет в отношениях. |
А как это можно сделать???
Если человек сам по себе не вызывает уважения у окружающих, их можно разве что заставить делать вид, что они кого-то уважают, но такому уважению грош цена...
Вот если жена ДОЛЖНОГО уважения не вызывает (т.е. жена - золото, а родственники - чудаки на букву М), тогда да, к родственникам любые меры воспитательного воздействия допустимо применять
| QUOTE (veteroc @ 28.09.2009 - время: 11:24) |
| 7) Мужчина обязан(в силу средств, возможностей и воли) осуществить полную безопасность своей семьи и своих детей и своей женщины. Интересно, кстати а в вашей семье этим наверное жена занимается или вы же таки этот вопрос коллективно решаете? |
| QUOTE (veteroc @ 28.09.2009 - время: 11:24) |
| 8) Мужское решение, когда мужчина полностью решает все сложные вопросы своих детей(до определенного возраста) во внешней среде - школа, улица и т.д. |
| QUOTE (veteroc @ 28.09.2009 - время: 11:24) |
| 9) Мужское решение , истинно мужское решение, когда при разводе мужчина не бросает своих детей и не только выдает им подачки в виде алиментов скудных, а полностью проживает их жизнь, даже не находясь рядом с ними и помогает им во всех вопросах 10) Мужское решение это когда несчастье - болезнь, смерть, конфликт с властью и т.д. - эти вопросы решает нормальный мужчина, а не советуются часами днями с женой как их решить. Он просто решает и всё. |
Но эти "мужские решения" - они же изначально с женой "согласованы", в момент, когда мужчина обещает "быть с женой в горе и радости..." и т.п.
Это сообщение отредактировал Grin78 - 28-09-2009 - 14:00
| QUOTE (Abmms @ 28.09.2009 - время: 12:51) | ||
Я заметьте только выразил согласие с написанным выше мнением. В целом мне так же большинство празднований и церемоний безразличны. |
Действительно, прочитала невнимательно. Простите:)
| QUOTE |
| Так например я в школе не был на официальной церемонии посвященной выпуску, появился только уже на самом праздновании выпуска... |
Так у Вас же наоборот выходит: формальное окончание школы с вручением аттестата (т.е примерно как посещение ЗАГСа) Вам оказалось безразличным, а вот на празднование (т.е. примерно как свадьба) Вы уже пришли.
А я поступила наоборот:) Пришла за аттестатом, а последующую пьянку-гулянку проигнорировала.
| QUOTE (Nikion @ 28.09.2009 - время: 13:47) |
| Я, заметьте, уточнила, что безразличен не факт вступления в брак, а только сама свадьба. Мне, к примеру, тоже разные празднования безразличны. |
Знаете.. если бы я свадьбу справляла каждый год.. то была бы к ней тоже безразлична наверно. Почему наверно? Потому что день рождение кого-либо из членов семьи мне не безразлично.
Но когда человек безразличен к торжеству применяемому к очень серьёзному шагу в своей жизни, я делаю выводы выше мною написанные.
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 28.09.2009 - время: 12:53) |
Вот и я о том же. Если женщина задается вопросом "зачем мне муж", то муж ей не нужен, нет у него для нее предназначения  |
Вы видите разницу между: "зачем муж" (т.е в принципе) и "зачем такой муж" (далее следует описание). Если да, то о чем спор?
| QUOTE (Nikion @ 28.09.2009 - время: 13:59) |
| Так у Вас же наоборот выходит: формальное окончание школы с вручением аттестата (т.е примерно как посещение ЗАГСа) Вам оказалось безразличным, а вот на празднование (т.е. примерно как свадьба) Вы уже пришли. А я поступила наоборот:) Пришла за аттестатом, а последующую пьянку-гулянку проигнорировала. |
Но это же не корректные параллели
| QUOTE (Nikion) |
| А я поступила наоборот:) Пришла за аттестатом, а последующую пьянку-гулянку проигнорировала. |
Ну у нас была не гулянка... был хороший и качественный отдых на природе... Я бы себе не простил если бы пропустил такое :)
| QUOTE (Фема @ 28.09.2009 - время: 13:02) |
| Знаете.. если бы я свадьбу справляла каждый год.. то была бы к ней тоже безразлична наверно. Почему наверно? Потому что день рождение кого-либо из членов семьи мне не безразлично. |
Еще раз: мне безразлично празднование, но отсюда не следует, что мне безразлично то событие, которому оно посвящено. Потому мне тоже небезразличны д.р. членов семьи, ибо в этот день они родились, что хорошо и важно (для меня).
Это сообщение отредактировал Nikion - 28-09-2009 - 14:06
| QUOTE (Фема @ 28.09.2009 - время: 13:04) |
| Но это же не корректные параллели |
Почему же?:)
| QUOTE (Abmms @ 28.09.2009 - время: 13:05) | ||
Оффтоп:
Ну у нас была не гулянка... был хороший и качественный отдых на природе... Я бы себе не простил если бы пропустил такое :) |
У нас, как потом выяснилось, большая часть народу после ресторана устроила пьянку-гулянку, а меньшая, не поверите, всю оставшуюся ночь резалась в бридж с нашим преподом по математике:))) (Он вел у них кружок по бриджу после уроков:)))
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 28.09.2009 - время: 13:10) | ||||
Ну да, есть разница... Но непонятно, как это опровергает мою фразу
|
А мне непонятно тогда, как эта Ваша фраза связана с тем, что я писала. Вы ведь мне отвечали, не так ли?
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 28.09.2009 - время: 13:16) |
| Все верно. Я именно вам ответил. Вы спросили, зачем вам муж, и я ответил. Вам только ответ не понравился, отсюда и вся бодяга |
Позвольте, я спрашивала там
| QUOTE |
| зачем мне муж, который |
| QUOTE (Nikion @ 28.09.2009 - время: 12:28) | ||||
Ну почему, конечно существуют. Только мне не хочется так жить. Я хочу доверять, но не хочу передоверить себя. |
почему? не выдержишь чьей-то бОльшей правоты, чем твоя собственная?
| QUOTE |
Воля - часть характера. У тех, у кого она, как у меня, не сильная, но и не слабая, она должна работать, подвергаться испытаниям. Именно через принятие решений она и закаляется, делается сильнее, одновременно повышается внутренний комфорт. |
мало ли чтоль испытаний и тренировок помимо отношений с мужем, почему именно в этом??
Это сообщение отредактировал medusa - 28-09-2009 - 14:39
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 28.09.2009 - время: 13:30) |
| Все верно. Все, что "далее по тексту", относится к мужу по определению. И судя по тому, что вы считаете, что это "далее по тексту" относится ко всем мужьям по определению |
Значит, Вы меня поняли неправильно. Я как раз не считаю, что это относится ко всем мужьям по определению.
| QUOTE (medusa @ 28.09.2009 - время: 13:32) |
| почему? не выдержишь чьей-то бОльней правоты, чем твоя собственная? |
Я же пояснила, что дело-то - не только и не сколько в правоте.
| QUOTE | ||
мало ли чтоль испытаний и тренировок помимо отношений с мужем, почему именно в этом?? |
Не в отношениях с мужем, а в принятии решений по жизни заключается тренировка. Если все будет решать муж, то это означает, что я опять скатываюсь до состояния маленького ребенка, за которого все решают родители.
| QUOTE (Nikion @ 28.09.2009 - время: 14:39) | ||
Я же пояснила, что дело-то - не только и не сколько в правоте. |
как же нет, если именно результат это главное
| QUOTE |
| Не в отношениях с мужем, а в принятии решений по жизни заключается тренировка |
ты не чувствушь в себе достаточно возможностей для совершения усилия в каком-то нужном для тебя действии? это не принятием решений тренируется, а посредством строгой самоорганизации и исключением оправданий себя. не понимаю каким образом то что ты не согласилась в чем-то с мужем, поможет тебе стать сильнее. это абсурд.
про ребенка потом отвечу
| QUOTE (medusa @ 28.09.2009 - время: 14:04) |
| как же нет, если именно результат это главное |
Не всегда. Тем более, что часто оба решения - неплохие, просто ведут к разному.
| QUOTE | ||
ты не чувствушь в себе достаточно возможностей для совершения усилия в каком-то нужном для тебя действии? это не принятием решений тренируется, а посредством строгой самоорганизации и исключением оправданий себя. не понимаю каким образом то что ты не согласилась в чем-то с мужем, поможет тебе стать сильнее. это абсурд. |
Дело не в намеренном несогласии с мужем, а в том, что я хочу принимать решения и нести за них ответственность.
Что до тренировки, то я описала механизм для себя. Я считаю, что принятие решений необходимо для тренировки той части воли, которую я ощущаю как недостаточно сильную в себе: способность управлять свой жизнью и разрешать трудные ситуации.
Самоорганизация - это к дисциплине, совсем другой аспект.
Исключение самооправдания - с этим нет проблем: я всегда самый строгий свой судья. Но это не значит, что я себя засуживаю:)
| QUOTE (Oll123 @ 28.09.2009 - время: 10:50) |
| Всем дамам, считающим, что выйдя замуж можно свесить ножки с его (мужа) шеи и стирать (хотя сечас у всех автоматы), мыть посуду (у многих посудомойки), убирать (пылесосы сейчас тоже очень даже ничего есть) предлагаю выходить замуж за арабов. Вот там вам раздолье будет : сидите в гареме и нос не высовывайте на улицу, а если высунете, то в чадре. Вот там муж глава семьи и делает все, что захочет, а женщина тихо молчит себе в тряпочку, но зато ни хрена не зарабатывает и их мужьям это в голову не придет даже. Не нравится так, хотите равноправия ? Тогда оно и должно быть во всем и муж и жена РАВНЫЕ члены семьи и вместе зарабатывают и вместе тратят на СЕБЯ (на семью), а не лично мне норку, а ты (муж) перебьешься. |
Замечательно. Равноправие так равноправие. Тогда муженек приходя с работы пусть не по кастрюлям шарится, а занимается готовкой, а в выходной день к примеру пообщается с пылесосом, мытьем полов, стиркой.... Займется детишками, сводит куда нить, а еще сходит в магазин за продуктами и на вечер не дай Бог забудет ублажить жену, супружеский долг елки иголки! Если ребенок болеет, то больничный простите по полам, по очереди.
Чтоб не выходила игра в одни ворота. А то часто наблюдаю одну и ту же картину. Жена работает, растит детей, весь быт на женщине, с готовками, уборками и пр. (хотя да, плита она же сама готовит), приходя с работы бежит в сад или проверять уроки, готовить ужин, всех кормить, в то время как муженек пришел, нс в кастрюлю сунул, и айда футбол смотреть, нажрется, отдохнет как следует, а потом и супружеский долг не грех затребовать.
Так вот при таком раскладе, дорогие наши мужчины, хрен вам по всей морде. Равноправие так равноправие, при том во всем! Либо так, либо никак.