Два крупных знатока мужского предназначения уже отметились ВОТ ТУТ в "разведенных" и "идущих к разводу"
С нетерпением жду статистических данных от остальных теоретиков.
| QUOTE (veteroc @ 28.09.2009 - время: 00:10) |
| Вы, что действительно не понимаете, что такое принятие по настоящему мужских серьезных решений взрослым человеком. |
| QUOTE (veteroc @ 28.09.2009 - время: 00:10) |
| А причем тут свинг я вообще не понимаю. Сексуальные пристрастья вообще не имеют к этому некого отношения |
Как это не имеют? А вот на мой взгляд очень даже имеют.Вот вопрос когда выносить елку: в январе или к восьмому марта? - да, не имеет...
Хотя и возникает чаще, чем вопрос "а не заняться ли нам свингом?"
Кстати (только не подумайте, что я "цепляюсь"- просто "...все, что Вы скажете, может быть использовано против Вас..." (с) ) Вы написали в профайле "свинг" - я спросил. А еще Вы написали, что развелись через 8,5 лет - опять вопросы возникают... Глобальные мужские решения не принимали? Или принимали, но они у электората понимания не встретили?
| QUOTE (лефт @ 27.09.2009 - время: 22:02) | ||||
так эта...дуракам счастье)) |
т ещё будут разговоры не по теме.. топик закрою для чистки постов Перепираться можно и в ПМ
http://www.sexnarod.ru/index.php?showtopic...post&p=11170106
Folly, предупреждение по пункту 2.13.1
Многократное каскадное цитирование предыдущих ответов в одном посте.
Допускается не более трёх каскадных цитат небольшого объёма.
Это сообщение отредактировал Фема - 28-09-2009 - 05:20
| QUOTE (Grin78 @ 28.09.2009 - время: 04:09) | ||||
Как это не имеют? А вот на мой взгляд очень даже имеют.Вот вопрос когда выносить елку: в январе или к восьмому марта? - да, не имеет... Хотя и возникает чаще, чем вопрос "а не заняться ли нам свингом?" Кстати (только не подумайте, что я "цепляюсь"- просто "...все, что Вы скажете, может быть использовано против Вас..." (с) ) Вы написали в профайле "свинг" - я спросил. А еще Вы написали, что развелись через 8,5 лет - опять вопросы возникают... Глобальные мужские решения не принимали? Или принимали, но они у электората понимания не встретили? |
Понимаете, когда Лефт, написал про ваше отношение к обсуждаемому моменту он действительно написал верно по сути, но достаточно резко и тогда так писать наверное не нужно было т.к Вы мне показались человеком умным по ранее написанным постам в разных ветках. Но теперь я понимаю и вижу, что Вы человек внутренне очень глубоко закомплексованный и ущемленный. Не исключено как вариант, что таким Вас сделала ваша жена. И вся ваша аргументация слаба и главное демагогична.
И вообще разве может считаться мужчиной тот, кто не знаете и не понимает что такое мужские серьезные решения. Я понимаю, Вы как Вы сами пишите - нет.
Тогда кто Вы?
Получается, что по сути Вы вообще не понимаете, что отличает мужчину от женщины кроме как первичные половые признаки.
И получается, что огромное количество женщин пишущих тут в каждой второй теме правы, что осталось очень мало тех мужчин с которыми хочется быть слабой и беззащитной и в частности с которыми хочется быть – «за мужем», не рядом с ним, не впереди него, а за ним. Они не хотят быть лидерами в семейной жизни, они хотят что бы лидировал муж и брал всю ответственность на себя, а значит был в основной своей массе семей, главой семьи.
Получается, что вы из другого теста……….
Поймите моя личная жизнь, это моя личная жизнь и она некому тут не интересна и главное обсуждать её я не собираюсь ни при каком раскладе.
Причин разводов может быть огромная масса. И мой частный случай повторяю это исключительно мой частный случай. Точно так же личные сексуальные пристрастия я так же с вами обсуждать не собираюсь.
И к лидерству в семье он имеет весьма опосредованное отношение.
Отвечать Вам не буду , я отвечу на тот же вопрос Nikion позже т.к. работа.
| QUOTE (Nikion @ 28.09.2009 - время: 00:42) | ||
Тогда поясните мне, глупой женщине:) |
У меня для начала один вопрос - как ты думаешь почему создатель сделал женщину именно второй, а не первой и из ребра?
И я не считаю тебя глупой женщиной
| QUOTE (veteroc @ 28.09.2009 - время: 07:28) |
| У меня для начала один вопрос - как ты думаешь почему создатель сделал женщину именно второй, а не первой и из ребра? |
Не мне конечно вопрос.. но вариантов от женщин может быть масса
а по библии Бытие 2:18 И сказал Господь Бог: нехорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему.
Но не все же здесь верующие люди.
| QUOTE (veteroc @ 27.09.2009 - время: 10:01) |
| В реальной жизни этого не понимают или законченные эгоисты живущие действительно исключительно ради себя и своих линых потребностей(причем очень часто подоваемых в глубоко истиричной манере) или просто личности ещё до конца не сформировавшиеся. |
это вы обо мне или о моем бывшем муже?
| QUOTE (veteroc @ 28.09.2009 - время: 07:28) |
| У меня для начала один вопрос - как ты думаешь почему создатель сделал женщину именно второй, а не первой и из ребра? |
современные женщины рождены от отца с матерью...,а не сделаны из чьих-то ребер..
| QUOTE (панда @ 28.09.2009 - время: 09:04) | ||
современные женщины рождены от отца с матерью...,а не сделаны из чьих-то ребер.. |
Пандачка, ежели не буквально вдаваться в смысл, то женщина ведь слабей мужчины физически.. да? И кое в чём уступает ему.. и приспосабливается. Я как человек не верующий, но интересующийся скажу, что неспроста так написал в библии тот, кто её придумал. Видны наблюдения мудрого человека.
| QUOTE (панда) |
| современные женщины рождены от отца с матерью...,а не сделаны из чьих-то ребер.. |
А откуда взялись отец и мать современных женщин ?
И откуда вообще взялись первые М и первые Ж ?
Есть у вас обоснования лучше чем библейские ?
| QUOTE (Abmms @ 28.09.2009 - время: 09:15) |
| А откуда взялись отец и мать современных женщин ? И откуда вообще взялись первые М и первые Ж ? Есть у вас обоснования лучше чем библейские ? |
есатественно есть:от человекообразных обезьян,и у них-то четко были расписаны функции:самцы-добытчики и защитники,самки-производительницы потомства....
вы заострили внимание не на том....сравнивать происхождение доисторических людей с современными-это неразумно...к тому же разве в Библии есть намек на дискриминацию,независимо от происхождения мужской и женской особи?
я думаю,Господь тогда и не подразумевал,что его метод сотворения людей мужчина впоследствии будет использовать ,как средство для принижения значения женщины..
Это сообщение отредактировал панда - 28-09-2009 - 09:25
| QUOTE (Abmms @ 28.09.2009 - время: 09:15) | ||
А откуда взялись отец и мать современных женщин ? И откуда вообще взялись первые М и первые Ж ? Есть у вас обоснования лучше чем библейские ? |
Об этом не на МиЖ
| QUOTE (Folly @ 28.09.2009 - время: 00:12) |
| Подарки необходимы просто как знак внимания и уважение, иначе Любонками(цы) на горизонте не избежать. Просто не понимаю, что тогда держит пару вместе? Секс? Или я просто реально не в теме? |
Видимо, не в теме, все-таки. Секс - держит. Еще как держит. Но уж никак не подарки.
| QUOTE |
| Вобщем считаю, что мужчина должен зарабатывать на семью, в то время как женщина должна зарабатывать на косметику, подарочки, бытовую мелочевку..... |
| QUOTE |
| Видимо, не в теме, все-таки. Секс - держит. Еще как держит. Но уж никак не подарки. |
Ну я бы так обобщать не стала. Тут еще как посмотреть, если расматривать секс, как разновидность близости, то пожалуй соглашусь, но если держит не только он. Не сексом единым жив человек! Но если рассматривать секс чисто как секс, просто как спортивный интерес к партнеру, то ну его к черту такие отношения. Это уже немного другое. Не спорю, может вам в чем то видней, не имею столь большого опыта, чтоб объективно судить, не так много пожила еще. Но очень хочется верить в искренность чувств все таки. Что же касается подарков, так естественно не подарки держат, а уважение. Подарки-это как атрибут уважения! Я вот не могу без подарков и сама их дарить люблю не меньше чем получать, а то и больше и это норма. Во всяком случае для меня.
| QUOTE |
| А зачем тогда ей работать? Для развлечения? Чайку на работе попить? |
Ну что вы, зачем же так обобщать! Если рассматривать семейную пару, то в паре как правило со временем появляются дети, имея детишек особо не разбежишься в плане работы, уж я то знаю. Чайку лучше дома с мужем попить. Ну или какао как вариант, что тоже не плохо, особенно с утречка.
Жене работать на бытовую мелочь. Ну не перечислять же все это! На отдых копить двоим. Жена в моем понимании ассоциируется с домом, детишками, мужчина с работой, карьерой. Как то так. Вы меня хоть пристрелите, но невозможно совмещать воспитание детишек и карьеру! Ибо что то будет хромать. Бабушек и нянь сразу отметаем в сторону, поскольку мама-это мама, а не тетя, заглянувшая после работы на чашечку чая. Тут просто у всех разные жизненные позиции.
| QUOTE (Фема @ 28.09.2009 - время: 11:20) | ||||
Об этом не на МиЖ |
Ну это просто к тому, что такое утверждение категоричное было.
Мы ж не знаем как оно там все было то, "свечку никто не держал"
Может и правда все это про ребра
| QUOTE (veteroc @ 28.09.2009 - время: 07:08) |
| ... теперь я понимаю и вижу, что Вы человек внутренне очень глубоко закомплексованный и ущемленный. Не исключено как вариант, что таким Вас сделала ваша жена ... |
Слышали когда-нибудь пословицы: "муж и жена - одна сатана", "змея да уж - жена да муж"?
Есть, конечно, и такие: "бей жену обухом, припади да понюхай: дышит да морочит, еще хочет" или "Муж - как бы хлеба нажить, а жена - как бы мужа избыть", но мне первые две как-то ближе почему-то.
| QUOTE (veteroc @ 28.09.2009 - время: 07:08) |
| И вообще разве может считаться мужчиной тот, кто не знаете и не понимает что такое мужские серьезные решения. Я понимаю, Вы как Вы сами пишите - нет |
1. Нет никаких "мужских серьезных решений" в семейной жизни, а есть более или менее серьезные вопросы, которые нужно сообща решать.
2. "Мужские серьезные решения" есть, но Вы сами не знаете, что это за решения.
3. "Мужские серьезные решения" есть, Вы знаете, что это такое, но зачем-то тщательно скрываете их от общественности.
| QUOTE (veteroc @ 28.09.2009 - время: 07:08) |
| ... Они не хотят быть лидерами в семейной жизни, они хотят что бы лидировал муж и брал всю ответственность на себя, а значит был в основной своей массе семей, главой семьи. Получается, что вы из другого теста. |
И потом, что значит "брал всю ответственность на себя"? В чем она, ответственность эта?
Лефт таки высказал дельную мысль:
| QUOTE (лефт @ 26.09.2009 - время: 23:54) |
| ...правила игры следует закладывать до брака...с момента знакомства..а далее лишь их придерживаться.. |
| QUOTE (veteroc @ 28.09.2009 - время: 07:08) |
| Поймите моя личная жизнь, это моя личная жизнь и она некому тут не интересна и главное обсуждать её я не собираюсь ни при каком раскладе. |
| QUOTE (Oll123 @ 28.09.2009 - время: 10:50) |
| а не лично мне норку, а ты (муж) перебьешься. |
так никто из дам тут этого и не писал.
| QUOTE (Oll123 @ 28.09.2009 - время: 10:59) |
| ну как же не писал ? тут много было высказываний что муж ДОЛЖЕН обеспечивать, ДОЛЖЕН платить, ДОЛЖЕН покупать ... И писали "женские" ники. |
Насчёт ДОЛЖЕН у меня есть своё мнение.. я его попридержу
Но никто не писал:
| QUOTE |
| а ты (муж) перебьешься. |
| QUOTE (Grin78 @ 28.09.2009 - время: 10:27) |
| можно сделать три предположения: 1. Нет никаких "мужских серьезных решений" в семейной жизни, а есть более или менее серьезные вопросы, которые нужно сообща решать. 2. "Мужские серьезные решения" есть, но Вы сами не знаете, что это за решения. 3. "Мужские серьезные решения" есть, Вы знаете, что это такое, но зачем-то тщательно скрываете их от общественности. |
Меня просили назвать топ-10 мужских решений, я уже недавно писал топ-10 причин по каким заводят детей, мне до этого не верили и считали, что причина одна - просто желание иметь ребенка. После ответа - замолчали.
За 10 не ручаюсь, но основные:
1)Первое главное истинно мужское решение это как вам не парадоксально будет услышать - это собственно решение и желание создать саму семью. Это на мой личный взгляд должен предлагать и осуществлять именно мужчина. Если этим процессом рулит женщина, то обычно браки очень сложные далее в семейной жизни или вообще распадаются.
2)Мужчина сам и только сам должен осуществить сам процесс свадьбы и все что с этим связано. Но это такое очень маленькое решение и мужской процесс, что в принципе можно его и не учитывать, он должен быть по умолчанию идти. Хотя женщины обычно это четко "секут" и делают зарубку на эту тему. И если это делает не будущий муж, а скажем родственники, то обычно это идет не в зачет т.к . обычно это первая серьезная проверка.
3) Одно из самых главных и основных - муж должен и обязан обеспечить семью теперь уже - жильём. Своим или съёмным. Трудно, да, но должен т.к. если он рано или поздно(желательно не сильно поздно) этого не сделает и всю жизнь мыкаться по родственникам и ещё не известно как и где, то эта одна из причин распада семьи. Это именно четкое жесткое и предельно волевое(т.к. для решения этого вопроса нужно очень много воли) именно мужское решение этой проблемы.
4) Муж должен нести основное финансовое обеспечение в семье.
Это без комментов. Это такое простое мужское решение вопроса финансовой независимости их семьи от всех.
5) Мужское решение - это например решение о серьезных финансовых тратах, инвестициях, вложениях. Все, что связано с финансовыми вопросами.
6) Мужское решение - сделать так что бы его женщина, жена пользовалось уважением в их общем кругу прежде всего совместных родственников и так же друзей, знакомых. Например, что бы его родители воспринимали и соответственно относились к его жене, женщине если не с уважении, то по крайней мере не с пренебрежением внешним. Очень часто много жалоб женщин на конфликтные ситуации с родителями мужа, что он стоит только на стороне родителей. Муж должен по крайней мере создать паритет в отношениях.
7) Мужчина обязан(в силу средств, возможностей и воли) осуществить полную безопасность своей семьи и своих детей и своей женщины.
Интересно, кстати а в вашей семье этим наверное жена занимается или вы же таки этот вопрос коллективно решаете?
8) Мужское решение, когда мужчина полностью решает все сложные вопросы своих детей(до определенного возраста) во внешней среде - школа, улица и т.д.
9) Мужское решение , истинно мужское решение, когда при разводе мужчина не бросает своих детей и не только выдает им подачки в виде алиментов скудных, а полностью проживает их жизнь, даже не находясь рядом с ними и помогает им во всех вопросах.
10) Мужское решение это когда несчастье - болезнь, смерть, конфликт с властью и т.д. - эти вопросы решает нормальный мужчина, а не советуются часами днями с женой как их решить. Он просто решает и всё. В таких случаях чем меньше советов и соплей тем больше толку от быстрого и четкого мужского решения.
.. я убегаю по работе, потом ещё допишу несколько мыслей....
Это сообщение отредактировал veteroc - 28-09-2009 - 11:39
1. Принимает решения при выходе замуж.
2. Учавствует в процессе свадьбы.
3. Учавствует в обеспечении семьи.
Ну точно - арабский вариант гарема или европейского (российского) брака по расчету. Но это не семья, это пролонгированная проституция ))))
| QUOTE (veteroc @ 28.09.2009 - время: 06:28) |
| У меня для начала один вопрос - как ты думаешь почему создатель сделал женщину именно второй, а не первой и из ребра? |
Не верю в создателя. Верю в физику и в то, что еще многое осталось, что мы, человеки, пока объяснить про вселенную пока не можем.
Я бы хотела, чтобы меня правильно поняли: я отнюдь не считаю себя сильной, НО и слабой - тоже. Я квалифицирую это как "слабоватая", если так можно выразиться, т.е. между-между.
И у меня нет ни малейшего желания доминировать, подчинять своей воле кого бы то ни было, и уж конечно не мужчину. Более того: предпочитаю мужчин, которые куда сильнее меня, НО тех, которые внутренне свободны И уважают свободу других людей и не стремятся командовать, управлять, особенно в семье.
И я совершенно не выношу, когда пытаются подменять меня под себя, зажимают мою волю, просто "заболеваю" от такого положения.
Пока будучи ребенком мне приходилось подчиняться, мне не было хорошо, и я постоянно скандалила с родителями. Нет, меня не зажимали, но ведь объективно ребенку приходится следовать по жизни в родительской упряжке. Чем больше у меня с возрастом появлялось свобод, чем больше родители доверяли мне в моем желании решать за себя, тем лучше делались отношения, особенно с мамой. Они постепенно поняли, что меня не тянет к дурному, что я на них обоих похожа, что вобрала в себя (унаследовала и через воспитание) многое от них, от их взглядов на жизнь, их системы ценностей.
| QUOTE (Oll123 @ 28.09.2009 - время: 11:32) |
| Т.е. жена (невеста) НЕ : 1. Принимает решения при выходе замуж. 2. Учавствует в процессе свадьбы. 3. Учавствует в обеспечении семьи. Ну точно - арабский вариант гарема или европейского (российского) брака по расчету. Но это не семья, это пролонгированная проституция )))) |
2. Ветерок наверно имел ввиду, что если мужчина чувствует или считает себя готовым к созданию семьи - то первая проверка свадьба. Именно он, и именно на его средства должна организовываться свадьба. А не на субсидии родственников. Пусть даже его родственники. Здесь он проявляет свою состоятельность вкупе с самостоятельностью. Именно со свадьбы мужчина показывает, каким мужем он будет. Если всё в руках невесты и будущей тёщи вместе с другими родственниками, а жених самоустранился или устранён.. то это говорит о его не готовности к семейной жизни. Кто будет в дальнейшем распоряжаться, принимать ответственные решения? Вот со свадьбы это и узнаётся.
Это сообщение отредактировал Фема - 28-09-2009 - 11:58
| QUOTE (veteroc @ 28.09.2009 - время: 10:24) |
| Меня просили назвать топ-10 мужских решений, я уже недавно писал топ-10 причин по каким заводят детей, мне до этого не верили и считали, что причина одна - просто желание иметь ребенка. После ответа - замолчали. |
Неубедительно все это прозвучало. Никакого вреда не будет, если часть этих вопросов возьмет на себя женщина, а часть решится совместно.
И разве Вы сами не чувствуете, как неестественно звучит Ваш пост в силу того, что слишком большой в нем упор на "мужчина должен"?
Это сообщение отредактировал Nikion - 28-09-2009 - 12:00
| QUOTE (Grin78 @ 28.09.2009 - время: 04:09) | ||
Как это не имеют? А вот на мой взгляд очень даже имеют. |
тут ты очень прав. хотя многие мужчины которые любят побыть "женщинами" в сексе, ни за что не согласятся с тобой )))
| QUOTE (Oll123 @ 28.09.2009 - время: 11:32) |
| Т.е. жена (невеста) НЕ : 1. Принимает решения при выходе замуж. 2. Учавствует в процессе свадьбы. 3. Учавствует в обеспечении семьи. Ну точно - арабский вариант гарема или европейского (российского) брака по расчету. Но это не семья, это пролонгированная проституция )))) |
И что собственно не так по первому пункту? Да. невеста (жена) не принимает решения при женитьбе на ней мужчины, а не как вы выразились - при выходе замуж за мужчину. При выходе замуж всё же требуется её согласие. Но за мужчину брать решение женитьбы на ней - действительно.. такой брак обречён.
Вот пост Ветерка.
| QUOTE |
| 1)Первое главное истинно мужское решение это как вам не парадоксально будет услышать - это собственно решение и желание создать саму семью. Это на мой личный взгляд должен предлагать и осуществлять именно мужчина. Если этим процессом рулит женщина, то обычно браки очень сложные далее в семейной жизни или вообще распадаются. |
Мужчина принимает решение жениться, когда готов к этому. А не когда настаивает женщина.
Это от него зависит создаст он семью или подождёт.
Где тут арабский вариант или проституция?
| QUOTE (veteroc @ 28.09.2009 - время: 11:24) |
| За 10 не ручаюсь, но основные: |
Итак...
| QUOTE (veteroc @ 28.09.2009 - время: 11:24) |
| 1)Первое главное истинно мужское решение это как вам не пародоксально будет услышать - это собственно решение и желание создать саму семью. Это на мой личный взгляд должен предлагать и осуществлять именно мужчина. |
Только чего стоит это мужское решение, если женщина не испытывает желания с этим мужчиной семью создавать, и приняла глобальное женское решение послать жениха на хутор за бабочками? Или ее мнение никого не волнует?
| QUOTE (veteroc @ 28.09.2009 - время: 11:24) |
| 2)Мужчина сам и только сам должен осуществить сам процесс свадьбы и все что с этим связано. Но это такое очень маленькое решение и мужской процесс, что в принципе можно его и не учитывать, он должен быть по умолчанию идти. Хотя женщины обычно это четко "секут" и делают зарубку на эту тему. И если это делает не будущий муж, а скажем родственники, то обычно это идет не в зачет т.к . обычно это первая серьезная проверка. |
Во-первых, многие семьи живут гражданским браком, без всяких свадеб.
Во-вторых, некоторым достаточно регистрации в ЗАГСе, двух колец и бутылки шампанского.
В-третьих, многие семьи создаются в возрасте, когда без помощи родителей не все могут обойтись.
| QUOTE (veteroc @ 28.09.2009 - время: 11:24) |
| 3) Одно из самых главных и основных - муж должен и обязан обеспечить семью теперь уже - жильём. Своим или съёмным. Трудно, да, но должен т.к. если он рано или поздно(желательно не сильно поздно) этого не сделает и всю жизнь мыкаться по родственникам и ещё не известно как и где, то эта одна из причин распада семьи. Это именно четкое жесткое и предельно волевое(т.к. для решения этого вопроса нужно очень много воли) именно мужское решение |
Во-первых, у некоторых жилье есть изначально.
Во-вторых, заработать на съемное жилье сейчас не в состоянии разве что ленивый.
В-третьих, не вижу в этом решении ничего глобального, мужского и волевого: если жилье есть - замечательно, если его нет - логично сделать всё, чтобы оно появилось.
| QUOTE (Nikion @ 28.09.2009 - время: 01:53) | ||||
Медуз, где я писала такое? Это ты хочешь уверить, что можно полностью передовериться мужчине, он не ошибется |
да не совсем так. можно только тому мужчине, которому можно. думаешь таких не существует?
| QUOTE |
| Но на самом деле тут не в правоте дело. Вредно это для меня - повеситься на ком-то, для характера собственного вредно. Я это четко знаю. Воля должна работать. |
не поняла связь между волей и характером, поясни
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 28.09.2009 - время: 08:28) |
| Да как хотите. Тот, кто убежден, что ему что-то надо - просто имеет это, или, как минимум, стремится. Те, кому не надо - достают окружающих вопросами из серии "А зачем это надо?". |
Я, если Вы внимательно читали, совсем не веду здесь речь о желании или нежелании вступать в брак.
| QUOTE |
Не знаешь, для чего предназначен муж в семье, считаешь вопрос об этом "спорным" - ну и живи дальше счастливо без мужа и детей, наслаждайся жизнью...  |
Уважаемый, я знаю, для чего мне муж и дети, а спорным я нахожу некоторые штампы вроде: мужчина должен, женщина должна.
| QUOTE (medusa @ 28.09.2009 - время: 11:16) | ||
да не совсем так. можно только тому мужчине, которому можно. думаешь таких не существует? |
Ну почему, конечно существуют. Только мне не хочется так жить. Я хочу доверять, но не хочу передоверить себя.
| QUOTE |
не поняла связь между волей и характером, поясни |
Что же не ясного? Воля - часть характера. У тех, у кого она, как у меня, не сильная, но и не слабая, она должна работать, подвергаться испытаниям. Именно через принятие решений она и закаляется, делается сильнее, одновременно повышается внутренний комфорт.