Другое дело бытность наших бабушек и дедушек,свадьба в землянке,спирт по кружкам,он в форме, она что нашли под рукой.И прожили до золотой а мож и до брильянтовой.
А сейчас?
Дайте то ,подайте это,посадите на коня.......подрочите на меня))!
| QUOTE (medusa @ 26.09.2009 - время: 21:02) | ||||
предложи формулу вычисления разности степеней важности |
Медуз, жизнь - не математика. Ты предпочитаешь константную функцию: чтобы всегда уступала жена, а я думаю, что в зависимости от ситуации.
Человек обычно настаивает, когда ему важно. Если всегда уступает жена, то, выходит, ей всегда безразлично. Тогда и в самом деле лучше сделать так, как хочет муж.
| QUOTE (Graf333 @ 26.09.2009 - время: 22:18) |
| Другое дело бытность наших бабушек и дедушек |
бабушка делилась что близость была только в темноте под одеялом а потом жутко стыдно
поностальгируем за теми временами в которые мы не жили?
| QUOTE |
Я вполне могу написать о том, что покупка платья вечернего не является жизненно необходимой вещью. Поэтому считаю, что если возможности платье приобрести нет, то его можно было бы и не приобретать.  |
конечно можно и без платья обойтись,когда муж меняет полностью свой гардероб раз в два месяца...
| QUOTE |
| Повторюсь, если их вклад в общий бюджет достаточен для безбедного, а в некоторых случаях, более, чем комфортного существования семьи, то они имеют право распоряжаться остальными заработанными ими деньгами так, как посчитают нужным. |
а тот бюджет,при котором хватает денег только на еду,вы считаете нормальны?
| QUOTE |
| Если же Вы не можете заработать на что-то, чего Вам очень хочется, то тогда просто не считайте, что муж априори должен удовлетворять Ваши желания на том простом основании, что он больше зарабатывает. |
ну да..не можешь изменить ситуацию,измени к ней свое отношение и занимайся аутотренингом))))))
| QUOTE |
| По поводу показателя "отношения ко всему... в первую очередь к своей семье". Одно дело, если муж отказывает жене в приобретении платья, и совершенно другое, если жене нужны деньги на лекарства или оплату лечения кого-то из близких. Вот как раз-таки, если муж отказывает во втором случае, это будет говорить о его "отношении ко всему и семье", в частности. |
о-па!.....Т.е. состояние выживания и имение самого необходимого...-это нормальная жизнь???
Мой муж покупал лекарства...)))он мог что-то купитьна сверхбюджетные деньги,но только то,что считал нужным....Но вот он не считал нужным,что должна быть в доме стиральная машина,и микроволновка...что мне не нужны помады и юбки одной мне вполне достаточно....да и искусственный полушубок,который мне когда-то мама купила еще в 16 лет выглядит неизношенным....
Что-то я углубилась....
Вы в принципе,можете и дальше защищать таких жадин,да только я не знаю,как можно быть счастливой рядом с таким мужем....
Это сообщение отредактировал панда - 26-09-2009 - 22:47
| QUOTE (Nikion @ 26.09.2009 - время: 22:38) | ||||||
Медуз, жизнь - не математика |
1. как без сравнения можно узнать кому менее важно, а кому более? если никак то твоё предложение решения такой ситуации нежизнеспособно
2. как узнать, точно ли решение того, кому более важно - лучше?
| QUOTE |
| Человек обычно настаивает, когда ему важно |
человек обычно настаивает когда уверен в своей бОльшей правоте
| QUOTE |
| Если всегда уступает жена, то, выходит, ей всегда безразлично |
главное в данной ситуации ей НЕбезразлично решение мужа
У меня уже час ночи, хочется баинькать, поэтому подробно отвечать не буду))) Просто повторюсь в очередной раз, я не защищаю жадность)) я против позиции женщин, которые считают, что имеют право претендовать на заработок мужа в плане удовлетворения своих прихотей))
| QUOTE (Клавиатурная массажистка @ 26.09.2009 - время: 22:54) |
| Панда У меня уже час ночи, хочется баинькать, поэтому подробно отвечать не буду))) Просто повторюсь в очередной раз, я не защищаю жадность)) я против позиции женщин, которые считают, что имеют право претендовать на заработок мужа в плане удовлетворения своих прихотей)) |
Спокойной ночи.....))))
Дай Вам Бог никогда не узнать,что такое "жадный мужчина" рядом....
| QUOTE (medusa @ 26.09.2009 - время: 20:57) | ||
а что если каждый прав по своему, задача требует скорейшего решения, но мнения противоположны? кто должен уступить? |
Я думаю тот кто не сможет грамотно отстоять свою точку зрения.
| QUOTE (оле лукое @ 26.09.2009 - время: 22:57) | ||||
Я думаю тот кто не сможет грамотно отстоять свою точку зрения. |
а судить об уровне грамотности каждого и потом их сопоставлять кто будет? тёща?
Это сообщение отредактировал medusa - 26-09-2009 - 23:05
| QUOTE (medusa @ 26.09.2009 - время: 21:47) |
| 1. как без сравнения можно узнать кому менее важно, а кому более? если никак то твоё предложение решения такой ситуации нежизнеспособно |
Для начала можно друг друга спросить: "А тебе это очень важно?" (если не ясно без слов).
| QUOTE |
| 2. как узнать, точно ли решение того, кому более важно - лучше? |
А никак не узнаешь в момент принятия.
| QUOTE | ||
человек обычно настаивает когда уверен в своей бОльшей правоте |
По-разному бывает. Выходит, жена никогда не уверена? Тогда, действительно, ей нужно соглашаться с мужем.
| QUOTE | ||
главное в данной ситуации ей НЕбезразлично решение мужа |
Зато ему безразлично ее решение?
У тебя выходит, что самое главное во всех ситуациях - чтобы муж был доволен. Тогда, ясное дело, нужно ему во всем уступать.
Я потому и говорю: настаивают, когда действительно волнует исход.
| QUOTE (medusa @ 26.09.2009 - время: 23:04) |
| а судить об уровне грамотности каждого и потом их сопоставлять кто будет? тёща? |
А что вы принимаете свои решения с оглядкой на то что вас потом кто то будет судить?
На самом деле все просто, у каждого в доме, семье, есть некоторый круг ответственности в котором он так сказать разбирается лучше. И соответственно при решении какой то проблемы наиболее важно будет мнение того в чьем круге ответственности находится решаемая проблема.
| QUOTE (Nikion @ 26.09.2009 - время: 23:07) |
| У тебя выходит, что самое главное во всех ситуациях - чтобы муж был доволен. Тогда, ясное дело, нужно ему во всем уступать. Я потому и говорю: настаивают, когда действительно волнует исход. |
Когда жена уверена в муже, и муж не идиот, жене волноваться не нужно, она и так знает что исход будет положительный.
| QUOTE (veteroc @ 26.09.2009 - время: 19:53) |
| В европейских странах отношение к деньгам другое, душечка. Там ценят и уважат труд друг друга и понимают и уважают независимость друг друга как личности и не считают, что подобная независимость финансовая вредит семейной жизни и главное не делают трагедии из-за мухи в стакане, что жене дескать нету платья нового сходить на новый корпоратив ибо культура внешняя и внутренняя выше у европейцев и уважения к партнеру больше по всем признакам. |
У кенийских негров похожие представления о России.
| QUOTE |
| А то что ты написала вообще не в тему. |
То, что я написала имеет прямое отношение к вопросу. И в богатых европейских странах есть бедные люди, которые не могут позволить себе получить хорошее образование и поэтому имеют плохую работу. Возможно, что один из супругов будет иметь очень низкий доход, а другой - высокий, и тогда второй будет фактически обеспечивать и первого.
Европа - не инкубатор, в европейских странах живут разные женщины. Есть те, кто хотят делать карьеру и те, кто мечтают удачно выйти замуж, и никогда не работать.
| QUOTE (оле лукое @ 26.09.2009 - время: 23:13) |
| На самом деле все просто, у каждого в доме, семье, есть некоторый круг ответственности в котором он так сказать разбирается лучше. И соответственно при решении какой то проблемы наиболее важно будет мнение того в чьем круге ответственности находится решаемая проблема. |
не катит...министров много..а премьер один..
| QUOTE (Nikion @ 26.09.2009 - время: 23:07) |
| Для начала можно друг друга спросить: "А тебе это очень важно?" (если не ясно без слов). |
если вопрос семейный то обоим будет важно, причем каждому нужен наилучший вариант .но как правило при споре своё решение представляется лучшим, хотя от степени уверенности вероятность не увеличивается
| QUOTE |
| А никак не узнаешь в момент принятия. |
зато есть опыт сосуществования, и сложившееся(или несложившееся) доверие
| QUOTE |
| По-разному бывает. Выходит, жена никогда не уверена? Тогда, действительно, ей нужно соглашаться с мужем. |
мы ж говорим в рамках "более" или "менее", относительно друг друга, так что не переиначивай ))))
| QUOTE (Nikion @ 26.09.2009 - время: 23:07) |
Зато ему безразлично ее решение? |
ей бы лучше вместо небезразличия к своему решению и обиды за его безразличие к её решению, проявить небезразличие к позитивному результату, может тогда корона не так сильно будет на мозг давить
| QUOTE (oleg77 @ 26.09.2009 - время: 22:14) | ||
Когда жена уверена в муже, и муж не идиот, жене волноваться не нужно, она и так знает что исход будет положительный. |
Т.е. обоим всегда хочется одного и того же? Никогда не бывает, что ему хочется одного исхода, а ей - совсем другого?
Очень удобно. Тогда им и спорить не из-за чего.
| QUOTE (Nikion @ 26.09.2009 - время: 23:23) |
| Никогда не бывает, что ему хочется одного исхода, а ей - совсем другого? Очень удобно. Тогда им и спорить не из-за чего. |
всегда можно поспорить о путях достижения желаемого
Это сообщение отредактировал medusa - 26-09-2009 - 23:26
| QUOTE (medusa @ 26.09.2009 - время: 22:21) | ||
зато есть опыт сосуществования, и сложившееся(или несложившееся) доверие |
А откуда этот опыт возьмется в начале семейной жизни, когда "правила игры" и закладываются?
У тебя все время выходит, что именно муж знает всегда верный путь, а жена, выходит, никогда. Логично? Ведь всегда делается так, как хочет он, и оказывается правильно, откуда следует, что жена все время неправильно думает.
Но тогда, опять же, такой жене нет никакого смысла спорить с мужем, нужно с ним соглашаться.
И к тебе тот же вопрос, что и к Олегу: им всегда хочется одного и того же?
| QUOTE (Nikion @ 26.09.2009 - время: 23:35) |
| А откуда этот опыт возьмется в начале семейной жизни, когда "правила игры" и закладываются? |
ну зачем так жёстко то))
..правила игры следует закладывать до брака...с момента знакомства..а далее лишь их придерживаться..
| QUOTE |
| У тебя все время выходит, что именно муж знает всегда верный путь, |
не так
...нет никакого верного пути..все они ведут в никуда ..мудрость лишь в том..чтобы выбрать тот который в радость))
| QUOTE |
| им всегда хочется одного и того же? |
ну да...бо всем людям хочется одного и того же...тока в разное время))..ну и ещё кому то просто не хватает одной жизни..что бы перепробовать все человеческие желания))
| QUOTE (лефт @ 26.09.2009 - время: 23:54) | ||||||
ну зачем так жёстко то)) ..правила игры следует закладывать до брака...с момента знакомства..а далее лишь их придерживаться..
не так ...нет никакого верного пути..все они ведут в никуда ..мудрость лишь в том..чтобы выбрать тот который в радость))
ну да...бо всем людям хочется одного и того же...тока в разное время))..ну и ещё кому то просто не хватает одной жизни..что бы перепробовать все человеческие желания)) |
Хм...
Дельные мысли иногда толкаешь...
Хотела, даже, плюсануть те, да форумские ограничения не дозволяют...))
| QUOTE (лефт @ 26.09.2009 - время: 22:54) | ||
ну зачем так жёстко то)) ..правила игры следует закладывать до брака...с момента знакомства..а далее лишь их придерживаться.. |
И каким образом можно до брака (точнее, до начала совместного проживания) узнать, кто чаще прав бывает?
Нет, ну чтобы договориться, что все будет так, как хочет муж, опыта и в самом деле не нужно.
| QUOTE | ||
не так ...нет никакого верного пути..все они ведут в никуда ..мудрость лишь в том..чтобы выбрать тот который в радость)) |
Это - "слова в никуда". У каждого - свое представление о радости.
| QUOTE | ||
ну да...бо всем людям хочется одного и того же...тока в разное время))..ну и ещё кому то просто не хватает одной жизни..что бы перепробовать все человеческие желания)) |
Я и говорю: как прекрасно живется тем людям, у которых желания всегда совпадают. Очень комфортно.
| QUOTE (Nikion @ 27.09.2009 - время: 00:08) |
| И каким образом можно до брака (точнее, до начала совместного проживания) узнать, кто чаще прав бывает? |
эмпирическим))..естественно..
| QUOTE |
| У каждого - свое представление о радости. |
если вы считаете..что у вас есть какая то своя радость..то вы ничего не знаете о настоящей))..
| QUOTE |
| Я и говорю: как прекрасно живется тем людям, у которых желания всегда совпадают. Очень комфортно. |
| QUOTE (лефт @ 26.09.2009 - время: 23:15) |
| если вы считаете..что у вас есть какая то своя радость..то вы ничего не знаете о настоящей)).. |
Я люблю афоризмы, но только определенных авторов:) Скажем, Оскара Уальда:)
| QUOTE |
| эмпирическим))..естественно.. |
До начала совместной жизни?
| QUOTE (Nikion @ 26.09.2009 - время: 23:35) |
| У тебя все время выходит, что именно муж знает всегда верный путь, а жена, выходит, никогда. Логично? Ведь всегда делается так, как хочет он, и оказывается правильно, откуда следует, что жена все время неправильно думает |
ну скажи ты из 2 мужчин которого выберешь, который знает "верный путь", или который не знает?
| QUOTE (Nikion @ 27.09.2009 - время: 00:22) |
| Я люблю афоризмы, но только определенных авторов:) Скажем, Оскара Уальда:) |
..ну вот..значит есть тот с чьим мнением(хоть и афористичным)) вы практически постоянно согласны))..может причина в слове....люблю?
| QUOTE |
| До начала совместной жизни? |
что считать началом жизни ребёнка?...его рождение...или его зачатие??
Это сообщение отредактировал лефт - 27-09-2009 - 00:32
| QUOTE (лефт @ 26.09.2009 - время: 23:28) | ||
..ну вот..значит есть тот с чьим мнением(хоть и афористичным)) вы практически постоянно согласны)) |
Как же можно быть практически всегда согласной с афоризмами, тем более Уальда:))) Здесь принцип другой работает: "сказка - ложь, да в ней намек":)
| QUOTE |
| что считать началом жизни ребёнка?...его рождение...или его зачатие?? |
Думаю, что в вопросе "Что есть начало семейной жизни?" нет нужды решать столь трудную задачу. Будем считать, что с проживания на одной жилплощади.
| QUOTE (medusa @ 26.09.2009 - время: 23:26) | ||
ну скажи ты из 2 мужчин которого выберешь, который знает "верный путь", или который не знает? |
А это тут при чем? Тем более, что я не умею предсказывать судьбу, потому и не могу знать, кто их них держит ключ к светлому будущему:)
Это сообщение отредактировал Nikion - 27-09-2009 - 00:40
| QUOTE (Nikion @ 27.09.2009 - время: 00:37) |
| Как же можно быть практически всегда согласной с афоризмами, тем более Уальда:))) |
..а как можно любить то...с чем не согласны?..вопреки?))
| QUOTE |
| Будем считать, что с проживания на одной жилплощади. |
а до проживания...они общались каждый из своего танка?))
| QUOTE (лефт @ 26.09.2009 - время: 23:44) | ||
..а как можно любить то...с чем не согласны?..вопреки?)) |
А там не требуется полное согласие. Достаточно просто задуматься:) Вот пример:
"Человек не может быть достаточно осмотрителен в выборе врагов."
| QUOTE | ||
а до проживания...они общались каждый из своего танка?)) |
До проживания люди обычно не так связаны: раздельное жилье, финансы, детей нет и т.д. Нет возможности проверить человека на деле, так сказать.
| QUOTE (Nikion @ 27.09.2009 - время: 00:59) |
| Вот пример: "Человек не может быть достаточно осмотрителен в выборе врагов." |
у вас есть что возразить на это Уайльду ?))
| QUOTE |
| Нет возможности проверить человека на деле, так сказать |
..выше у нас зашла речь о пути , приносящем радость..если помните))..так вот никто вам не мешает испытать его столько сколько нужно..что бы убедиться..он это или нет..Так понятнее?)
Это сообщение отредактировал лефт - 27-09-2009 - 01:19
| QUOTE (лефт @ 27.09.2009 - время: 00:09) | ||
у вас есть что возразить на это Уайльду ?)) |
Вы и сами понимаете, в чем здесь сложность:)
| QUOTE | ||
|
Специально создать сложную ситуацию? Похоже на проверки "изменит или нет".
И где гарантия, что, пройдя успешно тест, в какой-то другой ситуации человек тоже окажется на высоте?
| QUOTE (лефт @ 27.09.2009 - время: 00:09) |
| ..выше у нас зашла речь о пути , приносящем радость..если помните))..так вот никто вам не мешает испытать его столько сколько нужно..что бы убедиться..он это или нет..Так понятнее?) |
Мне по-прежнему неясно, как я должна испытывать? Надуманными ситуациями?
| QUOTE (Тропиканка @ 26.09.2009 - время: 20:44) |
Veteroc, от ваших извечных аппеляций к "западным ценностям" с единственной целью, свою патологическую жадность оправдать, уже тошнит...  Из темы в тему, все одно и то же... Все одна и та же гнусь сквалыжная... Фуу... |
Хм, у вас душечка внутренняя(думаю, что скорее всего и внешняя
) культура вообще плохо прослеживается. Чему постоянное просиживание в Обезьяннике является наглядным подтверждением. Зачем вообще из него носик высовываете? Что бы почувствовать иной запах кроме словесного дерьма?
За сим навсегда откланиваюсь в вашу сторону, ибо не представляется возможным объяснить существу женского пола коим вы являетесь, что есть мухи, а что котлеты.
| QUOTE (medusa @ 26.09.2009 - время: 22:40) | ||
бабушка делилась что близость была только в темноте под одеялом а потом жутко стыдно поностальгируем за теми временами в которые мы не жили? |
Бабушка расказывала про близость?Интересно, разговор о чем вывел вас на сей факт?
А вообще то я не про близость,а про чистоту отношений.Делить особливо было нечего ни бабушкам-дедушкам,ни отцам-матерям.
Ненужно грязный мир чистогана тащить в семью вот и все...
