Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Брак. Зачем? (3 том)

Текстовая версия форума: Архив форума Мужчина и Женщина



Полная версия топика:
Брак. Зачем? (3 том) -> Архив форума Мужчина и Женщина


Страницы: 1234[5]678910

Wiya
QUOTE (Sister of Night @ 09.11.2010 - время: 22:35)

Обсудят ли??
Лично я бы не могла спокойно жить в квартире, когда вторая половина мне не принадлежит, и неизвестно что с ней будет через нескоько лет по прихоти сожителя.

и опять недоверие партнеру)))) в чьей квартире? вы ее купили? или просто пожить пришли?
опять прослеживается меркантильность ОБ - не хочу жить в квартире, которая не будет мне принадлежать хотя бы кусочек))
QUOTE (Sister of Night @ 09.11.2010 - время: 22:39)
Да и вообще, что-то ценное приобретать напополам с сожителем мне кажется абсурдно. Ни с сожителями, ни с друзьями я бы не стала ничего ценногго приобретать. У сожителя сегодня будет одно на уме - завтра другое.. если не женился то я ему доверять не собираюсь, пусть лапшу не вешает.

страшно жить, да?))) ОБ как страховка?))

QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 10.11.2010 - время: 01:00)
Есть такие! С двумя такими разведенными могу познакомить. Оба рассказывают, что развелись с женами. У одного жена с его слов перетрахалась со всеми его друзьями, у другого потрахалась с кем-то прямо на его глазах. М-м, возможно это относится к алкогольному бреду ревности, мне-то думается, что жены их просто выставили за беспробудную пьянку. Ну, как беспробудную? Работать-то они работают, зарплату получат - пропивают с размахом. Просто швыряются деньгами. Потом просят на опохмелку. Но правильные мужики. Когда при деньгах, все пьяные попрошайки около них пасутся. Я, разумеется, не пойму их никогда.

кого познакомить, меня?)) да Господь с вами, мне алкашей даром не нать и с деньгами не нать (с) ))))
хотелось бы уточнить, а квартирку то ваши знакомые алкаши сами приобретали или жен к себе прописывали откель нибудь, а потом их выгнали?)))
так что примеры ваших знакомых надо б еще и разобрать, у кого какие цели были, мош эти жены сами их споили, коли не хотели даже бороться с их пьянством, удобненько, натолкнули на пьянку))) что б квартирку поиметь, а такое бывает )))
речь веду я о нормальных мужских поступках, и за примером мне далеко ходить не надо, муж мой купил квартиру, прописал в нее жену а потом ребенка, и в следствии чего, когда ушел ко мне,оставил им все без права на претендовать, выписавшись к своим родителям

------------------------

в общем подытожу, к сожалению не могу процитировать некоторые интересные высказывания ярых сторонников ОБ, коии подтверждают в них же, что ОБ все же нужен тем, кто все же основывается в первую очередь на выгоде и предрассудках, клемя аппонентов в неискренности своих чувств
выгода это не плохо, только лучше же вещи называть своими именами
Фема
QUOTE (Wiya @ 10.11.2010 - время: 08:03)
в общем подытожу, к сожалению не могу процитировать некоторые интересные высказывания ярых сторонников ОБ, коии подтверждают в них же, что ОБ все же нужен тем, кто все же основывается в первую очередь на выгоде и предрассудках, клемя аппонентов в неискренности своих чувств
выгода это не плохо, только лучше же вещи называть своими именами

Есть просто официальный брак. Путь ОБ - как вы его называете. Но нет такого гражданского брака. ГБ - это фигня всё, потому что граждане проживают по законам своей страны. И гражданские сожительства не узакониваются.
Ежели человек намерен создать семью, он регистрирует брак.
QUOTE
ОБ все же нужен тем, кто все же основывается в первую очередь на выгоде и предрассудках

Брак нужен тем, кто хочет семью. Настоящую семью, а не фикцию, не игрушку в сожительстве..
От того, что вы усердно строчите одно и то же на три темы, ничего не изменится. Брак, как был нужным людям, так и останется.
Пусть люди безответственные и испытывающие страх перед ответственностью или боящиеся, что их обязательно объегорят (они видят в своём избраннике мошенника, жулика) так вот.. пусть эти люди живут вне брака, без семьи, в сожительстве, любовниками. Но не нужно лезть со своим уставом в чужой монастырь, диктовать свои абсурдные правила. Ведь не все видят в своём избраннике мошенника. Ведь не все, сломя голову, несутся в загс, как только зачесалось в паху, а потом, когда обожгутся, клянут не себя, а печать, которая лишь узаконивает семью. И я в который раз удивляюсь, как сожительствовать с человеком, которого считают мошенником? 00056.gif Как можно жить вместе и настолько не доверять? Зачем вообще жить тогда на одной площади?
QUOTE
только лучше же вещи называть своими именами

Тогда НЕ называйте сожительство браком, сожительство которое всегда основывается только на выгоде.. ибо если бы хотели создания семьи - зарегистрировались бы.
Если называть своими именами, то сожители вовсе не муж и жена, а чужие люди - они не родственники, они НИКТО. И это глупые предрассудки, не желая создания семьи, называть себя семьёй.. то есть, типа они в общем-то как все, типа у них, как у людей - семья. Да оно бы и ничо.. пусть себе сожительствуют. Но когда начинают верещать про тех, у кого семьи и официальный брак, что это плохо, ибо предрассудки - это по-крайней мере странно выглядит.. себя называют почему-то семьёй, считают мужем и женой, хотя вовсе не являются ими и в то же время осуждают тех людей, у которых официально зарегистрированная семья. Если брак и семья по закону предрассудки, то зачем же сторонники сожительства называют себя семьёй, мужем и женой.. что ж они тянутся за предрассудком 00003.gif

есть только один брак.. по закону
больше никакого не существует
mishanya
QUOTE (Sister of Night @ 09.11.2010 - время: 22:35)
Лично я бы не могла спокойно жить в квартире, когда вторая половина мне не принадлежит, и неизвестно что с ней будет через нескоько лет по прихоти сожителя.
00045.gif
А как быть тем, кто переезжает жить к мужу/жене в квартиру? Там ведь нет доли.
QUOTE (Sister of Night @ 09.11.2010 - время: 22:35)
Нет уж, увольте, доверять человеку который не женился я не собираюсь.
В 100й раз об этом и говорим)) Вам нужна защита, которую дает штамп. Чтобы потом половину нажитого вернуть))
А есть люди, которым не важно останется ли мебель, техника, посуда... если они вдруг разойдутся. Им хорошо в данный момент и уже очень давно хорошо.
Тут уже много раз было сказано как с одной, так и с другой стороны, что ОБ регулирует только имущественные отношения. Ни о каких чувствах речи не идет. Значит те, кто переживают за детей, переживают только за их материальное состояние, не за их чувства.
QUOTE (Tenko @ 09.11.2010 - время: 23:15)
Спросила мужа, нужен ли ему штамп (учитывая, что инициатива была его, предложение его и первым об этом заговорил он). Говорит, что нужен. Именно штамп, официальная регистрация и официальное звание мужа. Надеть кольцо и дать мне статус. Потому что хочет, чтобы все вокруг знали - я замужем, и не надеялись на возможное развитие отношений со мной.
Вот еще одно яркое тому подтверждение. Чтобы другие не надеялись на развитие отношений)))
QUOTE (Sister of Night @ 10.11.2010 - время: 00:22)
А штамп влияет так: совместное приобретение квартиры возможно только в браке. В этом случае ей распоряжаются только сообща оба супруга.
В ГБ возможно только долевое участие. Здесь непредсказуемо - сожитель может не только завещать, но и подарить (сдать в аренду, в залог) кому угодно.
видишь разницу?
а после смерти супруга -  таки да, найдутся нетрудоспособные родители супруга которые припрутся туда жить  00003.gif у них же обязательная доля
а в случае с ОБ жена, являясь совладелицей, получает всё (неделимое и целое)
в результате имущество сохранено.
Я могу путать. Сейчас, вроде, даже при приватизации и приобретении супругами жилья, в бумажке о собственности пишут - общая долевая, но не совместная, как было раньше. Значит, что при разводе один из супругов может сделать со своей долей всё что угодно. Ему даже не надо в суд подавать на разделение совместной собственности на долевую. Даже если и надо, то это месяца 4, а затем он волен поступить со своей долей как хочет.
Насчет смерти, вы как-то совсем уж далеко заглядываете)) И уж очень странное у вас отношение к родителям супруга.

QUOTE (gump @ 10.11.2010 - время: 06:29)
Возможно, конечно, и идеализировано. Стремление к идеалу - неплохое стремление.  На какое стремление предлагаете его заменить Вы?
Я ничего не предлагаю. Блажен кто верует. Идеала в данном вопросе быть не может. Закон, к сожалению, не совершенен.
QUOTE (gump @ 10.11.2010 - время: 06:29)
О смене фамилий. Мне встречались замужние дамы с фамилиями Дрянина, Дуракова, Кащеева, Поповицкая. У нас в депо работал машинист по фамилии Подколодный. Его избранница не стала держаться за свою девичью фамилию. Примеры с документальной волокитой - бизнес-леди, врачи, серьёзные учёные - справедливы, но единичны и неопределяющи.
Если вам встречались, это не значит, что все меняют фамилии. Найдите темку про смену фамилий. Я очень часто слышу от девушек, кто является единственным ребенком в семье, что родители говорят: "Не вздумай менять фамилию, иначе прервется род"))) А девочка молодая совсем... Это как один из доводов)
QUOTE (gump @ 10.11.2010 - время: 06:29)
Завещание совершенно необязательно оглашать. Есть такое понятие - душеприказчик. Поинтересуйтесь.
Да, оглашать не обязательно. Вы думаете, что все зависит только от завещателя? Многие сами начинают подбивать клинья... и хотят знать кому и что достанется, так что сама по себе собственность в большой семье - это уже повод для дрязг на пустом месте.

QUOTE (gump @ 10.11.2010 - время: 06:29)
Исключительность отношения демонстрируется именно избраннику. Подпись в ЗАГСЕ можно поставить ТОЛЬКО С ОДНИМ, уверять в любви можно сколь угодно много народу.
Простите, а когда человек живет более 5 лет счастливо ГБ, это ли не исключительность отношения? Они всячески помогают друг другу, заботятся друг о друге, отдыхают вместе. Что ещё надо?) Штам запрешает флирт или смотреть на других?)
QUOTE (gump @ 10.11.2010 - время: 06:29)
Я совершенно не осуждаю ГБ. У него, несомненно, на определённом этапе есть свои плюсы. Просто немного раздражает, когда его адепты начинают рекламировать его как самый передовой и продвинутый вид отношений, критикуя и обессмысливая традиционные семейные схемы и построения.
Какая реклама, вы чего?) Всего лишь вопросы.
mishanya
QUOTE (Фема @ 10.11.2010 - время: 08:44)
ГБ - это фигня всё, потому что граждане проживают по законам своей страны. И гражданские сожительства не узакониваются.

Запрещается? Кто-то при этом нарушает закон?
QUOTE (Фема @ 10.11.2010 - время: 08:44)
есть только один брак.. по закону
больше никакого не существует
А с этим кто-то спорит? Ради бога... Тут говорят о том, что это не синоним любви, и что закон закрепляет только имущественные вопросы, и что некоторым брак нужен для подстраховки.
Фема
Это вообще смехотворно.. когда один человек, неизвестно, чем думая, вступает в брак. Потом разводится. Клянёт не себя, а свидетельство о браке и ЗАКОН, называя тот закон предрассудком 00003.gif Ещё смешнее выходит, когда он пытается доказать другим - тем, кто обдуманно подошёл к выбору избранника, к союзу с ним, что их брак - предрассудки, потому что У НЕГО самого семья не состоялась, но это не ОН виноват, а свидетельство о браке и штамп в нём.. а дескать, не было бы бумажки, ОН бы прозывался супругом докуда ему удобно, а когда стало неудобно, ОН бы заявил, что никогда не был супругом. ОН обжегшийся из-за свой безголовости, обвиняет теперь всех в безголовости. Это, как сожрал червивое-гнилое яблоко с яблони, потом другому указывает, видя, что другой, тоже ест яблоко - "Ты жрёшь плохое яблоко, выбрось немедленно". Так не факт, что человек взял в рот, что попало, как тот, что указывает ему теперь. Если у НЕГО был плохой опыт, то не значит, что все живут плохо из-за того, что регистрируют брак.. всё дело в выборе избранника и в самом человеке, но никак не в корочках со штампом.

Это сообщение отредактировал Фема - 10-11-2010 - 10:19
Тётя Ле.
QUOTE (Fioletta @ 09.11.2010 - время: 16:25)
А вот не делает все то же самое. Не предлагает себя самого в спутники на всю жизнь. Дайте мне хоть один вариант такого предложения кроме предложения руки и сердца, а я оценю насколько убедительным он будет выглядеть.
И не приму я этих доводов о непостоянстве чувств у человека любого пола, у меня изначальный посыл - на вечность.  00003.gif
Т.е. на штамп накладывается функция обещания остаться с Ж. на всю жизнь. И мало того - ещё и обещания, что чувства сохранятся всю жизнь. Так выходит.

Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 10-11-2010 - 14:17
Фема
QUOTE (mishanya @ 10.11.2010 - время: 09:00)
Тут говорят о том, что это не синоним любви, и что закон закрепляет только имущественные вопросы, и что некоторым брак нужен для подстраховки.

Да правда что ли? Только об этом одном и говорят? 00003.gif А сожительства только по великой любви? От фигушки. Они от удобства эти сожительства. Вы же смеете судить других людей:
QUOTE
и что некоторым брак нужен для подстраховки.

---------------------------

QUOTE
закон закрепляет только имущественные вопросы

Самое важное - закон регистрирует союз людей, которые после регистрации имеют полное право называться семьёй. Сначала СЕМЬЯ. Потом уже имущество.. если наживут 00003.gif
Тётя Ле.
QUOTE (Ainara @ 10.11.2010 - время: 01:32)
В том то и дело… если люди разбегаются, то каждый одеяло тащит на себя!
Ну почему тогда не признать, что ОБ - это просто подстраховка чувств, не обещание "остаться на всю жизнь", а обещание, что усилия друг дружки при совместой жизни не будут бесследно погребены, и что-то останется в знак того, что какое-то время (может, и всю жизнь) вместе было хорошо?


QUOTE (Аленка2108 @ 10.11.2010 - время: 01:46)
На самом деле М очень чувствуют, если Ж по-настоящему любит другого, тогда за километр никого нет, хрен знает гормоны-феромоны так меняются, настройка происходит.
Согласна. Выходит, можно и без кольца жить в любви. И никто ни от кого не уйдёт.

Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 10-11-2010 - 10:52
Фема
Обратите внимание на картинку в посте автора топика
http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic...post&p=13120684
перед нами женщина, желающая создать семью.. рядом два придурка, которым вроде бы нет никакого дела до неё.. но вот всё равно надо им вмешаться в её личные взгляды на жизнь. Насилие, агрессия.. а почему? Казалось бы если видят корысть в создании семьи, если видят корысть в самой девушки - пройди мимо. Ан нет.. им надо диктовать своё, потому что только их жизнь правильная по ихнему мнению. Так вот поэтому и придурки.
mishanya
Фема, я никого не обвиняю, у меня нет отрицательного опыта :) Я лишь привел то, что говорили Систер и другие...
Если вы хотите подходить с такой стороны, то давайте рассматривать браки по залету, прописку ребенка к одному из супругов и невозможность выписки его до совершенолетия... хотя семьи после развода уже нет, ребенок с мамой. Т.е. если у какого-нить супруга ничего нет... хрен ты его куда денешь из своей жизни.

Fioletta
QUOTE (Тётя Ле. @ 10.11.2010 - время: 09:23)
QUOTE (Fioletta @ 09.11.2010 - время: 16:25)
А вот не делает все то же самое. Не предлагает себя самого в спутники на всю жизнь. Дайте мне хоть один вариант такого предложения кроме предложения руки и сердца, а я оценю насколько убедительным он будет выглядеть.
И не приму я этих доводов о непостоянстве чувств у человека любого пола, у меня изначальный посыл - на вечность.  00003.gif
Т.е. на штамп накладывается функция обещания остаться с Ж. на всю жизнь. И мало того - ещё и обещания, что чувства слохранятся всю жизнь. Так выходит.

Так и есть. Человек добровольно сам задает себе такой старт семейной жизни. Как дальше сложится - никто заранее не скажет. Гарантий никто не дает. Есть только сознательно принятое решение, осознанное взятие на себя ответственности быть мужем (женой). И подпись под этим решением, и засвидетельствование. И веселый праздник (это уже для души).
Ну чего разбрасываться такими стоящими вещами?
Фема
QUOTE (mishanya @ 10.11.2010 - время: 09:52)
Фема, я никого не обвиняю, у меня нет отрицательного опыта :) Я лишь привел то, что говорили Систер и другие...
Если вы хотите подходить с такой стороны, то давайте рассматривать браки по залету, прописку ребенка к одному из супругов и невозможность выписки его до совершенолетия... хотя семьи после развода уже нет, ребенок с мамой. Т.е. если у какого-нить супруга ничего нет... хрен ты его куда денешь из своей жизни.

mishanya.. тут все три тома пытаются навязать своё мнение, что:
брак - плохо
сожительство - хорошо
а дело не в корочках, а в мозгах брачующихся или пугающихся этого до икоты и нервного тику
а вы пишете:
QUOTE
Тут говорят о том, что это не синоним любви,

тут прямым текстом всяко пытаются доказать, что брак - это меркантильно, плохо, предрассудки, неволя
пытаются навязывать своё
чел пишет свою чёткую позицию по вопросу, а ему - фигась, отвечают: "то есть, ....." и пошло своё вкладывание смысла в текст, который никоим образом не идентичен мыслям трактующего.. просто навязывается тому, кого цитируют, свой ход мыслей: " Ну почему тогда не признать?" и дальше своё желаемое диктуют..

А по посту, mishanya.. ну на хрена мы будем разбирать здесь безголовость? Она была всегда и будет. Это не свидетельство о браке сделало людей безголовыми, они были такими всегда. 00058.gif
Тут ещё дело в том, что я сама чуть ли не аскет в отношении денег, имущества, барахла.. я ценю то, что есть.. но если нет, то и не надо, могу обходиться малым.. поэтому меркантильно-имущественные стороны всегда обхожу.. может быть вы заметили это и в теме. Я человек не бедный, но и не богатый, за имущество не трясусь, при разводе ущемлена нисколько не была - и при этом ничего не просила-не требовала.. вообще могу вести очень скромный образ жизни. И может быть то, что я не трясусь над барахлом, у меня оно и не убывает.. сколько надо - всегда есть.

Это сообщение отредактировал Фема - 10-11-2010 - 11:25
PamellaSM
QUOTE (mishanya @ 10.11.2010 - время: 09:52)
прописку ребенка к одному из супругов и невозможность выписки его до совершенолетия... хотя семьи после развода уже нет, ребенок с мамой. Т.е. если у какого-нить супруга ничего нет... хрен ты его куда денешь из своей жизни.

Ну вообще-то ребенок - это навсегда, и "девать его куда-то"...
у меня даже слов-то цензурных нет для таких людей 00002.gif
mishanya
QUOTE (PamellaSM @ 10.11.2010 - время: 10:25)
QUOTE (mishanya @ 10.11.2010 - время: 09:52)
прописку ребенка к одному из супругов и невозможность выписки его до совершенолетия... хотя семьи после развода уже нет, ребенок с мамой. Т.е. если у какого-нить супруга ничего нет... хрен ты его куда денешь из своей жизни.

Ну вообще-то ребенок - это навсегда, и "девать его куда-то"...
у меня даже слов-то цензурных нет для таких людей 00002.gif

Памелла, если ребенок остается со мной, то я буду этому только рад, но его почти никогда не оставляют с отцом. Во-вторых, если семья распалась, ребенок с матерью, то не нужно ли выписаться от чужого дяди? Дядя, естественно, будет помогать своему чаду, но тетя тут не причем.
Так что приберегите ядик для других целей.
mishanya
Фем, я с вами даже спорить не собираюсь. Дураки есть везде.
Вот вы говорите, что кто-то пытается навязать свою позицию. Я этого не вижу. В реале, как раз, наоборот. Если кто-то живет не так как другие, то сразу начинаются вопросы, непонимание и навязывание общепринятого.
Меня вот всё устраивает, я никому ничего не объясняю и не навязываю, закон не нарушаю. Мне почему-то все хотят рассказать, что пора жениться, пора то, пора сё.
Я всего лишь после этого задаю вопрос - зачем?
Пытаюсь выяснить) Так и здесь. И доводы за штам мне не понятны.
Я как бы не против, если так надо) но тут ещё ж и свадьбу надо)) и получше.



Тётя Ле.
QUOTE (Fioletta @ 09.11.2010 - время: 23:55)
Практического равенства НЕТ.
Нет практического равенства. Но есть ощущение независимости. Т.е. "Я и сам(а) могу быть счастлив, но с тобой мне лучше."
Насколько я почувствовала, в Ваших постах есть такой психологический настрой: мужчина выбирает, мужчина предлагает, мужчина снисходит к женщине - как защитник и опора (тогда нужно не трепыхаться, а подчиняться мужику, чего на деле девушкам неохота). А постольку поскольку в современной жизни защищать вообще говоря не от кого, а при достаточном трудолюбии и организованности женщина без опоры вполне себе может выжить и неплохо, то такой настрой - либо фальшь, либо захребетничество.
Т.е. - равенство в таком смысле.


QUOTE (Фема @ 10.11.2010 - время: 06:07)
Не надо трактовать мои слова по-своему.
ОК, задам такой вопрос:
Вы можете привести пример реальной бытовой ситуации, когда поведение (по отношению к женщине, с которой он живёт,) ответственного сожителя проигрывает поведению ответственного мужа? (Ну, кроме случая предложения поставить штамп.)

Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 10-11-2010 - 12:48
Fioletta
QUOTE (Тётя Ле. @ 10.11.2010 - время: 11:29)
Нет практического равенства. Но есть ощущение независимости. Т.е. "Я и сам(а) могу быть счастлив, но с тобой мне лучше."
Насколько я почувствовала, в Ваших постах есть такой психологический настрой: мужчина выбирает, мужчина предлагает, мужчина снисходит к женщине - как защитник и опора (тогда нужно не трепыхаться, а подчиняться мужику, чего на деле девушкам неохота). А постольку поскольку в современной жизни защищать вообще говоря не от кого, а при достаточном трудолюбии и организованности женщина без опоры вполне себе может выжить и неплохо, то такой настрой - либо фальшь, либо захребетничество.
Т.е. - равенство в таком смысле.

Такого настроя у меня еще ни разу не было.
Что человек обоего пола может быть сам по себе независимым - да. А женщина в браке всегда попадает в зависимость ( опять же - в повседневном примере, не берем карьеристок, приходящих к семье в довольно позднем возрасте).
И дело не заканчивается лишь на таком коротком отрезке, как декретный отпуск, о котором тут "со знанием дела" любят распространиться М. Тут все так складывается, что изначально женщина поставлена в неравные условия и в процессе жизни эти условия уже никогда не выравниваются. Точнее чтобы создать хотя бы видимость равенства женщине приходится ишачить, что в итоге превращает ее в бабу. В то время как М. параллельно с этим все достается без каких-либо жертв и вобще не на пределе своих возможностей. М. комфортно и им начинает мерещиться, что и Ж. живет тоже совершенно гармонично. А если у Ж. это не получается, то сама виновата - дура значит, или лентяйка, или природа у ней такая ПМС-ная... Да всего и не перечислить, в чем обвиняют. А то вы сами не знаете.
Тётя Ле.
QUOTE (Фема @ 10.11.2010 - время: 06:44)
когда правильный мир, который по большинству, устраивает всех, пытаются перевернуть с ног на голову.
Ага, понятно. Кто не такой, как я и большинство, тот - бяка. Просто потому, что не такой.
(Когда люди говорят, что им хорошо и без штампа, и что и они испытывают те же чувства и имеют те же качества души и характера, что и проштампованные, это же Вы кинулись кричать слово "СЕМЬЯ", пытаясь доказать, что у непроштампованных и ответственность не та, и серьёзность не та. А когда Вас спрашивают, какие конкретные отличия между "проштампованной ответственностью" и
"непроштампованной ответственностью", Вы не удосуживаетесь ответить.
Вывод: либо Вы не можете точно сформулировать ответ, либо не хотите. А если не хотите, то почему?)
Nikion
QUOTE (Тётя Ле. @ 10.11.2010 - время: 10:29)
А постольку поскольку в современной жизни защищать вообще говоря не от кого, а при достаточном трудолюбии и организованности женщина без опоры вполне себе может выжить и неплохо, то такой настрой - либо фальшь, либо захребетничество.

А я вот не соглашусь. Выживать-то женщины выживают, и даже неплохо живут материально, тут спору нет, но вот многие ли из них могут похвастаться счастливой внутренней жизнью или хотя бы душевным покоем и равновесием? Как там у Пушкина было: "На свете счастья нет, но есть покой и воля".
Конечно, и внутреннюю гармонию можно искать и даже находить в одиночку, НО мне все таки кажется, что рядом с большинством женщин (да и мужчин, что уж там скрывать) должен быть партнер с отличным душевным балансом, человек спокойный, уверенный в себе безо всякой самоуверенности, который может жить прожить и даже не задуматься над тем, что наделен этим драгоценным качеством. Взаимодействуя с ним можно укрепить и свою душу.
Но таких людей, к сожалению, очень мало, на всех не хватит. Вот и начинаются поиски богатых-успешных.

Так что я не соглашусь насчет фальши. Женщина может быть успешной и материально обеспеченной, но, к примеру, очень ранимой. И такому человеку жизнь постоянно наносит (пусть и) булавочные уколы, от которых ей самой внутренне не защититься.

Теперь по теме. Я думаю, что брак дает определенную выгоду обоим партнерам, как юридическую, так и экономическую. В Германии, к примеру, налоги на супругов более щадящие. Да и психологически он важен, так как способен нередко удержать от слишком поспешных действий, когда человек встает в один прекрасный день не с той ноги и ему "глаза открываются": любовь, де, прошла.
Конечно, тут мне могут заметить, что и брак не удержит, если человек действительно хочет уйти. Но бывает, и нередко, что человек обманывается на короткое время в своих желаниях. И вот тут-то оказывается, что чем больше "цепей", тем лучше. И брак - одна из таких цепочек.



Ainara
QUOTE (Тётя Ле. @ 10.11.2010 - время: 12:02)
А когда Вас спрашивают, какие конкретные отличия между "проштампованной ответственностью" и
"непроштампованной ответственностью", Вы не удосуживаетесь ответить.

Можно я отвечу? спс
разница в том, что у не проштамповоных нет вообще ни какой ответственности!!! Только слова и видимость оного. 00075.gif
Тётя Ле.
QUOTE (Fioletta @ 10.11.2010 - время: 11:55)
А женщина в браке всегда попадает в зависимость ( опять же - в повседневном примере, не берем карьеристок, приходящих к семье в довольно позднем возрасте).
А, поняла. Я просто не учитывала вариант незрелых браков.
Вот то и горько, что куча-куча незрелых браков образуется.
А что Вы называете неравными условиями? М. отдыхают больше? У них жизнь легче? А что мешает просто сбросить с себя часть забот? Если хочет найти поздоровей и посильней - пусть ищет.
Всё равно, как ни крути, - элемент рынка есть: если можешь найти лучше - вперёд.

Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 10-11-2010 - 15:11
Nikion
QUOTE (Fioletta @ 10.11.2010 - время: 10:55)
Тут все так складывается, что изначально женщина поставлена в неравные условия и в процессе жизни эти условия уже никогда не выравниваются.

QUOTE
В то время как М. параллельно с этим все достается без каких-либо жертв и вобще не на пределе своих возможностей.

А в чем женщина проигрывает и что мужчине такого достается? Карьера, большие деньги? Допустим. Но ведь женщина зато находится ближе к ребенку. Она получает возможность любить, любить по-настоящему, полноценно. А уже это дорогого стоит. Да, она может не достигнет таких высот в карьере, как мужчина рядом с ней, но зато может больше заниматься ребенком, формировать его личность, вложить в него то, что ей хочется, а не смотреть в бессильном разочаровании, как ее ребенок становится таким, как угодно другим людям.

Плюс, если она его воспитает хорошо, будет ему другом, то и он ей окажется потом другом и опорой.
Fioletta
Ой, девушки, можно я вам тут не буду отвечать на такой пространный вопрос как равные условия? Тем более вы сами понимаете нюансы женской жизни. Да и темы тут есть длиннющие об этом же в принципе: "равные обязанности=равные права" на мужском форуме и здесь "должна ли женщина убирать и иже с ним"
Nikion
QUOTE (Fioletta @ 10.11.2010 - время: 11:32)
Ой, девушки, можно я вам тут не буду отвечать на такой пространный вопрос как равные условия?

Лично я намекаю на то, что равенство необязательно должно быть буквальным как при коммунизме. Где-то выиграешь, где-то проиграешь.
Тётя Ле.
QUOTE (Nikion @ 10.11.2010 - время: 12:10)
Так что я не соглашусь насчет фальши. Женщина может быть успешной и материально обеспеченной, но, к примеру, очень ранимой. И такому человеку жизнь постоянно наносит  (пусть и) булавочные уколы, от которых ей самой внутренне  не защититься.
А почему в этом случае нужен обязательно ОБ? Если есть общность душ и партнёрство, то почему этого не достаточно?



QUOTE (Nikion @ 10.11.2010 - время: 12:10)
Да и психологически он важен, так как способен нередко удержать от слишком поспешных действий, когда человек встает в один прекрасный день не с той ноги и ему "глаза открываются": любовь, де, прошла.
Конечно, тут мне могут заметить, что и брак не удержит, если человек действительно хочет уйти. Но бывает, и нередко, что человек обманывается на короткое время в своих желаниях. И вот тут-то оказывается, что чем больше "цепей", тем лучше. И брак - одна из таких цепочек.
Правильно. Об этом и речь. Что брак - 1)это помощь чисто утилитарная (юридическая, экономическая), 2)подстраховка, "цепи" - на случай слабости человеческой. Вот и получается, что настойчивое желание ОБ - это признание или своей слабости и неуверенности, или партнёра. Логично?
И опять же по логике: если женщина хочет сильного и уверенного партнёра, то она внутренне не должна зацикливаться на идее ОБ просто ради ОБ.



Фема
QUOTE (mishanya @ 10.11.2010 - время: 11:25)
Фем, я с вами даже спорить не собираюсь. Дураки есть везде.
Вот вы говорите, что кто-то пытается навязать свою позицию. Я этого не вижу. В реале, как раз, наоборот. Если кто-то живет не так как другие, то сразу начинаются вопросы, непонимание и навязывание общепринятого.
Меня вот всё устраивает, я никому ничего не объясняю и не навязываю, закон не нарушаю. Мне почему-то все хотят рассказать, что пора жениться, пора то, пора сё.
Я всего лишь после этого задаю вопрос - зачем?
Пытаюсь выяснить) Так и здесь. И доводы за штам мне не понятны.
Я как бы не против, если так надо) но тут ещё ж и свадьбу надо)) и получше.

Кророче так, Мишаня.. я вас женить не собираюсь. Точно. Можете быть спокойны. Так же не стану задавать вопросов почему вы не женитесь - это ваше личное дело. Пытайтесь выяснить, если вам любопытно, почему люди хотят завести семью, чтоб всё было по закону. Но одно дело любопытствовать у людей о семье, другое дело говорить этим людям, что их семья по закону - это плохо, предрассудки, неволя, кабала, обуза..
QUOTE
И доводы за штам мне не понятны.

Живите любовниками, если вам так спокойней.
Sister of Night
QUOTE (Wiya @ 10.11.2010 - время: 08:03)
QUOTE (Sister of Night @ 09.11.2010 - время: 22:35)

Лично я бы не могла спокойно жить в квартире, когда вторая половина мне не принадлежит, и неизвестно что с ней будет через несколько лет по прихоти сожителя.

и опять недоверие партнеру)))) в чьей квартире? вы ее купили? или просто пожить пришли?

Вот именно что непонятно в чьей. Получается, купили чёрту лысому, а не своей семье.

QUOTE
QUOTE (Sister of Night @ 09.11.2010 - время: 22:39)
Да и вообще, что-то ценное приобретать напополам с сожителем мне кажется абсурдно. Ни с сожителями, ни с друзьями я бы не стала ничего ценногго приобретать. У сожителя сегодня будет одно на уме - завтра другое.. если не женился то я ему доверять не собираюсь, пусть лапшу не вешает.

страшно жить, да?))) ОБ как страховка?))

Вовсе не страшно.. просто нет привычки доверять кому-либо безосновательно.
Лично для меня именно официальный брак даёт основания для доверия этому человеку в материальном плане.
mishanya
QUOTE (Ainara @ 10.11.2010 - время: 12:14)
QUOTE (Тётя Ле. @ 10.11.2010 - время: 12:02)
А когда Вас спрашивают, какие конкретные отличия между "проштампованной ответственностью" и
"непроштампованной ответственностью", Вы не удосуживаетесь ответить.

Можно я отвечу? спс
разница в том, что у не проштамповоных нет вообще ни какой ответственности!!! Только слова и видимость оного. 00075.gif

опять спопятьсот раз об одном и том же...
Конкретно в чем они не ответственные?
Nikion
QUOTE (Тётя Ле. @ 10.11.2010 - время: 11:39)
QUOTE (Nikion @ 10.11.2010 - время: 12:10)
Так что я не соглашусь насчет фальши. Женщина может быть успешной и материально обеспеченной, но, к примеру, очень ранимой. И такому человеку жизнь постоянно наносит  (пусть и) булавочные уколы, от которых ей самой внутренне  не защититься.
А почему в этом случае нужен обязательно ОБ? Если есть общность душ и партнёрство, то почему этого не достаточно?

Нет, ОБ тут не при чем. Я вела к тому, что что физически выжить - это еще не все, что партнер нужен все равно, и даже человеку с большой внутренней силой, так как у каждого есть своя ахиллесова пята, не одна, так другая. Не бывает сильных во всем.
QUOTE
Правильно. Об этом и речь. Что брак - 1)это помощь чисто утилитарная (юридическая, экономическая), 2)подстраховка, "цепи" - на случай слабости человеческой. Вот и получается, что настойчивое желание ОБ - это признание или своей слабости и неуверенности, или партнёра. Логично?

Нет, это признание того, что людям свойственно ошибаться, что бывают "затмения", в том числе и влюбленности на стороне.
QUOTE
И опять же по логике: если женщина хочет сильного и уверенного партнёра, то она внутренне не должна зацикливаться на идее ОБ просто ради ОБ.

Да ведь я не говорю, что нужно зацикливаться на ОБ ради ОБ, как раз наоборот.
Но как раз тогда, когда люди настроены на отношения друг с другом, когда воспринимают их очень серьезно, когда есть уверенность в том, что нашел именно то, что нужно, имеет смысл дополнительно их подцементировать. Именно на случай временных помутнений в будущем, от которых никто не застрахован.

Это сообщение отредактировал Nikion - 10-11-2010 - 13:53
Тётя Ле.
QUOTE (Фема @ 10.11.2010 - время: 09:14)
Это вообще смехотворно.. когда один человек, неизвестно, чем думая, вступает в брак.
А по каким критериям Вы определяете, что вот этот ОБ - синоним уверенности, а вот этот ОБ - упс, не известно, о чём думал? Он же тоже был "намерен создать семью".

Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 10-11-2010 - 13:54
Sister of Night
QUOTE (Kostya @ 10.11.2010 - время: 00:46)
Со штампом можно развестись и делать со своей долей все тобой перечисленное. Для этого не нужно никого спрашивать и упование

Наверное придётся и здесь вас огорчить.. тк при разводе муж вряд ли получит половину, скорее всего 1/3 часть.

QUOTE
Кстати и между прочем добавлю, что тут у нас и штампов то нет в принципе и не по каким документам, удостоверяющим личность, нельзя определить семейное положение. Наверное тут и "статусная" сторона брака осталась в прошлом....

Это где?
Лично для меня например не столь важен штамп, как важно свидетельство о регистрации, то есть важен сам факт регистрации в загсе.

Это сообщение отредактировал Sister of Night - 10-11-2010 - 13:54
mishanya
QUOTE (Фема @ 10.11.2010 - время: 12:47)
Пытайтесь выяснить, если вам любопытно, почему люди хотят завести семью, чтоб всё было по закону. Но одно дело любопытствовать у людей о семье, другое дело говорить этим людям, что их семья по закону - это плохо, предрассудки, неволя, кабала, обуза..


Фем, вы опять путаете. Вам говорят так, примеряя штамп на себя, что конкретной паре он не нужен, а не то, что ваша семья плоха.
Fioletta
А для меня важно осознанное желание мужчины жениться на конкретной женщине.
Потому что из этого желания для меня вытекает его подлинное отношение ко мне.
Вот не предложили других убедительных вариантов никто из дискутирующих.

Это сообщение отредактировал Fioletta - 10-11-2010 - 14:00
Тётя Ле.
QUOTE (Фема @ 10.11.2010 - время: 09:14)
всё дело в выборе избранника и в самом человеке, но никак не  в корочках со штампом.
Совершенно верно! Люди точно так же могут быть счастливы (а кстати, главное в жизни - что: счастье или ОБ?), без корочек со штампом, как Вы и сказали: "Дело ... никак не в корочках со штампом."
Sister of Night
QUOTE (Тётя Ле. @ 10.11.2010 - время: 12:39)
настойчивое желание ОБ - это признание или своей слабости и неуверенности, или партнёра. Логично?

С точностью до наоборот.
Нежелание регистрироваться это признание собственной слабости и неуверенности. Люди БОЯТСЯ создавать нечто общее, предпочитают по-отдельности (каждый сам по себе). Боятся продемонстрировать своё обоюдное решение быть вместе, потому что нет его, этого решения.

Страницы: 1234[5]678910

Архив форума Мужчина и Женщина -> Брак. Зачем? (3 том)





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва