Wiya | ||||||||||||||||||
и опять недоверие партнеру)))) в чьей квартире? вы ее купили? или просто пожить пришли? опять прослеживается меркантильность ОБ - не хочу жить в квартире, которая не будет мне принадлежать хотя бы кусочек))
страшно жить, да?))) ОБ как страховка?))
кого познакомить, меня?)) да Господь с вами, мне алкашей даром не нать и с деньгами не нать (с) )))) хотелось бы уточнить, а квартирку то ваши знакомые алкаши сами приобретали или жен к себе прописывали откель нибудь, а потом их выгнали?))) так что примеры ваших знакомых надо б еще и разобрать, у кого какие цели были, мош эти жены сами их споили, коли не хотели даже бороться с их пьянством, удобненько, натолкнули на пьянку))) что б квартирку поиметь, а такое бывает ))) речь веду я о нормальных мужских поступках, и за примером мне далеко ходить не надо, муж мой купил квартиру, прописал в нее жену а потом ребенка, и в следствии чего, когда ушел ко мне,оставил им все без права на претендовать, выписавшись к своим родителям ------------------------ в общем подытожу, к сожалению не могу процитировать некоторые интересные высказывания ярых сторонников ОБ, коии подтверждают в них же, что ОБ все же нужен тем, кто все же основывается в первую очередь на выгоде и предрассудках, клемя аппонентов в неискренности своих чувств выгода это не плохо, только лучше же вещи называть своими именами |
||||||||||||||||||
Фема | ||||||||||||||||||
Есть просто официальный брак. Путь ОБ - как вы его называете. Но нет такого гражданского брака. ГБ - это фигня всё, потому что граждане проживают по законам своей страны. И гражданские сожительства не узакониваются. Ежели человек намерен создать семью, он регистрирует брак.
Брак нужен тем, кто хочет семью. Настоящую семью, а не фикцию, не игрушку в сожительстве.. От того, что вы усердно строчите одно и то же на три темы, ничего не изменится. Брак, как был нужным людям, так и останется. Пусть люди безответственные и испытывающие страх перед ответственностью или боящиеся, что их обязательно объегорят (они видят в своём избраннике мошенника, жулика) так вот.. пусть эти люди живут вне брака, без семьи, в сожительстве, любовниками. Но не нужно лезть со своим уставом в чужой монастырь, диктовать свои абсурдные правила. Ведь не все видят в своём избраннике мошенника. Ведь не все, сломя голову, несутся в загс, как только зачесалось в паху, а потом, когда обожгутся, клянут не себя, а печать, которая лишь узаконивает семью. И я в который раз удивляюсь, как сожительствовать с человеком, которого считают мошенником? Как можно жить вместе и настолько не доверять? Зачем вообще жить тогда на одной площади?
Тогда НЕ называйте сожительство браком, сожительство которое всегда основывается только на выгоде.. ибо если бы хотели создания семьи - зарегистрировались бы. Если называть своими именами, то сожители вовсе не муж и жена, а чужие люди - они не родственники, они НИКТО. И это глупые предрассудки, не желая создания семьи, называть себя семьёй.. то есть, типа они в общем-то как все, типа у них, как у людей - семья. Да оно бы и ничо.. пусть себе сожительствуют. Но когда начинают верещать про тех, у кого семьи и официальный брак, что это плохо, ибо предрассудки - это по-крайней мере странно выглядит.. себя называют почему-то семьёй, считают мужем и женой, хотя вовсе не являются ими и в то же время осуждают тех людей, у которых официально зарегистрированная семья. Если брак и семья по закону предрассудки, то зачем же сторонники сожительства называют себя семьёй, мужем и женой.. что ж они тянутся за предрассудком есть только один брак.. по закону больше никакого не существует |
||||||||||||||||||
mishanya | ||||||||||||||||||
А есть люди, которым не важно останется ли мебель, техника, посуда... если они вдруг разойдутся. Им хорошо в данный момент и уже очень давно хорошо. Тут уже много раз было сказано как с одной, так и с другой стороны, что ОБ регулирует только имущественные отношения. Ни о каких чувствах речи не идет. Значит те, кто переживают за детей, переживают только за их материальное состояние, не за их чувства.
Насчет смерти, вы как-то совсем уж далеко заглядываете)) И уж очень странное у вас отношение к родителям супруга.
|
||||||||||||||||||
mishanya | ||||||||||||||||||
Запрещается? Кто-то при этом нарушает закон?
|
||||||||||||||||||
Фема | ||||||||||||||||||
Это вообще смехотворно.. когда один человек, неизвестно, чем думая, вступает в брак. Потом разводится. Клянёт не себя, а свидетельство о браке и ЗАКОН, называя тот закон предрассудком Ещё смешнее выходит, когда он пытается доказать другим - тем, кто обдуманно подошёл к выбору избранника, к союзу с ним, что их брак - предрассудки, потому что У НЕГО самого семья не состоялась, но это не ОН виноват, а свидетельство о браке и штамп в нём.. а дескать, не было бы бумажки, ОН бы прозывался супругом докуда ему удобно, а когда стало неудобно, ОН бы заявил, что никогда не был супругом. ОН обжегшийся из-за свой безголовости, обвиняет теперь всех в безголовости. Это, как сожрал червивое-гнилое яблоко с яблони, потом другому указывает, видя, что другой, тоже ест яблоко - "Ты жрёшь плохое яблоко, выбрось немедленно". Так не факт, что человек взял в рот, что попало, как тот, что указывает ему теперь. Если у НЕГО был плохой опыт, то не значит, что все живут плохо из-за того, что регистрируют брак.. всё дело в выборе избранника и в самом человеке, но никак не в корочках со штампом. Это сообщение отредактировал Фема - 10-11-2010 - 10:19 |
||||||||||||||||||
Тётя Ле. | ||||||||||||||||||
Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 10-11-2010 - 14:17 |
||||||||||||||||||
Фема | ||||||||||||||||||
Да правда что ли? Только об этом одном и говорят? А сожительства только по великой любви? От фигушки. Они от удобства эти сожительства. Вы же смеете судить других людей:
---------------------------
Самое важное - закон регистрирует союз людей, которые после регистрации имеют полное право называться семьёй. Сначала СЕМЬЯ. Потом уже имущество.. если наживут |
||||||||||||||||||
Тётя Ле. | ||||||||||||||||||
Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 10-11-2010 - 10:52 |
||||||||||||||||||
Фема | ||||||||||||||||||
Обратите внимание на картинку в посте автора топика http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic...post&p=13120684 перед нами женщина, желающая создать семью.. рядом два придурка, которым вроде бы нет никакого дела до неё.. но вот всё равно надо им вмешаться в её личные взгляды на жизнь. Насилие, агрессия.. а почему? Казалось бы если видят корысть в создании семьи, если видят корысть в самой девушки - пройди мимо. Ан нет.. им надо диктовать своё, потому что только их жизнь правильная по ихнему мнению. Так вот поэтому и придурки. |
||||||||||||||||||
mishanya | ||||||||||||||||||
Фема, я никого не обвиняю, у меня нет отрицательного опыта :) Я лишь привел то, что говорили Систер и другие... Если вы хотите подходить с такой стороны, то давайте рассматривать браки по залету, прописку ребенка к одному из супругов и невозможность выписки его до совершенолетия... хотя семьи после развода уже нет, ребенок с мамой. Т.е. если у какого-нить супруга ничего нет... хрен ты его куда денешь из своей жизни. |
||||||||||||||||||
Fioletta | ||||||||||||||||||
Так и есть. Человек добровольно сам задает себе такой старт семейной жизни. Как дальше сложится - никто заранее не скажет. Гарантий никто не дает. Есть только сознательно принятое решение, осознанное взятие на себя ответственности быть мужем (женой). И подпись под этим решением, и засвидетельствование. И веселый праздник (это уже для души). Ну чего разбрасываться такими стоящими вещами? |
||||||||||||||||||
Фема | ||||||||||||||||||
mishanya.. тут все три тома пытаются навязать своё мнение, что: брак - плохо сожительство - хорошо а дело не в корочках, а в мозгах брачующихся или пугающихся этого до икоты и нервного тику а вы пишете:
тут прямым текстом всяко пытаются доказать, что брак - это меркантильно, плохо, предрассудки, неволя пытаются навязывать своё чел пишет свою чёткую позицию по вопросу, а ему - фигась, отвечают: "то есть, ....." и пошло своё вкладывание смысла в текст, который никоим образом не идентичен мыслям трактующего.. просто навязывается тому, кого цитируют, свой ход мыслей: " Ну почему тогда не признать?" и дальше своё желаемое диктуют.. А по посту, mishanya.. ну на хрена мы будем разбирать здесь безголовость? Она была всегда и будет. Это не свидетельство о браке сделало людей безголовыми, они были такими всегда. Тут ещё дело в том, что я сама чуть ли не аскет в отношении денег, имущества, барахла.. я ценю то, что есть.. но если нет, то и не надо, могу обходиться малым.. поэтому меркантильно-имущественные стороны всегда обхожу.. может быть вы заметили это и в теме. Я человек не бедный, но и не богатый, за имущество не трясусь, при разводе ущемлена нисколько не была - и при этом ничего не просила-не требовала.. вообще могу вести очень скромный образ жизни. И может быть то, что я не трясусь над барахлом, у меня оно и не убывает.. сколько надо - всегда есть. Это сообщение отредактировал Фема - 10-11-2010 - 11:25 |
||||||||||||||||||
PamellaSM | ||||||||||||||||||
Ну вообще-то ребенок - это навсегда, и "девать его куда-то"... у меня даже слов-то цензурных нет для таких людей |
||||||||||||||||||
mishanya | ||||||||||||||||||
Памелла, если ребенок остается со мной, то я буду этому только рад, но его почти никогда не оставляют с отцом. Во-вторых, если семья распалась, ребенок с матерью, то не нужно ли выписаться от чужого дяди? Дядя, естественно, будет помогать своему чаду, но тетя тут не причем. Так что приберегите ядик для других целей. |
||||||||||||||||||
mishanya | ||||||||||||||||||
Фем, я с вами даже спорить не собираюсь. Дураки есть везде. Вот вы говорите, что кто-то пытается навязать свою позицию. Я этого не вижу. В реале, как раз, наоборот. Если кто-то живет не так как другие, то сразу начинаются вопросы, непонимание и навязывание общепринятого. Меня вот всё устраивает, я никому ничего не объясняю и не навязываю, закон не нарушаю. Мне почему-то все хотят рассказать, что пора жениться, пора то, пора сё. Я всего лишь после этого задаю вопрос - зачем? Пытаюсь выяснить) Так и здесь. И доводы за штам мне не понятны. Я как бы не против, если так надо) но тут ещё ж и свадьбу надо)) и получше. |
||||||||||||||||||
Тётя Ле. | ||||||||||||||||||
Насколько я почувствовала, в Ваших постах есть такой психологический настрой: мужчина выбирает, мужчина предлагает, мужчина снисходит к женщине - как защитник и опора (тогда нужно не трепыхаться, а подчиняться мужику, чего на деле девушкам неохота). А постольку поскольку в современной жизни защищать вообще говоря не от кого, а при достаточном трудолюбии и организованности женщина без опоры вполне себе может выжить и неплохо, то такой настрой - либо фальшь, либо захребетничество. Т.е. - равенство в таком смысле.
Вы можете привести пример реальной бытовой ситуации, когда поведение (по отношению к женщине, с которой он живёт,) ответственного сожителя проигрывает поведению ответственного мужа? (Ну, кроме случая предложения поставить штамп.) Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 10-11-2010 - 12:48 |
||||||||||||||||||
Fioletta | ||||||||||||||||||
Такого настроя у меня еще ни разу не было. Что человек обоего пола может быть сам по себе независимым - да. А женщина в браке всегда попадает в зависимость ( опять же - в повседневном примере, не берем карьеристок, приходящих к семье в довольно позднем возрасте). И дело не заканчивается лишь на таком коротком отрезке, как декретный отпуск, о котором тут "со знанием дела" любят распространиться М. Тут все так складывается, что изначально женщина поставлена в неравные условия и в процессе жизни эти условия уже никогда не выравниваются. Точнее чтобы создать хотя бы видимость равенства женщине приходится ишачить, что в итоге превращает ее в бабу. В то время как М. параллельно с этим все достается без каких-либо жертв и вобще не на пределе своих возможностей. М. комфортно и им начинает мерещиться, что и Ж. живет тоже совершенно гармонично. А если у Ж. это не получается, то сама виновата - дура значит, или лентяйка, или природа у ней такая ПМС-ная... Да всего и не перечислить, в чем обвиняют. А то вы сами не знаете. |
||||||||||||||||||
Тётя Ле. | ||||||||||||||||||
(Когда люди говорят, что им хорошо и без штампа, и что и они испытывают те же чувства и имеют те же качества души и характера, что и проштампованные, это же Вы кинулись кричать слово "СЕМЬЯ", пытаясь доказать, что у непроштампованных и ответственность не та, и серьёзность не та. А когда Вас спрашивают, какие конкретные отличия между "проштампованной ответственностью" и "непроштампованной ответственностью", Вы не удосуживаетесь ответить. Вывод: либо Вы не можете точно сформулировать ответ, либо не хотите. А если не хотите, то почему?) |
||||||||||||||||||
Nikion | ||||||||||||||||||
А я вот не соглашусь. Выживать-то женщины выживают, и даже неплохо живут материально, тут спору нет, но вот многие ли из них могут похвастаться счастливой внутренней жизнью или хотя бы душевным покоем и равновесием? Как там у Пушкина было: "На свете счастья нет, но есть покой и воля". Конечно, и внутреннюю гармонию можно искать и даже находить в одиночку, НО мне все таки кажется, что рядом с большинством женщин (да и мужчин, что уж там скрывать) должен быть партнер с отличным душевным балансом, человек спокойный, уверенный в себе безо всякой самоуверенности, который может жить прожить и даже не задуматься над тем, что наделен этим драгоценным качеством. Взаимодействуя с ним можно укрепить и свою душу. Но таких людей, к сожалению, очень мало, на всех не хватит. Вот и начинаются поиски богатых-успешных. Так что я не соглашусь насчет фальши. Женщина может быть успешной и материально обеспеченной, но, к примеру, очень ранимой. И такому человеку жизнь постоянно наносит (пусть и) булавочные уколы, от которых ей самой внутренне не защититься. Теперь по теме. Я думаю, что брак дает определенную выгоду обоим партнерам, как юридическую, так и экономическую. В Германии, к примеру, налоги на супругов более щадящие. Да и психологически он важен, так как способен нередко удержать от слишком поспешных действий, когда человек встает в один прекрасный день не с той ноги и ему "глаза открываются": любовь, де, прошла. Конечно, тут мне могут заметить, что и брак не удержит, если человек действительно хочет уйти. Но бывает, и нередко, что человек обманывается на короткое время в своих желаниях. И вот тут-то оказывается, что чем больше "цепей", тем лучше. И брак - одна из таких цепочек. |
||||||||||||||||||
Ainara | ||||||||||||||||||
Можно я отвечу? спс разница в том, что у не проштамповоных нет вообще ни какой ответственности!!! Только слова и видимость оного. |
||||||||||||||||||
Тётя Ле. | ||||||||||||||||||
Вот то и горько, что куча-куча незрелых браков образуется. А что Вы называете неравными условиями? М. отдыхают больше? У них жизнь легче? А что мешает просто сбросить с себя часть забот? Если хочет найти поздоровей и посильней - пусть ищет. Всё равно, как ни крути, - элемент рынка есть: если можешь найти лучше - вперёд. Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 10-11-2010 - 15:11 |
||||||||||||||||||
Nikion | ||||||||||||||||||
А в чем женщина проигрывает и что мужчине такого достается? Карьера, большие деньги? Допустим. Но ведь женщина зато находится ближе к ребенку. Она получает возможность любить, любить по-настоящему, полноценно. А уже это дорогого стоит. Да, она может не достигнет таких высот в карьере, как мужчина рядом с ней, но зато может больше заниматься ребенком, формировать его личность, вложить в него то, что ей хочется, а не смотреть в бессильном разочаровании, как ее ребенок становится таким, как угодно другим людям. Плюс, если она его воспитает хорошо, будет ему другом, то и он ей окажется потом другом и опорой. |
||||||||||||||||||
Fioletta | ||||||||||||||||||
Ой, девушки, можно я вам тут не буду отвечать на такой пространный вопрос как равные условия? Тем более вы сами понимаете нюансы женской жизни. Да и темы тут есть длиннющие об этом же в принципе: "равные обязанности=равные права" на мужском форуме и здесь "должна ли женщина убирать и иже с ним" | ||||||||||||||||||
Nikion | ||||||||||||||||||
Лично я намекаю на то, что равенство необязательно должно быть буквальным как при коммунизме. Где-то выиграешь, где-то проиграешь. |
||||||||||||||||||
Тётя Ле. | ||||||||||||||||||
И опять же по логике: если женщина хочет сильного и уверенного партнёра, то она внутренне не должна зацикливаться на идее ОБ просто ради ОБ. |
||||||||||||||||||
Фема | ||||||||||||||||||
Кророче так, Мишаня.. я вас женить не собираюсь. Точно. Можете быть спокойны. Так же не стану задавать вопросов почему вы не женитесь - это ваше личное дело. Пытайтесь выяснить, если вам любопытно, почему люди хотят завести семью, чтоб всё было по закону. Но одно дело любопытствовать у людей о семье, другое дело говорить этим людям, что их семья по закону - это плохо, предрассудки, неволя, кабала, обуза..
Живите любовниками, если вам так спокойней. |
||||||||||||||||||
Sister of Night | ||||||||||||||||||
Вот именно что непонятно в чьей. Получается, купили чёрту лысому, а не своей семье.
Вовсе не страшно.. просто нет привычки доверять кому-либо безосновательно. Лично для меня именно официальный брак даёт основания для доверия этому человеку в материальном плане. |
||||||||||||||||||
mishanya | ||||||||||||||||||
опять спопятьсот раз об одном и том же... Конкретно в чем они не ответственные? |
||||||||||||||||||
Nikion | ||||||||||||||||||
Нет, ОБ тут не при чем. Я вела к тому, что что физически выжить - это еще не все, что партнер нужен все равно, и даже человеку с большой внутренней силой, так как у каждого есть своя ахиллесова пята, не одна, так другая. Не бывает сильных во всем.
Нет, это признание того, что людям свойственно ошибаться, что бывают "затмения", в том числе и влюбленности на стороне.
Да ведь я не говорю, что нужно зацикливаться на ОБ ради ОБ, как раз наоборот. Но как раз тогда, когда люди настроены на отношения друг с другом, когда воспринимают их очень серьезно, когда есть уверенность в том, что нашел именно то, что нужно, имеет смысл дополнительно их подцементировать. Именно на случай временных помутнений в будущем, от которых никто не застрахован. Это сообщение отредактировал Nikion - 10-11-2010 - 13:53 |
||||||||||||||||||
Тётя Ле. | ||||||||||||||||||
Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 10-11-2010 - 13:54 |
||||||||||||||||||
Sister of Night | ||||||||||||||||||
Наверное придётся и здесь вас огорчить.. тк при разводе муж вряд ли получит половину, скорее всего 1/3 часть.
Это где? Лично для меня например не столь важен штамп, как важно свидетельство о регистрации, то есть важен сам факт регистрации в загсе. Это сообщение отредактировал Sister of Night - 10-11-2010 - 13:54 |
||||||||||||||||||
mishanya | ||||||||||||||||||
Фем, вы опять путаете. Вам говорят так, примеряя штамп на себя, что конкретной паре он не нужен, а не то, что ваша семья плоха. |
||||||||||||||||||
Fioletta | ||||||||||||||||||
А для меня важно осознанное желание мужчины жениться на конкретной женщине. Потому что из этого желания для меня вытекает его подлинное отношение ко мне. Вот не предложили других убедительных вариантов никто из дискутирующих. Это сообщение отредактировал Fioletta - 10-11-2010 - 14:00 |
||||||||||||||||||
Тётя Ле. | ||||||||||||||||||
|
||||||||||||||||||
Sister of Night | ||||||||||||||||||
С точностью до наоборот. Нежелание регистрироваться это признание собственной слабости и неуверенности. Люди БОЯТСЯ создавать нечто общее, предпочитают по-отдельности (каждый сам по себе). Боятся продемонстрировать своё обоюдное решение быть вместе, потому что нет его, этого решения. |