| QUOTE (mpg-mph @ 10.11.2010 - время: 21:08) |
| Какое отношение Британие имеет к нам? Не путайте их жизнь и нашу. |
с какими конкретно исследованиями вы не согласны?
| QUOTE (Тётя Ле. @ 10.11.2010 - время: 22:12) |
| Нельзя законом заставить что-то делать в семье. Законом устанавливаются только действия, если что-то плохо. Лишение родительских прав, если плохие родители. Раздел имущества в случае развода. Алименты на родителей, если родители подадут на них. Т.е. какая ответственность появляется со штампом? И на алименты в случае нетрудоспособности бывшего супруга. Всё. Больше никакой ответственности нет. Обязанность есть - сделки с квартирами - с ведома супруга. Но . Тут часто - всё только на самостоятельном контроле второй половины. Или - без контроля, если доверяешь. (Мошть, правда, кто знает ещё какие-то аспекты ответственности?) |
Ну для начала, само наличие совместного имущества (т. наз. семейного бюджета) предполагает ответственность, гораздо большую чем если бы человек жил в ГБ.
а также ответственность в случае потери трудоспособности одним из супругов (в том числе беременности и воспитания ребёнка до 3 (?) лет), или рождения ребёнка-инвалида, или по уходу за нетрудоспособными родителями инвалидами (кажись)
пишу навскидку, гуглить заколебалась уже
| QUOTE |
| даже - если машина дорогая покупается или покупается что-то на фазе начала строительства, то никакого согласия супруга не требуется |
нотариального согласия не требуется, но есть такая штука - признание сделки недействительной (слыхали?)
любую существенную сделку с имуществом может оспорить другой супруг, если докажет что изначально не давал согласие на совершение сделки, либо что данная сделка ущемляет интересы других членов семьи
| QUOTE |
| Штамп даёт право каждому из супругов подать на раздел имущества при разводе. |
Это штамп о РАЗВОДЕ даёт такую возможность
а штамп о браке наоборот даёт возможность иметь что-то ОБЩЕЕ неделимое.
| QUOTE (Sister of Night @ 10.11.2010 - время: 20:08) |
да, кстати, вы бы нормально отнеслись к отцу, который бы не захотел вписываться в свидетельство о рождении к своему сыну, мотивируя тем, что ему и так нормально, ему и так можно доверять  и нафига вообще эти свидетельства нужны (выгода государству) и тп. |
И вот оно снова - говорю "дети", а подрвзумеваю "себя".
Ну почему вдруг он должен не хотеть признать отцовство то? Причем тут штамп между родителями? Может для того, чтобы автоматом вписать своего мужа отцом детей от сторонних связей (опять бросаюсь тут в крайность для наглядности, ничего личного)?
А для вписывания настоящего отца, если уж он упёрся, есть процедура установления отцовства, для которой ни штамп, ни его согласие не нужны. Только зачем вы с таким тогда живете годами вместе, хозяйство общее ведете и детей от него рожаете, если вы от него только зла ожидаете? (опять же все вопросы не к автору цитаты)
Это сообщение отредактировал Kostya - 10-11-2010 - 23:35
| QUOTE |
| с какими конкретно исследованиями вы не согласны? |
А что касается независимых психологов, хотелось бы услышать точку зрения не независимых и сравнить результаты.
| QUOTE (Тётя Ле. @ 10.11.2010 - время: 22:12) | ||
Но если отцы моих будущих внуков не захотят вписываться, я это приму совершенно спокойно. Просто буду помогать дочерям по мере сил. Это ж отцы себе плохо делают - детей лишаются. А уж деток как-нить поднимем. |
а вы можете себе объяснить, почему эти отцы "что-то плохое делают"?
| QUOTE (Kostya @ 10.11.2010 - время: 22:33) |
| Ну почему вдруг он должен не хотеть признать отцовство то? Причем тут штамп между родителями? Может для того, чтобы автоматом вписать своего мужа отцом детей от сторонних связей (опять бросаюсь тут в крайность для наглядности, ничего личного)? |
При том, что регистрация рождения, как и регистрация брака - это изменение гражданского состояния общества.
Отцовство регистрируют, чтобы получить права и обязанности, точно так же и брак.
| QUOTE (Sister of Night @ 10.11.2010 - время: 20:40) | ||
При том, что регистрация рождения, как и регистрация брака - это изменение гражданского состояния общества. Отцовство регистрируют, чтобы получить права и обязанности, точно так же и брак. |
Я должен повторить вопрос: причем тут наличие или отсутсвие штампа между родителями про которое мы говорим в этой теме? Также как и все, кроме нетрудоспособности супруга, перечисленное тобой выше "навскидку" по причине усталости от гугла имеет мало чего общего со штампом "всемогущем".
| QUOTE (Kostya @ 10.11.2010 - время: 22:44) |
| Я должен повторить вопрос: причем тут наличие или отсутсвие штампа между родителями про которое мы говорим в этой теме? |
при том, что нежелание регистрировать брак (уповая на доверие) аналогично нежеланию регистрировать отцовство (уповая на доверие).
сравните:
- мы же и так будем жить вместе, зачем нам регистрация?
- я же и так выращу своего ребёнка, зачем мне регистрация?
да, вспомнила ещё ответственность за долги супруга
| QUOTE (Sister of Night @ 10.11.2010 - время: 22:33) | ||
а вы можете себе объяснить, почему эти отцы "что-то плохое делают"? |
Потому, что дети, на мой взгляд, основной смысл и радость жизни. А М. лишают себя этой радости. Но, опять же - это - их, мужчин, дело. Имеют право поступать, как хотят, в рамках законов государства.
| QUOTE (Sister of Night @ 10.11.2010 - время: 20:50) |
| при том, что нежелание регистрировать брак (уповая на доверие) аналогично нежеланию регистрировать отцовство (уповая на доверие). сравните: - мы же и так будем жить вместе, зачем нам регистрация? - я же и так выращу своего ребёнка, зачем мне регистрация? да, вспомнила ещё ответственность за долги супруга |
Ну ведь одно из другого не вытекает никаким боком. Ну или я уж совершенно другими категориями как-то рассуждаю.
Про материальное говорю в очередной раз: всё можно урегулировать договором в рамках гражданского законодательства и даже на более выгодных условиях чем 50/50, если это обоим так нужно. Ну а в приведенном примере с долгами само просто - обычное поручительсво.
Это сообщение отредактировал Kostya - 10-11-2010 - 23:55
| QUOTE (Kostya @ 10.11.2010 - время: 22:54) |
| Ну ведь одно из другого не вытекает никаким боком. |
Нет, просто аналогия.
| QUOTE |
| всё можно урегулировать договором в рамках гражданского законодательства и даже на более выгодных условиях чем 50/50, если это обоим так нужно. |
наличие штампа этих возможностей также не отрицает
| QUOTE | ||
Деньги сейчас тоже - очень функциональная штука. |
Спорить не буду, это так.
| QUOTE |
| Счастье - быть в ладу с самим собой. Т.е. оно возможно на любом этапе жизни. |
| QUOTE | ||
|
Я все-таки думаю, что уйти от жены психологически сложнее, чем от просто сожительницы (неприятное слово, но другого не подобрать). Повторюсь, одна перспектива развода уже притормаживает (подчеркиваю, дело даже не в необходимости делить имущество). Так что человек больше думать будет, прежде чем уйти потому, что любовь "прошла" или на стороне кто-то появился.
И, по-моему, немало было таких тем, из которых явствовало это.
| QUOTE (Sister of Night @ 10.11.2010 - время: 21:00) |
| наличие штампа этих возможностей также не отрицает |
Ну конечно же не отрицает. Я же не категоричный противник брака и его защитную функцию именно для женщины не отрицаю. Вот со всеми остальными присвоенными штампу чудотворными свойствами часто не соглашаюсь просто. Хотя есть у меня подозрения, что если мы заведем тему про "штамп + договор", то всё те же ярые противники совместной жизни без штампа пойдут на баррикады против "договора", даже если им это бы плюсы сулило %) Так как по большому счету мы спорим тут о идеологии и поэтому всё, что не так как было тогда-то и там-то просто отрицается.
Это сообщение отредактировал Kostya - 11-11-2010 - 00:10
| QUOTE (mpg-mph @ 10.11.2010 - время: 22:33) |
| ]Я не говорил что с чем то согласен или с чемто не согласен, не надо просто реалии другой страны переносить на нашу. Там действительно ОБ может женщинам не нужен так сильно, ну у них и не ту перекосов между числинностью мужчин и женщин, потом женщина живущая в ГБ там защищена так же как и в ОБ по законадательству и в случае чего всдрючит мужчину как следует. Ведь в некоторых странах европы ГБ приравнен к ОБ. А что касается независимых психологов, хотелось бы услышать точку зрения не независимых и сравнить результаты. |
а я в каких то моментах согласна с данными исследованиями, конечно, до нас доходит с запада не за один год, у нас еще все впереди, но то что женщины эмансипированы - это факт, что мужчины так же стремятся вести хоз-во или имеют в наличии такое желание - мои наблюдения, я многих таких знаю, которые с огромным удовольствием делают домашнюю работу и возятся с детьми
то что женщины деградируют сидя дома - так это просто логично, ведь они если перекладывают ответственность с себя на мужа, то не реализовывают свои функции по обеспечению=зарабатыванию средств=поведению в соц. жизни
то что мужчины стремятся к ОБ - ну не все конечно, но и не бегут от него это точно
в чем вы еще не согласны? или примеряете все исключительно на себе?
| QUOTE (Tenko @ 10.11.2010 - время: 15:25) |
| Ога, учитывая, что пост Тети Ле, на который я отвечала, заключался в том, что с девушкой говорить не о чем, годится только на трах... Высокие отношения, приоритет чуйств Вообще не понимаю, какие могут быть чувства и тем более брак или сожительство с человеком, который банально не интересен и не подходит в качестве собеседника  |
эта тема как раз и доказывает своими высказываниями, что чувства не в приоритетах, только читаю "не хочу делить квартиру", "что бы удержать цепью ОБ" , "что бы не посягали на мою женщину" (от недоверия наверно) и т.д.на чувства ни слова, не намека
----------------
хочу добавить, что за рождение детей инвалидов гос-во выдает хорошую пенсию и матерям одиночкам
Это сообщение отредактировал Wiya - 11-11-2010 - 00:15
| QUOTE (Sister of Night @ 10.11.2010 - время: 22:40) |
| Отцовство регистрируют, чтобы получить права и обязанности, точно так же и брак. |
жуть какая....Уж лучше в таком случае только на себя надеяться: упираться-учиться, а потом профессия, а потом и дитё - уж как получится.... Чем выгадывать, как бы побогаче найти, и бросят тебя или нет...
(Кстати, состоятельный мен, 40 лет, нашёл женщину с подходящими генами, вторую Ж. - суррогатную мать, и живёт теперь с маленьким сыном, посвящая ему несколько часов в день. Остальное время - няни и бабушки. Так что живём! Не вымрем!)
| QUOTE (Nikion @ 10.11.2010 - время: 23:07) |
Я все-таки думаю, что уйти от жены психологически сложнее, чем от просто сожительницы (неприятное слово, но другого не подобрать). |
а если отбросить все финансовые стороны, как думаете, уйти от любимого человека просто?
ведь жена может быть не равна любимому человеку, а вот с сожительницей штамп как раз и не держит, уйти намного проще, ничего не связывает, а если не уходят, то почему?
| QUOTE (Nikion @ 10.11.2010 - время: 23:07) |
| Но разве профессиональному успеху непременно способствует счастье? |
Вобщим, надо себя слушать.
| QUOTE (Wiya @ 10.11.2010 - время: 22:13) |
| а если отбросить все финансовые стороны, как думаете, уйти от любимого человека просто? ведь жена может быть не равна любимому человеку, а вот с сожительницей штамп как раз и не держит, уйти намного проще, ничего не связывает, а если не уходят, то почему? |
Так в чем логика? Вы же не станете утверждать, я думаю, что из ОБ уйти проще, чем из ГБ? Чем тогда плоха еще одна связующая ниточка?
| QUOTE (Тётя Ле. @ 10.11.2010 - время: 22:18) |
| Нет, я этого не говорила, что проф. успех - достаточное условие для счастья. Но в случае мужчин, я думаю, он (успех) - необходимое условие для счастья. |
Но то-то и оно, что необходимое, но не достаточное.
| QUOTE |
| Вобщим, надо себя слушать. |
И себе не врать:)
| QUOTE (Nikion @ 10.11.2010 - время: 23:07) |
| Я все-таки думаю, что уйти от жены психологически сложнее, чем от просто сожительницы (неприятное слово, но другого не подобрать). Повторюсь, одна перспектива развода уже притормаживает |
К тому же эти мучения-метания мужчин между ответственностью и новой любовью - это такой напряг для них! Уж лучше б и не было б этой ответственности! Жалко мужиков!
| QUOTE (Тётя Ле. @ 10.11.2010 - время: 22:25) |
| Да, это мы с друзьями довольно давно обсуждали...что перспектива прийти в старую компанию с новым супругом - неприятна. |
Вот именно. Такие, казалось бы, мелочи, а принимаются в расчет.
| QUOTE |
| Хотя по жизни, кому надо было разойтись, разошлись. |
Конечно, ведь и ОБ - не панацея, и хорошо, что так. У человека должен быть шанс изменить жизнь, если он видит, что идет не туда.
| QUOTE |
| К тому же эти мучения-метания мужчин между ответственностью и новой любовью - это такой напряг для них! Уж лучше б и не было б этой ответственности! Жалко мужиков! |
| QUOTE (Nikion @ 10.11.2010 - время: 21:22) |
| Чем тогда плоха еще одна связующая ниточка? |
Если для обоих она выглядит в каком-то для них двоих видимом свете необходимой и полезной, то нет в ней ничего плохого. А когда только для одного из них эта ниточка сама цель, а без неё и жизнь не мила, и трава не зелена, и кока-кола не навариста, то плоха и вредна эта ниточка, а точнее страсти по ней, для этого союза.
| QUOTE |
| то что женщины деградируют сидя дома - так это просто логично, ведь они если перекладывают ответственность с себя на мужа, то не реализовывают свои функции по обеспечению=зарабатыванию средств=поведению в соц. жизни то что мужчины стремятся к ОБ - ну не все конечно, но и не бегут от него это точно |
| QUOTE |
| а я в каких то моментах согласна с данными исследованиями, конечно, до нас доходит с запада не за один год, у нас еще все впереди, но то что женщины эмансипированы - это факт, что мужчины так же стремятся вести хоз-во или имеют в наличии такое желание - мои наблюдения, я многих таких знаю, которые с огромным удовольствием делают домашнюю работу и возятся с детьми |
| QUOTE |
| то что мужчины стремятся к ОБ - ну не все конечно, но и не бегут от него это точно в чем вы еще не согласны? или примеряете все исключительно на себе? |
| QUOTE (Nikion @ 10.11.2010 - время: 23:31) |
| А то у женщин не бывает также. И с них хотелось бы снять ответственность?:) |
| QUOTE (Тётя Ле. @ 10.11.2010 - время: 22:52) | ||
|
Это верно, и многим комфортно и в уединении. Но вот только у человека бывает потребность давать, вкладываться в человека. Конечно, мама, к примеру, это родная душа, и постараться для нее хочется, но подспудная мысль мелькает: вкладываться все же нужно в будущее, в новую жизнь, в того, который действительно без тебя никуда, который добавит в жизнь смысла. В ребенка то есть.
И это - в дополнение к тому, что писала в начале: что человеку может быть нужен партнер для достижения внутренней гармонии, для взаимодействия с тем у кого есть то, чего тебе не хватает.
Суммарно это объясняет необходимость иметь полноценную семью (супруг/супруга и дети):)
| QUOTE (Nikion @ 10.11.2010 - время: 23:22) |
| Так в чем логика? Вы же не станете утверждать, я думаю, что из ОБ уйти проще, чем из ГБ? Чем тогда плоха еще одна связующая ниточка? |
да почему плоха? для кого то просто необходима, бо еще пока не знает/не уверен, что вообще правильно поступает и нужно ли ему это все (расставание как вариант)
свое видение данной ситуации я аргументирую опять же в сотый раз, если человек требователен к себе в первую очередь, ответственен за свои действия/решения и имеет чувства к человеку, ему дополнительные связывающие ниточки, просто не нужны
еще раз - я говорю о самодостаточных людях, имеющих здравый ум и твердую память
коли кому то необходима какая то дополнительная стимуляция удерживания возле себя своего избранника, так это говорит лишь о том, что нет уверенности в чувствах последнего, отсюда и налагаются оковы в виде брака
ошибаются все в тех и/или иных моментах в жизни, так если ж все же человек понял свою ошибку, принял самостоятельно, без доп.ниточек решение быть вместе со своим избранником, это говорит лишь о чистоте намерений, волевом исключительно добровольном решении
зачем создавать лишним связывающие звенья, если человек не имеет в желаниях быть рядом? кому это нужно? неужели приятно, когда с тобой находятся только из за каких то материальных/дополнительных связей? разве это не унизительно?
| QUOTE (mpg-mph @ 10.11.2010 - время: 23:38) |
| Много ли у нас замужных женщин домохозяек? Что-то не сильно заметно, как правило только на время декрета и сразу работать, так что ни о какой деградации речи быть не может. |
много не много, я говорю о самом факте
да даже если судить по себе, если я вынуждена сидеть дома по каким либо причинам, да я просто отупеваю, причем я реально понимаю, что перестаю напрягать свой мозг, хотя никакой ответственности не перекладываю ни на кого
а если еще и переложить, да я даже представить не могу, как так жить, бо никогда не пробовала и нет в желаниях
| QUOTE |
| Может что-то и доходит, но в полной мере этого у нас скорее не будет из-за демографических показателей. |
| QUOTE |
| Я не говорил что не согласен в чем то. А что примерять на себя я не женат, в гб не живу, но скажу гб для меня ничего не значит и гражданская жена простая сожительница, тоесть просто ноль. |
так вы как раз и подтверждаете одну из выборок респондентов, что нет уверенности в женщине, отсюда и такое отношение, и потом, одно дело думать, другое дело реализовывать свои убеждения, вы никогда не жили с женщиной вместе?
| QUOTE (Sister of Night @ 10.11.2010 - время: 22:08) | ||||
При ГБ - только за детей и родителей, тк документа о браке нет. |
Я понял. Вся беда в том, что оппоненты не знают, что такое ГБ)) не доверяют никому, обжегшись однажды (так, вроде, Фема говорила?).
Одно радует, уже выяснили, что при ГБ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за детей и родителей есть. Осталось выяснить - почему вторую половинку откидывают в сторону. Взаимоотношения в ГБ ни чем не отличаются от таковых в ОБ. Откиньте юридическую сторону. Всё, что делают люди в ОБ, делают и в ГБ. Так почему нет ответственности за близкого человека? Что, закон не давит?))) Да нафига тогда такая кабальная ответственность из под палки нужна? Я так жить бы не смог, если бы знал, что только штамп(боязнь) (со всеми вытекающими сдерживающими факторами) делает человека ответственным.
| QUOTE (Sister of Night @ 10.11.2010 - время: 22:27) |
Ну для начала, само наличие совместного имущества (т. наз. семейного бюджета) предполагает ответственность, гораздо большую чем если бы человек жил в ГБ. |
Например, у меня квартира. Мне надо следить за её состоянием, платить ЖКУ, что там еще... закрывать дверь на ключ)) Какая ответственность-то?))
| QUOTE (Sister of Night @ 10.11.2010 - время: 22:27) |
| а также ответственность в случае потери трудоспособности одним из супругов (в том числе беременности и воспитания ребёнка до 3 (?) лет), или рождения ребёнка-инвалида, или по уходу за нетрудоспособными родителями инвалидами (кажись) пишу навскидку, гуглить заколебалась уже |
| QUOTE (Sister of Night @ 10.11.2010 - время: 22:27) |
| нотариального согласия не требуется, но есть такая штука - признание сделки недействительной (слыхали?) любую существенную сделку с имуществом может оспорить другой супруг, если докажет что изначально не давал согласие на совершение сделки, либо что данная сделка ущемляет интересы других членов семьи |
| QUOTE (Sister of Night @ 10.11.2010 - время: 22:27) |
| Это штамп о РАЗВОДЕ даёт такую возможность а штамп о браке наоборот даёт возможность иметь что-то ОБЩЕЕ неделимое. |
Для этого вам нужен штамп, чтобы обезопасить себя.
| QUOTE (Тётя Ле. @ 10.11.2010 - время: 17:52) | ||
|
Воооооот. Наконец-то разница между ГБ и ОБ.
В ГБ люди живут пока им это УДОБНО.
А я жду от М. официального предложения, потому что это для меня означает, что он по своему собственному желанию принимает на себя ответственность за семью, т е он перестает рассматривать меня с позиций удобства-неудобства. Он меня принимает ЦЕЛИКОМ без условий и оговорок : хромую, кривую, больную, увечную, старую и немощную. Он осознает будущие неудобства от меня, но согласен со мной прожить всю жизнь, соответственно - любит
| QUOTE (Fioletta @ 11.11.2010 - время: 09:26) |
| Он осознает будущие неудобства от меня, но согласен со мной прожить всю жизнь, соответственно - любит |
с чего вы это взяли и из какой сказки?)
| QUOTE (mpg-mph @ 10.11.2010 - время: 23:38) |
| гб для меня ничего не значит и гражданская жена простая сожительница, тоесть просто ноль. |
Вот и вся суть всех трех частей этой темы
| QUOTE (PamellaSM @ 11.11.2010 - время: 09:48) | ||
Вот и вся суть всех трех частей этой темы |
Памелла, не смешите меня с утра плз)
Он не рассматривает серьёзно ГБ, поэтому он сделает предложение. Вот и всё :) Будет жить, по своему представление, с законной женой.
| QUOTE (mishanya @ 11.11.2010 - время: 09:43) | ||
с чего вы это взяли и из какой сказки?) |
За сказками - это не ко мне. А к сказочникам-потрахушникам
А вам поди скучно с утра, вот вы и цепляетесь? Сто раз уже тут писала главное - начальный посыл, с которым создается семья. А кто создает с посылом страха, недоверия и сомнений - тому ничего не остается как только сказки плести. Да кто ж им поверит-то без реальных действий.
В очередной раз говорю "Мужик сказал - мужик сделал". А не ля-ля
| QUOTE (Fioletta @ 11.11.2010 - время: 10:04) |
| За сказками - это не ко мне. А к сказочникам-потрахушникам А вам поди скучно с утра, вот вы и цепляетесь? Сто раз уже тут писала главное - начальный посыл, с которым создается семья. А кто создает с посылом страха, недоверия и сомнений - тому ничего не остается как только сказки плести. Да кто ж им поверит-то без реальных действий. В очередной раз говорю "Мужик сказал - мужик сделал". А не ля-ля |
Эта фраза относится только к штампу?))
Т.е. если мужик в ГБ делает даже больше чем мужик в ОБ, то он все равно ля-ля-ля?))
| QUOTE (mishanya @ 11.11.2010 - время: 09:58) | ||||
Памелла, не смешите меня с утра плз) Он не рассматривает серьёзно ГБ, поэтому он сделает предложение. Вот и всё :) Будет жить, по своему представление, с законной женой. |
да ладно, потерпите...
А зачем рассматривать ГБ серьезно? ГБ серьезно можно рассматривать
пока детей нет, после - глупо и безответственно.
Мы прекрасно прожили несколько лет в ГБ, но у нас тогда общего,
кроме любви и ребенка, ничего не было. Я не собираюсь разводиться с мужем,
как и он со мной, но зачем создавать ненужные проблемы из-за документов,
если вдруг что случится?.. Уж пока законодательство основано на семейных
официально оформленных отношениях я не вижу смысла поступать "назло кондуктору"
Желаете острых ощущений - да на здоровье.
