| QUOTE (Аленка2108 @ 09.11.2010 - время: 16:19) |
| Я думаю, что через несколько поколений, вообще, не будет такого понятия один муж/одна жена на всю жизнь, люди меньше будут заморачиваться на этот счет и жить счастливее и свободнее. |
| QUOTE (Фема @ 09.11.2010 - время: 17:42) |
| есть такое в правилах..запрещено: 2.16. Умышленно изменять при цитировании смысл высказываний пользователей. Не усердствуйте сильно, оставляя от целой фразы лишь её кусок. От этого меняется смысл. |
Sorry, а я и не подумала, что я чего-то исказила И в мыслях не было - "умышленно". Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 09-11-2010 - 20:11
| QUOTE (Тётя Ле. @ 09.11.2010 - время: 19:05) | ||
|
Cдерживающий фактор - любовь, есть же люди, правда немного, которые любят друг друга, если не всю жизнь, так бОльшую половину.
Когда страхи перед общественным мнением, старостью и т.д перестанут играть ведущую роль, тогда и отношения станут гораздо естественнее...
Итак продолжим
Фема
| QUOTE |
| Если человек боится проблем, он не готов к семейной жизни. .......Брак - это не свидетельство любви иначе выдавали свидетельства ещё и любовника с любовницами. .........Чувства бывают скоротечны, не все однолюбы, а вот ответственность в себе человек воспитывает с малых лет, а также воспитывают родители. Эта черта характера непроходящая, как проходящи чувства у любовников. Непроходящая, как и преданность, уважение и прочие качества. Почему я за патриархат? Потому что в нём безответственность мужчины это нонсенс. Именно за мужчиной стоял выбор. Он осознавал ответственность в связи с этим. |
| QUOTE |
| Если человек боится проблем, он не готов к семейной жизни. |
В ГБ такая же семейная жизнь, как и в ОБ
| QUOTE |
| Брак - это не свидетельство любви |
Вот она истина то.Добились всё таки этих слов от Вас
| QUOTE |
| Чувства бывают скоротечны, не все однолюбы, а вот ответственность в себе человек воспитывает с малых лет, а также воспитывают родители. |
Не буду с этим спорить, но это качество присуще(или не присуще) любому, что в ОБ, что в ГБ.
| QUOTE |
| Почему я за патриархат? Потому что в нём безответственность мужчины это нонсенс. Именно за мужчиной стоял выбор. Он осознавал ответственность в связи с этим. |
Вооооть она где истина
Утратив в мужчине чувство ответственности - женщина стремится компенсировать это наличием штампика.И пример этому: слова Fioletta:
| QUOTE |
| Да все так, мил человек. Но это все разговоры и мечты. А когда дойдет до расставания, ну какой такой еще ангел тут же кинется женщине вобще хоть коробок спичек покупать? |
| QUOTE |
| То есть вы свою женщину уже обезопасили на случай расставания? |
| QUOTE (Fioletta @ 09.11.2010 - время: 16:25) |
| А вот не делает все то же самое. Не предлагает себя самого в спутники на всю жизнь. |
| QUOTE (Fioletta @ 09.11.2010 - время: 16:25) |
у меня изначальный посыл - на вечность.  |
| QUOTE (Fioletta @ 09.11.2010 - время: 16:35) |
| А когда дойдет до расставания, |
(В случае, если я сижу с ребёнком, и вижу, что человек ни брака не предлагает, ни каких-то гарантий не делает, то я смею предположить, что ему ни я, ни ребёнок не нужны. Ну и что? - гудбай пока не поздно. Правда, решиться рожать от такого, если действительно нет финансовой независимости, - эт надо догадаться.)
Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 09-11-2010 - 20:34
| QUOTE (Sister of Night @ 09.11.2010 - время: 13:14) | ||
Матери одиночки тоже поддерживаются. вот же какое коварное государство. |
угу, чем же интересно, парой копеек?)))
Это сообщение отредактировал Wiya - 09-11-2010 - 20:44
| QUOTE (Fioletta @ 09.11.2010 - время: 16:35) |
| Да все так, мил человек. Но это все разговоры и мечты. А когда дойдет до расставания, ну какой такой еще ангел тут же кинется женщине вобще хоть коробок спичек покупать? |
а вот вы не правы сейчас, есть еще такие мужчины, которые оставляют своим бывшим женам и детям свою жил площадь и уходят
плохо вы думаете о мужчинах, как скажет Фема
| QUOTE |
| Чувства бывают скоротечны, не все однолюбы, а вот ответственность в себе человек воспитывает с малых лет, а также воспитывают родители. Эта черта характера непроходящая, как преходящи чувства у любовников. Непроходящая, как и преданность, уважение и прочие качества. |
Заключая ОБ, мужчина ставит выше любви такие чувства как постоянство, преданность, уважение, т.к. любовь скоротечна.
? Можно?
Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 09-11-2010 - 22:27
| QUOTE (Фема @ 09.11.2010 - время: 12:12) | ||
Я не понимаю (уже писала в 1 томе) зачем мужчина живёт с женщиной, которая себе на уме? Что его принуждает сожительствовать с корыстной женщиной? |
Ха, так как только он понимает, что она себе на уме, то тут же перестаёт с ней жить.
А вот чтобы понять, корыстна она или нет - на это и нужна время. Потому как актрис по жизни (причём таких, что Станиславский поверит безоговорочно) предостачно. Свиания - это одно, а жизнь под одним потолком - это другое.
| QUOTE (Sister of Night @ 09.11.2010 - время: 15:26) | ||
ну так в случае развода поэтому разводиться чаще всего невыгодно |
Вот именно, поэтому, кому-то и нужен этот штампик))
| QUOTE (Фема @ 09.11.2010 - время: 17:09) | ||
Вы можете с точностью и уверенностью подписаться за всех этих людей, не спрашивая каждого? |
А разве таким людям хоть какая-то польза от штампа есть? Деньги есть у каждого, ребенок обеспечен будет, мнение других не важно...
| QUOTE (mishanya @ 09.11.2010 - время: 20:49) |
| Вы можете с точностью и уверенностью подписаться за всех этих людей, не спрашивая каждого?[/QUOTE]За всех не могу, но вам же Wiya привела свой пример, а вы на неё все накинулись. А разве таким людям хоть какая-то польза от штампа есть? Деньги есть у каждого, ребенок обеспечен будет, мнение других не важно... |
Добавлюсь с мужской стороны
Первым было венчание, исключительно по требованию бабушек с обеих сторон.Дабы уважить их мнение - согласились, но для себя считали лишь уступкой перед старшими.Штамп поставили через три года, так как это стало выгодно.
Не было б этих обстоятельств, так и жили бы, наплевав на стереотипы.
| QUOTE (Тётя Ле. @ 09.11.2010 - время: 19:20) |
| Оспидя! Ну как можно серьёзно относиться к словам "на всю жизнь"? Когда мы сами не знаем, что с нами через минуту произойдёт. Вы сами себе отравляете жизнь ожиданием этих слов и критериями, которые предъявляете М. |
А можно. Главное - установка, а зарекаются как извесно только глупцы.
Да и не отравляю я себе ничего. И никому не отравляю.
Я этими критериями стимулирую М. на совершенствование. А они как-то и не против.Кстати к рассказам о благородных М. - совершенно не отрицаю таких. Ради женщины жизнью жертвуют. А тут из-за штампика трясутся
| QUOTE (Fioletta @ 09.11.2010 - время: 21:14) |
| А тут из-за штампика трясутся |
Вы, видимо, о чем-то о своем....
Тут привели примеры Взаимных решений в совместной жизни.
Страхи и штампы это к вам.
| QUOTE (Аленка2108 @ 09.11.2010 - время: 21:42) | ||
Вы, видимо, о чем-то о своем.... Тут привели примеры Взаимных решений в совместной жизни. Страхи и штампы это к вам. |
Судя по предыдущим ответам, вы уже третья вроде бы, кто заподозрил, что я о чем-то своем.Да я исключительно о неопределенной паре М. и Ж. Мои тут только взгляды, а не случаи из жизни. Выражаясь "я" или "мне" просто удобнее донести суть
Еще вот Дамисс тоже загадочно себя ведет, переводит тему применительно к себе, а на конкретные вопросы не отвечает, убедить не может в своей надежности и ответственности.
Если мы все тут так будем нападками и огрызаньями заниматься, то истины о решениях в совместной жизни не добьемся.
А вы вот предполагаете более усовершенствованное будущее. Сами в ГБ?
Это сообщение отредактировал Fioletta - 09-11-2010 - 23:06
А мы оказывается истину ищем ? Тема разве называется Истина?
Написали свои аргументы и мнения, кто захотел личные примеры, каждый при своем останется.
А чей-то дамисс будет вам свою надежность доказывать?
Вы замуж за него намереваетесь, али в ГБ?Это сообщение отредактировал Аленка2108 - 09-11-2010 - 23:11
| QUOTE (Аленка2108 @ 09.11.2010 - время: 22:05) |
| Так кто трясется и кому, какую суть пытаетесь донести? |
Ну мальчишки же современные трясутся.
А у меня доча подрастает и мне эта тенденция мягко выражаясь непонятна
Не знаю кто тут чем занят, а мне не наплевать на будущее, поэтому повыясняю уж истину да подоказываю.
Это сообщение отредактировал Fioletta - 09-11-2010 - 23:16
Истину надо искать и доказывать со своим супругом, а не чужими М и Ж, это попродуктивнее будет.
| QUOTE (Fioletta @ 09.11.2010 - время: 22:08) |
| Ну мальчишки же современные трясутся. А у меня доча подрастает и мне эта тенденция мягко выражаясь непонятна |
Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 09-11-2010 - 23:27
| QUOTE (Аленка2108 @ 09.11.2010 - время: 22:20) |
| Истину надо искать и доказывать со своим супругом, а не чужими М и Ж, это попродуктивнее будет. |
Вот вам и зрасьте.
Так и флаг в руки, как говорится.
| QUOTE (Kostya @ 09.11.2010 - время: 16:22) | ||
Ну для меня лично этот пример не убидителен никак. Мне вобще не понятно про доли чего постоянно говорят то? Не про жестяные коробки на четырех колёсах я надеюсь, а наверное про жилье? Ну так и говорите тогда так, а то все уж настолько в теории. Ну да, может распоряжаться, но если они вместе живут, завели детей и растят их, то обсудят они это вместе. Или этот человек априори враг и от него надо каждую секунду ждать вреда? Если да, то зачем вы с ним живете? Вполне может быть что-то продано, чтобы может быть вложиться во что-то и преумножить благосостояние. |
Обсудят ли??
Лично я бы не могла спокойно жить в квартире, когда вторая половина мне не принадлежит, и неизвестно что с ней будет через нескоько лет по прихоти сожителя.
Нет уж, увольте, доверять человеку который не женился я не собираюсь.
| QUOTE |
| никаким завещанием невозможно лишить детей законной доли наследства |
можно лишить полностью, а нуждающихся несовершеннолетних - половины наследства лишить.
| QUOTE (Fioletta @ 09.11.2010 - время: 22:08) |
| Ну мальчишки же современные трясутся. А у меня доча подрастает и мне эта тенденция мягко выражаясь непонятна |
т.е. вы будете сильно переживать, если ваша доча не зарегистрирует ОБ и будет жить с избранником счастливо но в ГБ?
| QUOTE (Тётя Ле. @ 09.11.2010 - время: 22:25) | ||
|
Ну а в чем проблема найти себе девушку или жену, которая разделяет его интересы, будь то машины или компы? Почему нельзя совместить приятное с полезным?
Столько нервов, времени и сил сэкономит, если не будет распыляться по куче народу... С тем трахаццо, с этим компы, с третьим машины, а с четвертым по душам...
| QUOTE (Sister of Night @ 09.11.2010 - время: 22:39) |
| Да и вообще, что-то ценное приобретать напополам с сожителем мне кажется абсурдно. Ни с сожителями, ни с друзьями я бы не стала ничего ценногго приобретать. У сожителя сегодня будет одно на уме - завтра другое.. если не женился то я ему доверять не собираюсь, пусть лапшу не вешает. |
Во-во! У меня есть уже такой пример доверия! Знакомая 10 лет прожила в ГБ… Любовь и полное доверие!!! Только он свою ЗП проедал, а она за квартиру платила (которая принадлежит ему), купила мебель и кредит на машину взяла… которую оформляли на него (хотя ей все весь мозх вынесли… что не вздумай брать кредит, если машина на него… на себя оформляй!) Да куда уж там! Мы ведь доверяем друг другу! Она взяла кредит т.к. ЗП больше и кредит дали больше. А теперь… квартира его и мебель (которую покупала она) его! Ему машина, а ей кредит! А любовь была… ё маё… почти до самого гроба! Только ей теперь в свой сорокет… только в гроб и ложиться от этой самой любви на улице в трусах и каске!
| QUOTE (Wiya @ 09.11.2010 - время: 22:47) |
| т.е. вы будете сильно переживать, если ваша доча не зарегистрирует ОБ и будет жить с избранником счастливо но в ГБ? |
Я, допустим, переживать не буду…но и помогать не буду! Т.к. я хочу вкладывать в свою дочь и ее семью... а не в дядю, с которым она спит. Если ее будет устраивать роль любовницы… так вот пусть он ее и содержит, как любовницу, если сама на себя не сможет зарабатывать.
Тем более я практически постоянно в мужском коллективе нахожусь... 
А принципиальный ГБ оба не признаем. Детский сад это и баловство, а не брак. Женщина это не товар на полке магазина, который можно взять, повертеть в руках и вернуть, если не подошел. А мужчине тем боле не пристало болтаться, как гамно в проруби. Создаешь семью - будь любезен определиться с этим и не стрематься это зафиксировать, в том числе и документально.
| QUOTE (Tenko @ 09.11.2010 - время: 23:04) |
| Ну а в чем проблема найти себе девушку или жену, которая разделяет его интересы, будь то машины или компы? |
Поглядим, чего дальше будет....
| QUOTE (Тётя Ле. @ 09.11.2010 - время: 22:25) | ||
|
Все это вполне логично. Только вот ЕМУ поболтать с ней по интересам не о чем, а ЕЙ потом от него аборт делать. У кого что на весах - осознаёте?
| QUOTE (Sister of Night @ 09.11.2010 - время: 20:35) | ||
можно лишить полностью, а нуждающихся несовершеннолетних - половины наследства лишить. |
На первый же взгляд ваше высказывание о наследстве оказывается и по российскому законодательству не (совсем) верным. Я не юрист и вдаваться сильно в детали российского законодательства не хочу, но вот один источник приведу:
| QUOTE |
Завещание как акт распоряжения имуществом составляется только лично и должно быть заверено у нотариуса. Завещатель имеет полное право свободно распорядиться в завещании своим имуществом, полностью лишить наследства всех своих наследников. В этом случае имущество считается выморочным и переходит к государству, или завещать имущество человеку, не входящему в круг наследников по закону. Но в любом случае наследодатель не может лишить наследства лиц, имеющих обязательную долю в наследстве. Закон предусматривает, что несовершеннолетние или нетрудоспособные дети наследодателя, а также нетрудоспособные супруг, родители и иждивенцы умершего наследуют, независимо от содержания завещания, не менее двух третей доли, которая причиталась бы каждому из них при наследовании по закону. Это так называемая «обязательная доля». Поэтому даже если завещатель отказал в наследстве кому-нибудь из лиц, подпадающих под вышеперечисленные категории, завещание в этой части признается недействительным. Закон ограждает интересы детей, зачатых, но не рожденных к моменту смерти наследодателя. |
Во всем остальном, как я уже сказал в предыдущем томе, это как и с верой в бога. Каждый волен иметь свои убеждания и считать их верными. С теми кто не допускает других вариантов даже теоретически и готов всех на костер, мне дискутировать даже лениво. Всем остальным я свою точку зрения не навязываю, а только обозначаю. Я считаю, что оформить финансовую сторону совместной жизни можно более выгодно для обеих сторон и без штампа. И у супругов может быть сегодня одно на уме, а завтра другое и разведет суд в любом случае и лишитесь вы половины того ценного, за что вы так переживаете и что без печати могли бы сообща из под удара надежно вывести при любом раскладе. Про статусы, бабушек у подъезда итп. увольте мне не понятно - за этим не ко мне. Но все это тут уже сказано по многу раз и мы двигаемся по кругу. Мне не интересна партнерша, которая хочет быть от меня зависима, мне не интересна домохозяйка (кроме неизбежного периода после родов), я хочу и имею себе ровню, не мужика в юбке, а ровню. Свою точку зрения на жизнь, семью, теорию мировоздания я отокрыто сообщаю в первые же дни знакомства. Мне нельзя предъявить притензии о увиливании, затягивании итп. Моя позиция озвучивается четко на русско-немецком языках. И такой человек есть рядом со мной уже довольно длительный период и хотелось бы, чтобы и дальше было так. Ну а если нам будет выгоден штамп, я уже писал об этом, то он будет сделан. Но тот человек, для которого он принципиален - не мой человек. Вот и всё. имхо
Это сообщение отредактировал Kostya - 10-11-2010 - 00:46
| QUOTE (Тётя Ле. @ 09.11.2010 - время: 23:33) | ||
Поглядим, чего дальше будет.... |
Да лан, вы не первая сомневаетесь в моем существовании. Правда название "системотехник" тыщу лет уже устарело, где вы его откопали?
На самом деле не такая уж проблема найти девушку с подобной специальностью, ибо особо принципиальных-то в этом плане мужчин как раз не столь много. По крайней мере из знакомых я знаю всего одну айтишную пару - мы с мужем. Есть еще одна, но там по залету, одногруппники и не факт, что жена будет вообще работать по спеце. Остальные товарищи мужского пола не столь избирательны во вкусах.
| QUOTE (Fioletta @ 09.11.2010 - время: 23:38) |
| Все это вполне логично. Только вот ЕМУ поболтать с ней по интересам не о чем, а ЕЙ потом от него аборт делать. У кого что на весах - осознаёте? |
А девушка сама-то хочет ребёнка? Или ей замужество - как подстраховка от неумелого предохранения?
ну так обязательная доля в наследстве = 50% от причитающегося по закону
зы
прошу прощения, но я из Белоруссии у нас обязательная доля 50%
возможно у вас в России
| QUOTE |
| не менее двух третей доли |
но и здесь потеря 1/3
а недайбог найдётся ещё нетрудоспособный родитель сожителя?? придётся поделиться с ним )) а это чужой человек.
в то время как совместная квартира перешла бы целиком и полностью в собственость другого супруга (супруги).
прошу прощения, исправила ещё раз
и всё-таки у вас тоже 50%
Это сообщение отредактировал Sister of Night - 10-11-2010 - 01:06
| QUOTE (Tenko @ 09.11.2010 - время: 23:15) |
| и не надеялись на возможное развитие отношений со мной. |
| QUOTE (Kostya @ 09.11.2010 - время: 23:42) |
| Мне не интересна партнерша, которая хочет быть от меня зависима, мне не интересна домохозяйка (кроме неизбежного периода после родов), я хочу и имею себе ровню, не мужика в юбке, а ровню. Свою точку зрения на жизнь, семью, теорию мировоздания я отокрыто сообщаю в первые же дни знакомства. |
Всерьез рассуждаете о ровне. Да еще и на фоне теории мироздания. Практического равенства НЕТ.
| QUOTE (Sister of Night @ 09.11.2010 - время: 21:52) |
| Kostya ну так обязательная доля в наследстве = 50% от причитающегося по закону |
В моем источнике написано не менее 2/3. Но не это важно. Каким боком на этом может влиять штамп мне не понятно?
| QUOTE (Тётя Ле. @ 09.11.2010 - время: 23:50) | ||
А девушка сама-то хочет ребёнка? Или ей замужество - как подстраховка от неумелого предохранения? |
Ну что за легкость в отношении к таким вещам?!
Предохраняйтесь, дети мои, и вот оно - безграничное счастье.
А вред от таблеток, а ЗППП, а телегония в конце концов? И потом, с чего вы берете, что неумелое предохранение - исключительно вина девушки?
Это сообщение отредактировал Fioletta - 10-11-2010 - 01:08