| QUOTE (Nikion @ 10.11.2010 - время: 15:56) | ||
Так как же не означает?... Вы же сами говорите, что нужно согласие супруга, т.е. невозможно просто так продать общую квартиру, скажем, и спустить на бизнес, который потерпит крах. |
эммм... так в ГБ оформили пополам и всего делов. Продать просто так тоже нельзя, надо сначала известить, предложить другому собственнику.... Подарить только... Опять же это ничего не меняет. У каждого своя часть. И зачем прослеживать чего-то?
| QUOTE (Тётя Ле. @ 10.11.2010 - время: 13:42) |
| А если мне нужен ОБ по каким-то причинам, то причины эти и надо озвучить, избегая таких слов, как "доказательство любви", "ответственность" и "доверие". Тогда партнёр будет понимать, чего и как, и не будет необоснованных ожиданий и разочарований. |
Вот и избегайте таких слов
Вы же знаете, почему люди чего-то стремятся избежать.. из-за пугливость, страха, чрезмерной осторожности.| QUOTE |
| И осознанным и ответственным решением может быть решение только состоявшихся и независимых людей. (А ранние браки, к слову, совсем не подходят под это определение.) |
В брак разрешено вступать с 18 лет.. а не с сорока годочков)
| QUOTE (Sister of Night @ 10.11.2010 - время: 13:32) |
| в ваши планы не входит создание семьи |
А т.к. для кого-то это -"сообщество близких людей", а для Фемы это - "сообщество близких людей, где между М. и Ж. заключён ОБ", то мы говорим о разном.
Спорить, конэчно, не о чем.
| QUOTE (Kostya @ 10.11.2010 - время: 15:01) |
| отметаю практически все нематериальные доводы в пользу брака, так как все они входе разговора оказываются все тамже - в деньгах. |
Почему? Вот даже банально: необходимость пройти через процедуру развода, необходимость оповестить родственников. Да вот даже на форуме была как-то тема, в которой мужчина писал, что не может решиться на развод, так как для него это означает признать свою ошибку.
Конечно, это доводы не самые сильные, но они же на конкретных людей действуют.
Лично я уже писала, что вижу в ОБ своего рода дополнительный якорь. Я как-то прочла эту (или похожую) мысль у Kirsten, мне она теперь кажется очень разумной и жизненной.
| QUOTE (Фема @ 10.11.2010 - время: 16:08) |
| Вот и избегайте таких слов Вы же знаете, почему люди чего-то стремятся избежать.. из-за пугливость, страха, чрезмерной осторожности. |
И я и избегаю. Поэтому и прошу у Вас расшифровки. Мне вон даже вполне понятно расшифровали тезис "Если любишь - женись." (Спасибо, Fioletta
)
| QUOTE (Nikion @ 10.11.2010 - время: 13:50) | ||
Так то лично Ваше отношение к незарегистрированным отношениям. А есть люди, которые и без росписи, когда еще только встречаются, считают, что у них есть обязательства перед партнером. Просто по факту наличия любви, привязанности, уважения к нему. |
Со всем вами описанным не можно прожить всю жизнь в качестве любовников.
| QUOTE (Sister of Night @ 10.11.2010 - время: 14:15) |
| Ну разумеется, у всех. На основании чего бы ей быть? Для возникновения ответственности нужен документ. |
А за что ответственность и в чём она конкретно выражается? - Ваш ответ, если не трудно.
| QUOTE (mishanya @ 10.11.2010 - время: 14:03) |
| Фема, а вот из этого можно сделать вывод, что живете Вы как-то не так или что правильно тут писали, что так реагируете на простые высказывания, конкретно вас не касающиеся. |
Это как же не касается, когда тут брак и семью поливают грязью, называют ложью, пережитком, пишут про неуверенных и несостоявшихся любдей.. всё это про всех зарегестрировавших союз, cоздавших семью. И я вот за семью.
Мишаня, если бы конкретная семья обсуждалась, конкретный, нехороший брак, а то ведь говорят в общем обо всех тех, у кого законный муж или законная жена.. Так что не надо
| QUOTE (Fioletta @ 10.11.2010 - время: 14:23) |
| У тех, кто живет вместе, но именно отказывается заключить брак. Касается мужчин, потому что женщина может и не отказалась бы, но он ей не предложил. |
| QUOTE (Nikion @ 10.11.2010 - время: 14:33) |
| Т.е. главное в жизни мужчины - большие деньги? И сразу будет счастье? |
Деньги сейчас тоже - очень функциональная штука.
Счастье - быть в ладу с самим собой. Т.е. оно возможно на любом этапе жизни.
| QUOTE (Nikion @ 10.11.2010 - время: 14:33) |
| В обоих случаях нельзя ничего заранее предсказать. Просто ОБ - это как еще одна дополнительная ниточка, которая двоих связывает. Она может помешать наделать глупостей, может и оказаться бессильной. |
Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 10-11-2010 - 17:47
| QUOTE (Тётя Ле. @ 10.11.2010 - время: 15:03) | ||
|
Назвать девушку женой унизительно? А если быть ей в полюбовницах всю жизнь - это акт доверия?
| QUOTE (Аленка2108 @ 10.11.2010 - время: 15:10) |
| Никто не лезет в чужую жизнь, тем более, в ВАШУ жизнь, она ваша, и никого не интересует. Тема не называется: "а как живет Фема?" Не нужно так нездорОво возбуждаться и переходить на личности, вы это делаете почти в каждом своем посте, даете рекомендации, как, кому жить Так же я хочу ВАМ напомнить, что вы НЕ ЗНАЕТЕ, как, кто тут живет. Употребляете слово "любовники", на Изменах и в повседневной жизни любовники и любовницы, люди, состоящие в отношениях с человеком, у которого УЖЕ есть официальная семья  .Для других отношений это любимый, близкий человек. Понятно, что для вас отношения без штампа неприемлимы и являются чем-то ненормальным, так это ваши проблемы. |
Аленка2108.. предупреждение по пункту 2.15. Самомодерирование - написание постов, указывающих другим пользователям на нарушение ими (другими пользователями) правил форума.
И тон смените.
| QUOTE (Nikion @ 10.11.2010 - время: 14:42) |
| mishanya, в ОБ (при стандартном раскладе, без брачного договора) все же легче проконтролировать, что супруг/супруга делает с собственностью, которая в конечном счете должна перейти к детям. |
И уследить за всем жена не в состоянии. Только если детективов нанимать.
| QUOTE (Nikion @ 10.11.2010 - время: 14:56) | ||
|
Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 10-11-2010 - 18:04
| QUOTE (Nikion @ 10.11.2010 - время: 15:08) |
| А про какую историю речь идет? Не мог бы кто-нибудь дать ссылку на тот пост Фемы? Хоть какой том-то?:) |
Здесь эта история
http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic...post&p=13134534
в этом посту
| QUOTE (Тётя Ле. @ 10.11.2010 - время: 15:27) | ||
|
Я имею тех ввиду, кто развёлся. А потом не регистрируют отношения по причине того, что когда-то не удался брак. Опять вы выдрали полфразы.. а если бы был весь мой пост, мне не пришлось бы пояснять очевидное. Вы всё прекрасно поняли. Или вы прочли только этот огрызок фразы?
Это сообщение отредактировал Фема - 10-11-2010 - 18:20
| QUOTE (Тётя Ле. @ 10.11.2010 - время: 15:35) |
| Есть ответственность за что-то и за кого-то, и выражается она в конкретных поступках - разных, а не только в факте заключения ОБ. |
Я об этом писала ранее. Что либо есть ответсвенность у человека, либо её нет. Человек, боящийся ответственности, не будет регистрировать брак, он побоится это сделать. Всё верно. И безответственный человек будет безответственным и на работе, про это тоже писала.
| QUOTE (Nikion @ 10.11.2010 - время: 15:54) | ||
Так это уже кивок в сторону общественного, т.е. чужого мнения. ДА и нынче уже не находят это зазорным. |
Да нет.. они просто уже прошли стадию любовников.. сколько можно? Вот и дочь у меня тоже была в сожительстве, а потом подумали - а чего мы тянем, чего ждём, пора. Ну и зарегистрировали брак, перестали предохраняться.. семья у них теперь. На себя они смотрели, не на других. За себя решали.
Ну а зачем всю жизнь любовниками? Это сообщение отредактировал Фема - 10-11-2010 - 18:30
| QUOTE (Тётя Ле. @ 10.11.2010 - время: 16:01) |
| (Ваши слова "Семья по закону" я тоже понимаю как юридические и экономические выгоды, т.к. ничего другого закон по определению не даёт). |
Видители, только с регистрацией брака появляется семья. Семья, это кровные родственники и люди официально зарегистрировавшиеся, живущие вместе.
Фема.
Никто не позорит семью. Просто, те, кто не в ОБ, сравнивая свои отношения и размышляя о ОБ, пришли к выводу, что им и так хорошо, для них нет смысла в ОБ и не видят смысла в тех доводах, которые вы приводите.
Не видят они для себя смысла как-то официально выстраивать свои материальные отношения. Они и так друг с другом способны договориться.
Это сообщение отредактировал mishanya - 10-11-2010 - 18:41
| QUOTE (Фема @ 10.11.2010 - время: 17:37) | ||
Видители, только с регистрацией брака появляется семья. Семья, это кровные родственники и люди официально зарегистрировавшиеся, живущие вместе. |
с регистрацией брака появляется брак...двух людей.. всего лишь.)
| QUOTE (Fioletta @ 10.11.2010 - время: 14:03) |
| Потому и любимый человек начинает рассматриваться с позиций удобства-неудобства. Ну и как вам такая игра? |
| QUOTE (Jazz me @ 10.11.2010 - время: 17:46) | ||||
с регистрацией брака появляется брак...двух людей.. всего лишь.) |
Они становятся мужем и женой. До этого они не были мужем и женой. Муж и жена уже семья.
| QUOTE (Fioletta @ 10.11.2010 - время: 14:56) |
| Но вот когда только один не желает... |
| QUOTE (Фема @ 10.11.2010 - время: 17:54) |
| [/QUOTE] с регистрацией брака появляется брак...двух людей.. всего лишь.) [/QUOTE] Они становятся мужем и женой. До этого они не были мужем и женой. Муж и жена уже семья. |
а если муж и жена многие годы одинокие, заброшенные, никому кроме как друг другу не нужные люди..?
| QUOTE (Nikion @ 10.11.2010 - время: 16:05) |
| Все же не совсем это я имела в виду. Дело не в том, что боится не выстоять, а в том, что даже без сторонней любви может найти временное помутнение, так что человек вдруг начинает все видеть иначе и имеет все шансы наломать дров. Каждый из нас может ошибаться. |
Я не понимаю, что ты хочешь сказать.Если какая-то беда, то "надёжный сожитель" точно так же может помочь, как и оф. муж.
И точно так же - муж и жена по закону - вовсе могут не помогать друг другу.
| QUOTE (Фема @ 10.11.2010 - время: 16:08) |
| В брак разрешено вступать с 18 лет.. а не с сорока годочков) |
| QUOTE (Фема @ 10.11.2010 - время: 16:48) |
| Назвать девушку женой унизительно? |
| QUOTE (Фема @ 10.11.2010 - время: 16:48) |
| А если быть ей в полюбовницах всю жизнь - это акт доверия? |
| QUOTE (Фема @ 10.11.2010 - время: 16:22) | ||
|
| QUOTE (Фема @ 10.11.2010 - время: 17:04) | ||
|
А кто из пишущих в теме развёлся? Кроме ТС - никто на ум не приходит. А ТС - действительно, судя по картинке, хлебнул в браке лиха
. Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 10-11-2010 - 19:52
| QUOTE (Фема @ 10.11.2010 - время: 17:54) |
| Они становятся мужем и женой. До этого они не были мужем и женой. Муж и жена уже семья. |
Абсолютно верно, то есть составлен договор и юридически оформлен.Кроме этих функций не даёт ничего в межличностных отношениях
| QUOTE |
| Семья, это кровные родственники.... |
Тут ошибочка, они(муж и жена) не являются юридически кровными родственниками.
| QUOTE |
| когда тут брак и семью поливают грязью, называют ложью, пережитком, пишут про неуверенных и несостоявшихся любдей.. |
Не подменяйте
грязью не поливают, а просто не считают это фактом, влияющим на отношения.Про "неуверенных и несостоявшихся" - если один настаивает, а другой не видит в этом смысла, но оба идут на это, то они именно неуверенные.| QUOTE |
| Вы что не понимаете, что не хотят люди жить любовниками.. они хотят быть мужем и женой |
Если они зависимы от чужого мнения, то конечно побегут штамповаться, если независимы, то так и останутся любящей парой.
| QUOTE |
| Какой ещё - об, гб? |
Fioletta
| QUOTE |
| Разброд порождает эти "нововведения" в виде ГБ |
Так называемый гражданский брак имеет более раннюю историю , чем официальный.Так что вполне может быть что официальный станет пережитком.
В средние века например официальным считалось только венчание(церковный обряд)Те же, кому была недоступна процедура венчания, просто проживали в совместном браке, и это не воспринималось обществом как нечто непристойное и носило название внецерковного союза.
В среде знати формой внецерковного брака был суаньнантаж - союз холостого мужчины и замужней женщины. Дети, рожденные от такого супружества, считались законными. Сам же брак оказывался в числе дозволенных и даже признанным не только общественным мнением, но и светским правом.
В то время считалось, что настоящая любовь может существовать исключительно вне брака, а официальный союз - лишь экономический ход со стороны женщины(это кстати расписано у Карла Маркса в определении понятия - брак).
Но затем, в XVII--XIX вв., такое совместное проживание уже считалось неприличным для женщины, это было унизительно, являлось поводом для насмешек.И тогда возникло понятие- официальный брак, гарантирующий в первую очередь поддержку женщинам, как в юридическом, так и материальном плане.
| QUOTE (Фема @ 10.11.2010 - время: 08:44) |
| Есть просто официальный брак. Путь ОБ - как вы его называете. Но нет такого гражданского брака. ГБ - это фигня всё, потому что граждане проживают по законам своей страны. И гражданские сожительства не узакониваются. Ежели человек намерен создать семью, он регистрирует брак. |
да это не я его называю, это даже по телевизору так называют, во в чем дело, а т.е. общепринятое понятие)))
ок, пусть вы ГБ считаете играми в семью)) я считаю, что ОБ заключают неуверенные люди в партнере и в своих силах либо преследуя выгоду, нам с вами не переубедить друг друга)) да в принципе да и не зачем переубеждать, каждый живет и будет жить своей жизнью, только одни не зависимы от чьего о мнения ,другие следовательно наоборот - зависимы)
--------------------
слушала сегодня передачу по радио
в общем там говорили что Британские независимые психологи проводили опросы, и привели статистику, я даже где то удивилась)
в общем 40% женщин хотят вступить в ОБ против 50% мужчин))) (вот это упс))
мужчины аргументируют тем, что не могут доверять женщине, если она не зарегистрирована с ним официально, тем самым детей они хотят только в ОБ
женщины же в свою очередь вообще не торопятся вступать в брак, аргументируя тем, что не хотят быть обремененными какими то обязательствами и т.д
женщины, вступающие в брак, после примерно 5-ти лет совместной жизни начинают деградировать, утрачивают способность логически размышлять и т.п. потому что они (как правило) возлагают отвественнось на мужчин, переставая мыслить, а мужчины же в свою очередь, наоборот - умнеют, в следствии чего женщинам вообще брак не желателен
далее
врать не буду, ну вот не помню и все, то ли 80%, толи 60% мужчин согласно опросам хотели бы сидеть дома и вести домашнее хоз-во, творить на кухне, убираться, заниматься детьми
так что нет у нас неравенства среди М и Ж, в желаниях как одни так и вторые имеют одинаковые приоритеты
Это сообщение отредактировал Wiya - 10-11-2010 - 21:13
| QUOTE |
| слушала сегодня передачу по радио в общем там говорили что Британские независимые психологи проводили опросы, и привели статистику, я даже где то удивилась) в общем 40% женщин хотят вступить в ОБ против 50% мужчин))) (вот это упс)) мужчины аргументируют тем, что не могут доверять женщине, если она не зарегистрирована с ним официально, тем самым детей они хотят только в ОБ женщины же в свою очередь вообще не торопятся вступать в брак, аргументируя тем, что не хотят быть обремененными какими то обязательствами и т.д женщины, вступающие в брак, после примерно 5-ти лет совместной жизни начинают деградировать, утрачивают способность логически размышлять и т.п. потому что они (как правило) возлагают отвественнось на мужчин, переставая мыслить, а мужчины же в свою очередь, наоборот - умнеют, в следствии чего женщинам вообще брак не желателен далее врать не буду, ну вот не помню и все, то ли 80%, толи 60% мужчин согласно опросам хотели бы сидеть дома и вести домашнее хоз-во, творить на кухне, убираться, заниматься детьми так что нет у нас неравенства среди М и Ж, в желаниях как одни так и вторые имеют одинаковые приоритеты |
| QUOTE (Тётя Ле. @ 10.11.2010 - время: 16:11) |
| надо было, по-видимому, начать с определения слова "семья". для кого-то это -"сообщество близких людей" |
То есть, вы и ваши подруги это семья??
| QUOTE (Тётя Ле. @ 10.11.2010 - время: 16:26) | ||
А за что ответственность и в чём она конкретно выражается? - Ваш ответ, если не трудно. |
За благополучие членов своей семьи - супруга, детей, родителей.
Выражается в обязанностях принимаемых на себя.
Это сообщение отредактировал Sister of Night - 10-11-2010 - 22:46
| QUOTE (Sister of Night @ 10.11.2010 - время: 21:36) | ||
То есть, вы и ваши подруги это семья?? |
По крайней мере у лесбиянок это так.Только Вы, по моему, немного подменяете понятия.
| QUOTE (дамисс @ 10.11.2010 - время: 21:45) | ||||
По крайней мере у лесбиянок это так.Только Вы, по моему, немного подменяете понятия. |
Не надо "по крайней мере"
вот вы погуглите на всякий случай, чё такое семья
| QUOTE (Sister of Night @ 10.11.2010 - время: 21:45) |
| За благополучие членов своей семьи - супруга, детей, родителей. Выражается в обязанностях принимаемых на себя. |
при ГБ как-то по-другому?))
| QUOTE (Sister of Night @ 10.11.2010 - время: 19:48) | ||||||
Не надо "по крайней мере" вот вы погуглите на всякий случай, чё такое семья |
В соседней теме Фема уже погуглила и процитировала подходящий для неё пассаж по определению понятия семьи из статьи где прямым текстом в параграфе про типы семьи и её ораганизацию черным по белому и на русском написано:
"однополая семья — двое мужчин или две женщины, совместно воспитывающие приёмных детей или детей от предыдущих (гетеросексуальных) браков"
| QUOTE (mishanya @ 10.11.2010 - время: 21:50) | ||
при ГБ как-то по-другому?)) |
При ГБ - только за детей и родителей, тк документа о браке нет.
да, кстати, вы бы нормально отнеслись к отцу, который бы не захотел вписываться в свидетельство о рождении к своему сыну, мотивируя тем, что ему и так нормально, ему и так можно доверять
и нафига вообще эти свидетельства нужны (выгода государству) и тп.
| QUOTE (Sister of Night @ 10.11.2010 - время: 21:45) |
| За благополучие членов своей семьи - супруга, детей, родителей. Выражается в обязанностях принимаемых на себя. |
Нельзя законом заставить что-то делать в семье.
Законом устанавливаются только действия, если что-то плохо.
Лишение родительских прав, если плохие родители.
Раздел имущества в случае развода.
Алименты на родителей, если родители подадут на них.
Т.е. какая ответственность появляется со штампом?
Штамп даёт право каждому из супругов подать на раздел имущества при разводе. И на алименты в случае нетрудоспособности бывшего супруга. Всё. Больше никакой ответственности нет.
Обязанность есть - сделки с квартирами - с ведома супруга. Но даже - если машина дорогая покупается или покупается что-то на фазе начала строительства, то никакого согласия супруга не требуется. Тут часто - всё только на самостоятельном контроле второй половины. Или - без контроля, если доверяешь.
(Мошть, правда, кто знает ещё какие-то аспекты ответственности?)
| QUOTE (Sister of Night @ 10.11.2010 - время: 21:36) |
| То есть, вы и ваши подруги это семья?? |
| QUOTE (Sister of Night @ 10.11.2010 - время: 22:08) |
| да, кстати, вы бы нормально отнеслись к отцу, который бы не захотел вписываться в свидетельство о рождении к своему сыну, |
Но если отцы моих будущих внуков не захотят вписываться, я это приму совершенно спокойно. Просто буду помогать дочерям по мере сил. Это ж отцы себе плохо делают - детей лишаются. А уж деток как-нить поднимем.
Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 10-11-2010 - 23:24