| QUOTE (mishanya @ 10.11.2010 - время: 13:46) | ||
Я про в ОБ ни слова. Я про - в случае развода. |
Так ведь развод-то только за ОБ может следовать:)))
| QUOTE (Fioletta @ 10.11.2010 - время: 13:46) |
| Кстати вопрос к противникам ОБ : что мешает вместе с ОБ заключить брачный договор? Это ли не выход, когда у М и Ж разные позиции в связи с браком? |
Видимо, не хотят никакого официоза вокруг отношений.
| QUOTE (Nikion @ 10.11.2010 - время: 12:51) |
| Но как раз тогда, когда люди настроены на отношения друг с другом, когда воспринимают их очень серьезно, когда есть уверенность в том, что нашел именно то, что нужно, имеет смысл дополнительно их подцементировать. Именно на случай временных помутнений в будущем, от которых никто не застрахован. |
| QUOTE (Nikion @ 10.11.2010 - время: 14:48) |
| Так ведь развод-то только за ОБ может следовать:))) |
Разговор был о том, что приобретенная в ОБ собственность якобы общая. Я и сказал, что законодательно в случае развода она уже поделена. И нет разницы в случае расставания при ОБ и при ГБ.
| QUOTE (Nikion @ 10.11.2010 - время: 14:49) | ||
Видимо, не хотят никакого официоза вокруг отношений. |
Это можно понять, когда оба не хотят.
Но вот когда только один не желает...
| QUOTE (Тётя Ле. @ 10.11.2010 - время: 13:53) |
| "цементирование на случай временных помутнений" понимаю как раздумья мужчины (в случае новой любви) по оценке риска потери имущества и отказа общения с дитём. |
А разве женщине такой цемент не может пригодиться для себя? У нее не может быть помутнений?
| QUOTE (mishanya @ 10.11.2010 - время: 13:54) |
| Разговор был о том, что приобретенная в ОБ собственность якобы общая. Я и сказал, что законодательно в случае развода она уже поделена. И нет разницы в случае расставания при ОБ и при ГБ. |
Да, конечно, но важно же еще, чтобы осталось что делить:)
| QUOTE (Nikion @ 10.11.2010 - время: 14:59) | ||
Да, конечно, но важно же еще, чтобы осталось что делить:) |
Это вы на что намекаете?)
| QUOTE (MAZOGA @ 10.11.2010 - время: 13:13) |
| Штамп - акт доверия девушке, |
| QUOTE (Fioletta @ 10.11.2010 - время: 13:15) |
| Та вы же читали историю о паре, подробно приведенную Фемой. |
Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 10-11-2010 - 16:13
| QUOTE (mishanya @ 10.11.2010 - время: 14:02) | ||
Это вы на что намекаете?) |
На то, что не все умеют разумно обращаться с деньгами:):( И не всегда это именно женщины:)
| QUOTE (Фема @ 10.11.2010 - время: 13:19) | ||||
Просто не лезьте в чужую жизнь, пусть даже она вам не н6равится. Главное, людям она нравится, которые ею живут. А вы им пытаетесь доказать, что они плохо живут. Хорошо живут, да ещё по закону, в отличии от вас. Я отстаиваю своё, потому что МЕНЯ же пытаются убедить, что семья - это плохо. А я признаю только жизнь в семье. Нет бы сказать, противникам семьи, что лично у него всё плохо с семьёй, не складывается никак, так он кричит - что вообще семья это плохо, что только любовниками надо жить. А насчёт ответственности, где она проявляется и как - да, я так считаю. Но держу своё мнение при себе до поры до времени, и никому не пытаюсь его навязать. А вот мне пытаются навязать, что семья чуть ли не грех какой-то.. хотя в общем-то, когда-то всё было наоборот.) Так разве это не переворачивание мира с ног на голову, когда светлое выставляют тёмным. |
Никто не лезет в чужую жизнь, тем более, в ВАШУ жизнь, она ваша, и никого не интересует. Тема не называется: "а как живет Фема?"
Не нужно так нездорОво возбуждаться и переходить на личности, вы это делаете почти в каждом своем посте, даете рекомендации, как, кому жить
Так же я хочу ВАМ напомнить, что вы НЕ ЗНАЕТЕ, как, кто тут живет.
Употребляете слово "любовники", на Изменах и в повседневной жизни любовники и любовницы, люди, состоящие в отношениях с человеком, у которого УЖЕ есть официальная семья
.Для других отношений это любимый, близкий человек.
Понятно, что для вас отношения без штампа неприемлимы и являются чем-то ненормальным, так это ваши проблемы.
| QUOTE (Nikion @ 10.11.2010 - время: 15:08) |
| А про какую историю речь идет? Не мог бы кто-нибудь дать ссылку на тот пост Фемы? Хоть какой том-то?:) |
В первом вроде. Могу ошибаться.
| QUOTE (Nikion @ 10.11.2010 - время: 15:06) |
| На то, что не все умеют разумно обращаться с деньгами:):( И не всегда это именно женщины:) |
это никак не относится к нашей ситуации:)
| QUOTE (mishanya @ 10.11.2010 - время: 14:11) | ||
это никак не относится к нашей ситуации:) |
Как так? Ведь речь в теме же идет о смысле ОБ? Разве Вы будете спорить с тем, что в браке больше возможностей проконтролировать, что делает супруг/супруга?
Вот Вы говорите о том, что на самом деле уже все разделено для развода, так сказать. Но ведь пока до него не дошло, все время может меняется объем того, что будет делиться:) К примеру, половина от плюс n руб. и половина от минус n руб. - это совершенно разные вещи:)
| QUOTE (Wiya @ 10.11.2010 - время: 07:34) | ||
от он посыл - не разделяет интересы, найти другую жену, т.е. о чувствах не слова ни буквы еще один аргумент - что б не скучно было подтверждение того, что ОБ строится не на приоритетах взаимных чувств, а на выгоде мда, бескорыстие будем искать значит в другом месте  |
Столько нервов, времени и сил сэкономит, если не будет распыляться по куче народу... С тем трахаццо, с этим компы, с третьим машины, а с четвертым по душам...Ога, учитывая, что пост Тети Ле, на который я отвечала, заключался в том, что с девушкой говорить не о чем, годится только на трах... Высокие отношения, приоритет чуйств
Вообще не понимаю, какие могут быть чувства и тем более брак или сожительство с человеком, который банально не интересен и не подходит в качестве собеседника
| QUOTE (Тётя Ле. @ 10.11.2010 - время: 15:03) | ||
|
Что-то это напоминает.
Я люблю шоколад. Но когда я знаю, что у моего сердечного друга есть шоколадка, я всеми способами не дам ему меня угостить, чтобы он не вздумал, что я с ним ради этой шоколадки.
| QUOTE (Фема @ 10.11.2010 - время: 13:19) |
| Нет бы сказать, противникам семьи, что лично у него всё плохо с семьёй, |
Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 10-11-2010 - 16:35
| QUOTE (Тётя Ле. @ 10.11.2010 - время: 13:02) | ||
|
Не переворачивайте. Некрасиво это. Я не об этом писала. И совершенно с вами не согласна. И никогда не соглашусь. Счастливы могут быть и кастраты, причём тут вообще сожительство и брак, если уж зашло у вас рассуждение о счастье? Вы вообще не в ту степь погнали. Вы обрезали мой пост с тем, чтоб обрывок фразы перевернуть как вам нужно.
Вот мой пост полностью
| QUOTE (Фема @ 10.11.2010 - время: 09:14) |
| Это вообще смехотворно.. когда один человек, неизвестно, чем думая, вступает в брак. Потом разводится. Клянёт не себя, а свидетельство о браке и ЗАКОН, называя тот закон предрассудком Ещё смешнее выходит, когда он пытается доказать другим - тем, кто обдуманно подошёл к выбору избранника, к союзу с ним, что их брак - предрассудки, потому что У НЕГО самого семья не состоялась, но это не ОН виноват, а свидетельство о браке и штамп в нём.. а дескать, не было бы бумажки, ОН бы прозывался супругом докуда ему удобно, а когда стало неудобно, ОН бы заявил, что никогда не был супругом. ОН обжегшийся из-за свой безголовости, обвиняет теперь всех в безголовости. Это, как сожрал червивое-гнилое яблоко с яблони, потом другому указывает, видя, что другой, тоже ест яблоко - "Ты жрёшь плохое яблоко, выбрось немедленно". Так не факт, что человек взял в рот, что попало, как тот, что указывает ему теперь. Если у НЕГО был плохой опыт, то не значит, что все живут плохо из-за того, что регистрируют брак.. всё дело в выборе избранника и в самом человеке, но никак не в корочках со штампом. |
ещё одно такое искажение цитаты и я вам сделаю предупреждение
| QUOTE (Фема @ 10.11.2010 - время: 13:19) |
| Есть просто ответственность |
"Просто ответственности" нет. Есть ответственность за что-то и за кого-то, и выражается она в конкретных поступках - разных, а не только в факте заключения ОБ.
| QUOTE (Sister of Night @ 10.11.2010 - время: 10:53) | ||||
Наверное придётся и здесь вас огорчить.. тк при разводе муж вряд ли получит половину, скорее всего 1/3 часть.
Это где? Лично для меня например не столь важен штамп, как важно свидетельство о регистрации, то есть важен сам факт регистрации в загсе. |
Про 1/3 мне совем теперь не ясно, но и вникать в это не особо интересно, т.к. мне уже сомнительна мотивация такого брака с прикрытием в виде детей (не принимай это лично, я использую это для наглядности). Возможно я такое отношение к браку и имел ввиду, когда говорил в предыдущем томе о использовании его как дополнительного критерия для отсева потенциальных партнеров. Кстати девушки же тоже именно об этом тут и говорят, просто смотрят на это риктерий с противоположной стороны.
По второму вопросу - в Германии. Я четко написал о документах, удостоверяющих личность (удостоверение личности, загранпаспорт, в какой то мере водительские права итп) - там нет графы о семейном положении и нет возможности внести его туда например штампом. Также как кстати и отсутсвует графа о национальности, имеется только графа о гражданстве.
Свидетельство о браке же конечно существует как документ.
Ну а в общем тут уже очень наглядно разворачивается идиологическая война ))) Я специально отмотал пару страниц назад, чтобы найти, кто же так влез например в личную жизнь Фемы и сказал, что она живет неправильно, что в свою очередь вызвало прямо уж такууую бурную реакцию (так это читается по крайней мере) - ничего не нашел.
Лично я расхожусь с ней в самой основе: для меня между понятиями "семья" и "брак" нет и не может быть знака равенства. С таким различием просто невозможны быть найдены точки соприкосновения во взглядах.
Но вот что сильно бросается в глаза на протяжении всей трех томов: я не увидел ни одного радикального и фанатичного противника брака в этой теме (может я конечно и слеп). В отличии от представителей сторонников %)
В одном должен согласиться с Фемой, что браком может называться только зарегистрированный в гос-органах союз, а женой и мужем представители этого союза. Я не занимаюсь подменой понятий и использую по возможности всегда коррекную терминологию в моих словах. Но я никак не согласен ставить знак равенства, ни с какими оговорками, между семьей и браком.
| QUOTE (Тётя Ле. @ 10.11.2010 - время: 13:08) | ||
(Про "истинное отношение" я вообще боюсь заговаривать, бо это понятие все расшифровывают по-разному) |
Вы что не понимаете, что не хотят люди жить любовниками.. они хотят быть мужем и женой
причина на виду, вы же упорно делаете вид уже третий том, что объяснений как бы не было. Некоторым людям зазорно быть любовниками, когда можно быть мужем и женой. Пожили любовниками, проверили как это вместе жить, есть доверие, да такое, что можно смело супругом назвать, не подведёт.
Вот смотрите как у нас народ говорит. "Хорошее дело браком не назовут" и "Семья- это святое"
Разброд порождает эти "нововведения" в виде ГБ
| QUOTE (Nikion @ 10.11.2010 - время: 15:17) |
| Как так? Ведь речь в теме же идет о смысле ОБ? Разве Вы будете спорить с тем, что в браке больше возможностей проконтролировать, что делает супруг/супруга? Вот Вы говорите о том, что на самом деле уже все разделено для развода, так сказать. Но ведь пока до него не дошло, все время может меняется объем того, что будет делиться:) К примеру, половина от плюс n руб. и половина от минус n руб. - это совершенно разные вещи:) |
Если вы имеете в виду собственность, то не буду, ибо в ОБ без согласия супруга ничего не сделать, если собственность была купленна вместе.
Но это не означает, что проще проследить за финансами ))
Так и в ГБ ситуация все время меняется. Один в один как в ОБ. Можно продать одну квартиру и купить большую.
| QUOTE (Kostya @ 10.11.2010 - время: 14:38) |
| Возможно я такое отношение к браку и имел ввиду, когда говорил в предыдущем томе о использовании его как дополнительного критерия для отсева потенциальных партнеров. Кстати девушки же тоже именно об этом тут и говорят, просто смотрят на это риктерий с противоположной стороны. |
Но ведь в качестве мотивации нежелания мужчины заключать брак тут уже не раз приводили нежелание мужчины "подставляться", т.е. страх растерять часть своего капитала при разводе. Выходит, что о деньгах и доверии думают вовсе не только девушки.
И, все-таки, желание иметь контроль над семейными деньгами и желание через брак (развод) отхватить побольше - разные вещи, согласитесь. Не стоит смешивать. Я что-то не увидела в теме никого, кто был нацелен на то, чтобы именно урвать от мужчины.
| QUOTE (Фема @ 10.11.2010 - время: 14:46) |
| Некоторым людям зазорно быть любовниками, когда можно быть мужем и женой. |
Так это уже кивок в сторону общественного, т.е. чужого мнения. ДА и нынче уже не находят это зазорным.
| QUOTE (Nikion @ 10.11.2010 - время: 15:52) |
| Но ведь в качестве мотивации нежелания мужчины заключать брак тут уже не раз приводили нежелание мужчины "подставляться", т.е. страх растерять часть своего капитала при разводе. Выходит, что о деньгах и доверии думают вовсе не только девушки. И, все-таки, желание иметь контроль над семейными деньгами и желание через брак (развод) отхватить побольше - разные вещи, согласитесь. Не стоит смешивать. Я что-то не увидела в теме никого, кто был нацелен на то, чтобы именно урвать от мужчины. |
Если я не ошибаюсь, как раз для подобных случаев и сомнений существуют брачные договора.
| QUOTE (mishanya @ 10.11.2010 - время: 14:51) |
| Если вы имеете в виду собственность, то не буду, ибо в ОБ без согласия супруга ничего не сделать, если собственность была купленна вместе. Но это не означает, что проще проследить за финансами )) |
Так как же не означает?... Вы же сами говорите, что нужно согласие супруга, т.е. невозможно просто так продать общую квартиру, скажем, и спустить на бизнес, который потерпит крах.
| QUOTE (@ДИКАЯ@ @ 10.11.2010 - время: 15:55) |
| Если я не ошибаюсь, как раз для подобных случаев и сомнений существуют брачные договора. |
А им лень сходить в соответствующее заведение.
| QUOTE (Fioletta @ 10.11.2010 - время: 15:25) | ||||
Что-то это напоминает. Я люблю шоколад. Но когда я знаю, что у моего сердечного друга есть шоколадка, я всеми способами не дам ему меня угостить, чтобы он не вздумал, что я с ним ради этой шоколадки. |
Нет, не так, пример совсем неудачный и искажает суть, либо вы не поняли. Не обязательно иметь официально зарегистрированные отношения как подстраховку, чтобы доверять человеку.
Вот, например, моя девушка стала моим поручителем в довольно крупном кредите. Почему? Наверное, доверяет.
| QUOTE (Фема @ 10.11.2010 - время: 13:30) |
| По-вашему, люди стремящиеся создать семью - это неуверенные в себе слабаки.. |
Я говорила, что если нет очевидных юридических и экономических выгод от ОБ, то есть какая-то другая мотивация. Мне привели примеры: человек не уверен, что выстоит в случае новой любви, и ему нужен для поддержки ОБ. Т.е. человек недостаточно уверен в себе. И это не есть осуждение. Это просто констатация факта.
(Ваши слова "Семья по закону" я тоже понимаю как юридические и экономические выгоды, т.к. ничего другого закон по определению не даёт).
| QUOTE (Nikion @ 10.11.2010 - время: 13:52) |
| Но ведь в качестве мотивации нежелания мужчины заключать брак тут уже не раз приводили нежелание мужчины "подставляться", т.е. страх растерять часть своего капитала при разводе. Выходит, что о деньгах и доверии думают вовсе не только девушки. И, все-таки, желание иметь контроль над семейными деньгами и желание через брак (развод) отхватить побольше - разные вещи, согласитесь. Не стоит смешивать. Я что-то не увидела в теме никого, кто был нацелен на то, чтобы именно урвать от мужчины. |
Желание "подстелисть соломку" естесственно и присуще как мужчинам, так и женщинам. Я об этом и не спорю. Изначально говорю только о материальной стороне брака, предлагаю дополнения и/или альтернативы, но отметаю практически все нематериальные доводы в пользу брака, так как все они входе разговора оказываются все тамже - в деньгах. И эта пресловутая "ответственность" в свете этого топика ничто иное, как синоним для "финансовой стороны союза". А вот в многолетнем союзе, который функцинирует без штампа, (может быть) в разы больше нематериальных причин, держущих союз вместе.
| QUOTE (Тётя Ле. @ 10.11.2010 - время: 15:01) |
| Мне привели примеры: человек не уверен, что выстоит в случае новой любви, и ему нужен для поддержки ОБ. Т.е. человек недостаточно уверен в себе. И это не есть осуждение. Это просто констатация факта. |
Все же не совсем это я имела в виду. Дело не в том, что боится не выстоять, а в том, что даже без сторонней любви может найти временное помутнение, так что человек вдруг начинает все видеть иначе и имеет все шансы наломать дров. Каждый из нас может ошибаться.
| QUOTE (mishanya @ 10.11.2010 - время: 16:00) |
| Нет, не так, пример совсем неудачный и искажает суть, либо вы не поняли. Не обязательно иметь официально зарегистрированные отношения как подстраховку, чтобы доверять человеку. |
Ключевая фраза была "это меня унижает"