| QUOTE (Тётя Ле. @ 10.11.2010 - время: 13:02) |
| Люди точно так же могут быть счастливы (а кстати, главное в жизни - что: счастье или ОБ?), без корочек со штампом |
Когда дурак надевает розовые очки, он счастлив.
| QUOTE (Fioletta @ 10.11.2010 - время: 12:58) |
| А для меня важно осознанное желание мужчины жениться на конкретной женщине. |
(Про "истинное отношение" я вообще боюсь заговаривать, бо это понятие все расшифровывают по-разному)
| QUOTE (Тётя Ле. @ 10.11.2010 - время: 12:02) |
| Люди точно так же могут быть счастливы (а кстати, главное в жизни - что: счастье или ОБ?), без корочек со штампом |
Так кто будет это оспаривать. Счастье не связано непосредственно с наличием штампа.
Но штамп может поспособствовать счастью в будущем.
| QUOTE (Sister of Night @ 10.11.2010 - время: 12:53) |
| Наверное придётся и здесь вас огорчить.. тк при разводе муж вряд ли получит половину, скорее всего 1/3 часть. |
Это откуда?
| QUOTE (Sister of Night @ 10.11.2010 - время: 13:02) | ||
Нежелание регистрироваться это признание собственной слабости и неуверенности. Люди БОЯТСЯ создавать нечто общее, предпочитают по-отдельности (каждый сам по себе). Боятся продемонстрировать своё обоюдное решение быть вместе, потому что нет его, этого решения. |
| QUOTE (Тётя Ле. @ 10.11.2010 - время: 13:02) |
| Совершенно верно! Люди точно так же могут быть счастливы (а кстати, главное в жизни - что: счастье или ОБ?), без корочек со штампом, как Вы и сказали: "Дело ... никак не в корочках со штампом." |
Та вы же читали историю о паре, подробно приведенную Фемой.
И наврядли она с вами в этом вопросе станет соглашаться, имея перед глазами такой пример. И правильно сделает - за женские слезы.
| QUOTE (Тётя Ле. @ 10.11.2010 - время: 12:02) | ||
|
Просто не лезьте в чужую жизнь, пусть даже она вам не н6равится. Главное, людям она нравится, которые ею живут. А вы им пытаетесь доказать, что они плохо живут. Хорошо живут, да ещё по закону, в отличии от вас.
| QUOTE |
| (Когда люди говорят, что им хорошо и без штампа, и что и они испытывают те же чувства и имеют те же качества души и характера, что и проштампованные, это же Вы кинулись кричать слово "СЕМЬЯ", пытаясь доказать, что у не проштампованных и ответственность не та, и серьёзность не та. |
Я отстаиваю своё, потому что МЕНЯ же пытаются убедить, что семья - это плохо. А я признаю только жизнь в семье. Нет бы сказать, противникам семьи, что лично у него всё плохо с семьёй, не складывается никак, так он кричит - что вообще семья это плохо, что только любовниками надо жить.
А насчёт ответственности, где она проявляется и как - да, я так считаю. Но держу своё мнение при себе до поры до времени, и никому не пытаюсь его навязать. А вот мне пытаются навязать, что семья чуть ли не грех какой-то.. хотя в общем-то, когда-то всё было наоборот.) Так разве это не переворачивание мира с ног на голову, когда светлое выставляют тёмным.
| QUOTE |
| А когда Вас спрашивают, какие конкретные отличия между "проштампованной ответственностью" и "непроштампованной ответственностью", Вы не удосуживаетесь ответить. |
Извините, я не сижу сутками у включенного компа. Я ухожу знаете ли и по делам, и по дому, и отдохнуть
И потом, если я вас спрошу: "Брымзе зуркай?", что вы мне на это ответите? То-то же. То есть, я расцениваю ваш вопрос, как абсурдную фразу. Есть просто ответственность, и не она штампуется.. а вы тут пишете:
| QUOTE |
| проштампованной ответственностью |
| QUOTE |
| "непроштампованной ответственностью" |
штампуется союз людей, желающих создать семью
И семья разваливается, если один из них безответственный или оба.. а потом виноват у безответственного штампик.. я уже писала об этом - проще безответственному показать пальцем на другого.. но виноватить свидетельство о браке - это пардон, у человека каша в голове, куда уж ему разобраться в себе, такому и вправду не надо жениться, а ещё лучше - запретить бы)
| QUOTE |
| Вывод: либо Вы не можете точно сформулировать ответ, либо не хотите. А если не хотите, то почему?) |
Вывод: вы не хотите вникать в написанное оппонентами, вам это не выгодно. Вам тут разжёвывали и в рот ложили.. что вы делали с разжованным - как маленький ребёнок, на всё - это не пища, бяку пихаете, дяди и тёти.. вот когда находятся с вами согласные люди, вы их понимаете сразу. Отчего это?) Вы просто не хотите принимать позицию чужой жизни, вы желаете, чтоб все с вами согласились. А это для чего? Уж не чувствуете ли вы, что живёте как-то не так?
| QUOTE (mishanya @ 10.11.2010 - время: 13:12) | ||
Это откуда? |
Да это всё о том же.. что в "гражданском браке" условия для приобретения и обогащения гораздо хуже, чем в официальном браке. Двое постоянно находятся в условиях дележа на "твоё - моё", и нет понятия "наше".
| QUOTE (Тётя Ле. @ 10.11.2010 - время: 12:39) |
| ОБ - это признание или своей слабости и неуверенности, или партнёра. Логично? И опять же по логике: если женщина хочет сильного и уверенного партнёра, то она внутренне не должна зацикливаться на идее ОБ просто ради ОБ. |
Какой ещё - об, гб?
Есть просто брак, и люди в него вступают, чтоб создать семью.
По-вашему, люди стремящиеся создать семью - это неуверенные в себе слабаки.. осподя, большей чуши мне не доводилось читать
| QUOTE (Тётя Ле. @ 10.11.2010 - время: 13:14) |
| если я верю, что всё, что мне нужно, я получу от парнёра без ОБ, зачем мне ОБ? Мне не надо квартиру, ребёнку помогает и так, если он влюбится, то пусть будет счастлив с другой - "насильно мил не будешь" (пострадаю, конечно, годик, куда ж без этого). Ну, зачем мне ОБ? |
Действительно, незачем, тк в ваши планы не входит создание семьи. И непонятно, почему вы вообще тут спорите.
Я вот например тоже пока не замужем, но если будет вариант создания семьи - предпочту ОБ.
| QUOTE (Sister of Night @ 10.11.2010 - время: 13:32) | ||
Действительно, незачем, тк [b]в ваши планы не входит создание семьи |
Логично.
Все-таки или брак, или свободная жизнь.
Зачем изобретать велосипед?
| QUOTE (Fioletta @ 10.11.2010 - время: 10:16) |
| Есть только сознательно принятое решение, осознанное взятие на себя ответственности быть мужем (женой). И подпись под этим решением, и засвидетельствование. |
Как ты сам себя поведёшь в стрессовой ситуации, не знает никто, и иметь психологическую установку, что другой человек всерьёз может быть уверенным в себе на 100% - это или глупость, или игра.
И я предпочитаю рациональный подход к ОБ: есть реальная (юридическая, экономическая) обоюдная выгода от ОБ - значит надо заключать. А нету - то чего я на человека буду вешать какие-то обязательства? А если мне нужен ОБ по каким-то причинам, то причины эти и надо озвучить, избегая таких слов, как "доказательство любви", "ответственность" и "доверие". Тогда партнёр будет понимать, чего и как, и не будет необоснованных ожиданий и разочарований.
И осознанным и ответственным решением может быть решение только состоявшихся и независимых людей. (А ранние браки, к слову, совсем не подходят под это определение.)
| QUOTE (Фема @ 10.11.2010 - время: 12:30) |
| Есть просто брак, и люди в него вступают, чтоб создать семью. |
Да ведь у каждого свое представление о том, что есть семья.
Те же животные не ходят в ЗАГС, а тем не менее у них бывают семьи. Глупо спорить с тем, что роспись придумали люди, что это просто надстройка, схема. Которая, и тут я согласна, во многом себя оправдывает. В умелых руках, конечно. О незрелых браках уже писали выше.
| QUOTE (mishanya @ 10.11.2010 - время: 12:49) |
| опять спопятьсот раз об одном и том же... Конкретно в чем они не ответственные? |
А в чем ответственны? В том, что каждый сам по себе и сам за себя? Что они не муж и не жена и никогда ими не будут?Что в ГБ можно перебрать подвернувшиеся кандидатуры без проблем и последствий? Ведь всегда можно уйти махнув хвостом или выкинуть за дверь...ГБ для трусливых, эгоистичных, лживых, и корыстных людей! Мне вот очень даже был выгоден ГБ... т.к. когда вместе то да! Мы типа муж и жена! а как порознь... нет проблем... я свободна!
| QUOTE (Ainara @ 10.11.2010 - время: 12:47) |
| Мне вот очень даже был выгоден ГБ... т.к. когда вместе то да! Мы типа муж и жена! а как порознь... нет проблем... я свободна! |
Так то лично Ваше отношение к незарегистрированным отношениям. А есть люди, которые и без росписи, когда еще только встречаются, считают, что у них есть обязательства перед партнером. Просто по факту наличия любви, привязанности, уважения к нему.
| QUOTE (Nikion @ 10.11.2010 - время: 13:08) |
| Но штамп может поспособствовать счастью в будущем. |
Проблема-то в том, что лжи много. И себе, и другим.
И хорошо б, если б народ одинаковый смысл вкладывал в слово "семья".
А то ведь под этим словом все разное понимают.
| QUOTE (Ainara @ 10.11.2010 - время: 13:47) |
| Что в ГБ можно перебрать подвернувшиеся кандидатуры без проблем и последствий? |
Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 10-11-2010 - 14:55
| QUOTE (Nikion @ 10.11.2010 - время: 13:50) | ||
Так то лично Ваше отношение к незарегистрированным отношениям. А есть люди, которые и без росписи, когда еще только встречаются, считают, что у них есть обязательства перед партнером. Просто по факту наличия любви, привязанности, уважения к нему. |
Именно так. И никаким ОБ это не регламентируется. В ОБ можно поиметь кучу партнеров) И уйти. Быть эгоистом...
| QUOTE (Fioletta @ 10.11.2010 - время: 10:16) |
| Ну чего разбрасываться такими стоящими вещами? |
| QUOTE (Фема @ 10.11.2010 - время: 13:19) |
| Вам тут разжёвывали и в рот ложили.. что вы делали с разжованным - как маленький ребёнок, на всё - это не пища, бяку пихаете, дяди и тёти.. вот когда находятся с вами согласные люди, вы их понимаете сразу. Отчего это?) Вы просто не хотите принимать позицию чужой жизни, вы желаете, чтоб все с вами согласились. А это для чего? Уж не чувствуете ли вы, что живёте как-то не так? |
Фема, а вот из этого можно сделать вывод, что живете Вы как-то не так или что правильно тут писали, что так реагируете на простые высказывания, конкретно вас не касающиеся.
| QUOTE (Тётя Ле. @ 10.11.2010 - время: 13:42) |
| Более сознательный подход к жизни - это понимать, что ничто не вечно, и что реально на самом деле то, что тебе сейчас с этим человеком хорошо. Как ты сам себя поведёшь в стрессовой ситуации, не знает никто, и иметь психологическую установку, что другой человек всерьёз может быть уверенным в себе на 100% - это или глупость, или игра. |
Как же вы недооцениваете явление установки, старта, посыла в каком-либо процессе! Это большая ошибка. То, что находится в наших головах - оно же и создает нашу жизнь.
Ок - ничто не вечно - рассуждает человек. А я у себя один такой любимый. Нужно постараться выдавить из этой жизни все выгодное по максимуму. И при этом еще ничего не потерять. Так что же делать? А жить сегодняшним днем и для себя. Ну а любовь... да что любовь - ненужный балласт в этой жизни. Потому и любимый человек начинает рассматриваться с позиций удобства-неудобства.
Ну и как вам такая игра?
| QUOTE (Тётя Ле. @ 10.11.2010 - время: 13:58) | ||
|
Нет уж, это ерунду нужно делать тогда когда нельзя не делать..а хорошие дела надо делать, если есть такая возможность.
| QUOTE (Ainara @ 10.11.2010 - время: 12:14) |
| разница в том, что у не проштамповоных нет вообще ни какой ответственности!!! Только слова и видимость оного. |
| QUOTE (Nikion @ 10.11.2010 - время: 12:19) |
| ...Плюс, если она его воспитает хорошо, будет ему другом, то и он ей окажется потом другом и опорой. |
Ники, молодец. Хорошо сформулировала.
| QUOTE (Тётя Ле. @ 10.11.2010 - время: 14:08) | ||
|
Ну разумеется, у всех. На основании чего бы ей быть? Для возникновения ответственности нужен документ.
| QUOTE (Sister of Night @ 10.11.2010 - время: 13:26) | ||||
Да это всё о том же.. что в "гражданском браке" условия для приобретения и обогащения гораздо хуже, чем в официальном браке. Двое постоянно находятся в условиях дележа на "твоё - моё", и нет понятия "наше". |
Забавно) В первом посте вы говорите про то, что в случае развода муж даже своей половины не получит)) Что само собой подразумевает некоторую привязку его к семье. И, соответственно, ваш расчет на это. Вы сразу говорите, что муж в заведомо худшем положении будет. Но при этом говорите про какое-то "наше", которое в случае чего уже заведомо разделено)))
А в случае ГБ никто ничего не делит))
| QUOTE (Тётя Ле. @ 10.11.2010 - время: 14:08) | ||
|
У тех, кто живет вместе, но именно отказывается заключить брак.
Касается мужчин, потому что женщина может и не отказалась бы, но он ей не предложил.
| QUOTE (Nikion @ 10.11.2010 - время: 12:51) |
| Нет, это признание того, что людям свойственно ошибаться, что бывают "затмения", в том числе и влюбленности на стороне. |
В ГБ - "если влюблюсь, то сразу уйду."
Так?
| QUOTE (mishanya @ 10.11.2010 - время: 14:22) |
| В первом посте вы говорите про то, что в случае развода муж даже своей половины не получит)) Что само собой подразумевает некоторую привязку его к семье. И, соответственно, ваш расчет на это. Вы сразу говорите, что муж в заведомо худшем положении будет. Но при этом говорите про какое-то "наше", которое в случае чего уже заведомо разделено))) А в случае ГБ никто ничего не делит)) |
Вот именно что в ГБ всё заведомо разделено (тк иначе невозможно)
А мой расчёт не на то, чтобы привязать мужа, а скорее на то, чтобы сохранить имущество для своих детей в том виде, как оно приобретено (целым и неделимым).
| QUOTE (Тётя Ле. @ 09.11.2010 - время: 21:25) |
| Мальчишки правильно трясутся. Раньше - рисковать было почти нечем. А сейчас - деньги немалые человек может зарабатывать, и при разводе - отдавать жалко. Да к тому же по большому счёту мальчишкам жениться незачем, если только в таком возрасте вдруг в сознательное отцовство не вдарились. Надо профессионально расти, дело раскручивать, |
Т.е. главное в жизни мужчины - большие деньги? И сразу будет счастье?
| QUOTE |
| а общаться по душам и по интересам лучше с мужиками. (Как у меня сын говорит: "Ну не буду же я с ней о ремонте машины или о сбоях компа говорить.") |
Т.е. общение по душам - это всего-навсего разговоры о поломках? Хорошо еще, что не о болезнях...
Так ведь вполне реально найти девушек, которые могут поддержать разговор на подобные темы. Я вот, к примеру, про машины или там футбол конечно мало что понимаю, а вот сбои компа вполне способна обсудить:) И даже не стану взамен требовать от мужчины, чтобы он разбирался в математике
| QUOTE |
| Так-чта...только потрахаться. |
Т.е. больше ни на что женщина оказывается не годна?:)
| QUOTE (Тётя Ле. @ 10.11.2010 - время: 13:26) | ||
В ГБ - "если влюблюсь, то сразу уйду." Так? |
В обоих случаях нельзя ничего заранее предсказать.
Просто ОБ - это как еще одна дополнительная ниточка, которая двоих связывает. Она может помешать наделать глупостей, может и оказаться бессильной.
Это сообщение отредактировал Nikion - 10-11-2010 - 15:38
| QUOTE (Sister of Night @ 10.11.2010 - время: 14:26) |
| Вот именно что в ГБ всё заведомо разделено (тк иначе невозможно) А мой расчёт не на то, чтобы привязать мужа, а скорее на то, чтобы сохранить имущество для своих детей в том виде, как оно приобретено (целым и неделимым). |
По закону у вас уже и так всё разделено) В случае развода каждому что-то достается. И в ОБ и в ГБ в случае расставания, каждый из супругов получит конкретную долю. Не надо в этом случае обманывать себя и других, что в ОБ что-то не разделено. Всё регулируется законодательно.
И для детей вы его в целости и сохранности не сохраните, ибо в случае развода у каждого будет конкретная часть. Дети вообще не причем.
Это ли не выход, когда у М и Ж разные позиции в связи с браком?
Это сообщение отредактировал Fioletta - 10-11-2010 - 15:48
| QUOTE (Nikion @ 10.11.2010 - время: 14:42) |
| mishanya, в ОБ (при стандартном раскладе, без брачного договора) все же легче проконтролировать, что супруг/супруга делает с собственностью, которая в конечном счете должна перейти к детям. |
Я про в ОБ ни слова. Я про - в случае развода.