Алименты.

А мне в принципе лучше не будет от появления таких родственчиков...
Да и человек за несколько лет ничего не понял ,я его учить и объясняться не собираюсь !!! Он уже показал свое отношение !!!! Все точки расставлены в момент когда он бросил семью ! Все - дороги назад нет !!!

Решение в таких вопросах всегда остается за детьми-принять и выслушать ли выгнать.Я повторюсь,не понятно какими мы будем...зарекатся не стоит...не стоит

НУ причем здесь они? Жить то тебе не с ними

Что такое принцип мне понятно,только вот только здесь ты будешь врать сама себе...

Я конечно уважаю твое мнение, только мне вот не понятно, откуда ты так хорошо знаешь меня, и даже не меня а Ролли, т.к. речь шла о ней, (извини Ролль, что без твоего участия), что берешься утверждать о ее чувствах? С чего ты взял, что это будет враньем самой себе? Если ты чувствовал бы так, это не значит, что точно так чувствует другой человек.
Я не вижу в чем тут ложь самой себе? В не желании общаться с чужим человеком, который вдруг соизволил проявить свою любовь?
Ну не могу я полюбить тетю Любу из Мариуполя, которую не видела никогда и которую не знаю, да, у меня нет на нее зла, но вот взять и полбить ни с того ни с сего, ну вот не могу я. В чем ложь?

Да, Kolibri, есть такое дело. Но если будет доказано, что родитель уклонялся от своих родительских обязанностей (например, после развода не выплачивал алименты), то суд обязан освободить от этой обязанности. Кстати, именно поэтому многие разведенные женщины не подают на алименты - чтобы потом это "счастье" через много лет не свалилось на голову ее ребенку и не навязало заботу о себе немощном и истаскавшемся.

Было наоборот,я проявил к нему некий интерес,о чем ничуть не жалею и не виню его в том что он не жил с мамой когда я был маленький,нехорошо поступил что и говорить,но это на его совести...

Где ты увидела чтобы я говорил о ее чувствах,я незнаю что она чувствует.Знаю лишь что дуться и тем самым доказывать что тебе всеравно не совсем хорошо для нее самой..
Зы Тете Любена тебя похрен на самом деле,в отличии от родителя,который родитель для тебя хоть и плохой...
ЗЗЫ я не говорю о тех кто детей на улицу в мороз в корзинке выкидывает,таких на расстрел,это уже не люди

Блин, ну что за бред, с чего ты взял, что кто то на что то дуеться? Это твое сугубофиолетовое мнение, никто не дуеться, просто для себя решили, что мне это по жизни не нужно, о каком родителе здесь можно говорить? Только о чужом человеке, или о биологическом отце, не больше. Научись слышать не только себя.

Не дулась бы е писала все это здесь в таком тоне
ЗЫ без нее что то бестолку обсуждать,когда придет ,тогда напишет то что думает...а пока

Уважаемая Яли! Хорошо это или плохо, решать вам. Если ребёнка любишь, то ни в чём его не обделишь, а если родители помогают - честь им и хвала, их счастье в счастье их детей. Почему бы не принять такой закон по поддержке матерей-одиночек? Это и от нас зависит. Вынести на обсуждение в Общественную Палату например? А то что она не терроризирует своего бывшего мужа, по моему мнению вызывает только уважение и не из-за того что я мужчина и я был когда-то ребёнком и кроме нас с братом мой отец воспитывал ещё двух детей моей матери от первого брака. Семейная жизнь очень сложна , тем более когда люди сами усложняют её злобой и мелочностью.
Сегодня Прощённое Воскресение - простите если что.

1) Ага, то есть усыновление детей новой жены от ее первого брака - уже не основание. А чем оно отличается?
2) Не то говорят ваши юристы. Само существование "кривой" схемы - доказательство, что "автоматически" ничего суд не уменьшает. Если бы уменьшал - то "кривую" схему в принципе бы не изобрели.

Это ты про человека-овоща?
Ты что, издеваешься?

В большинстве случаев квартиры в РФ редко оформляются полноценно на двух супругов сразу. Надеюсь, со временем, в т.ч. в связи с ипотекой, эта ситуация изменится.

Ага. Но безусловное право БЖ взыскивать с БМ алименты в четко определенных законом размерах (любое уменьшение - только по милости суда) там прописано. Несмотря на всю "скользкость" любого разводного случая, как ты сама сказала.

Я уже сказал.


По поводу ситуации с Ролли и ее отцом.
Все люди разные. Я, например, люблю отца безусловно, независимо от того, заботился обо мне он или нет. ЧУЖИМ мне человеком его ничего не сделает, даже если я узнаю задним числом, что он мне какие то гадости сделал в жизни.
Впрочем, позиция Ролли мне тоже понятна.
К сожалению, многих наших женщин мужененавистничеству начинают учить с младенческого возраста, и настолько удачно, что ненависть к мужчинам по мере взросления распространяется у них даже на собственного отца.

Это сообщение отредактировал Pheng2 - 19-02-2007 - 01:02

Спасибо Ингрид, вот мне теперь интересно многие ли мужчины знают о том что в случае выплаты алиментов своим детям, они так же обеспечивают себе заботу и материальную поддержку в старости даже от детей которые науськаны мамками против папок, конечно здесь есть некоторые тонкости.....

Это во многом так, я согласен (аффтару поста +).
Формально-юридически обязанности отца (в т.ч. алиментная), конечно, не зависят от наличия или отсутствия зарегистрированного брака.
Но многие женщины по привычке живут в плену той иллюзии, что брак дает ей "гарантии".
И всегда, когда женщина говорит о том, что ей нужны "гарантии", то либо она мужчине не верит, либо собирается его использовать.
Также сорри за оффтоп, это больше для какой-нибудь "вечной" темы о ГБ и ОБ...

Для нормального отца стимул один,(и это не алименты). Стимул дать ребенку все, что ему нужно. По крайней мере стараться это сделать и нефиг заводить новую семью, если бывшую обеспечить не может.

К сожалению, (и это грустно осознавать), но дать ребёнку всё что нужно - это инстинкт, и в первую очередь, ЖЕНСКИЙ. У мужчин тоже есть инстинкт заботы о потомстве, а точнее, инстинкт заботы О СЕМЬЕ - это и жена, и дети. А ярко выраженного инстинкта заботы о ребёнке в отдельности у мужчин нет. У него есть другой ярко выраженный инстинкт - это как можно больше разных детей от разных женщин. Ярко выраженная забота мужчины о своих детях, В ОТЛИЧИЕ ОТ ЖЕНЩИН - это результат большой РАБОТЫ - ментальной, физической, да и воли тоже. Кстати, результатом серьёзной работы является и мужская верность одной женщине на протяжении длительного отрезка времени тоже.
Так вот, когда мужчину изгоняют из семьи и у него появляется НОВАЯ семья, то инстинкт заботы начинает работать в пользу этой новой семьи. Целиком.
Да, любовь к ребёнку от прежней жены остаётся, она бывает очень сильна, остаётся жуткая привязанность, НО: очень важный момент - у мужчин не так сильно дифференцированы отношения к ребёнку и к жене, как у жены по отношению к ребёнку и мужу. У женщин дети ВСЕГДА на первом месте, в то время, как мужчина воспринимает семью как нечто цельное.
Дорогие женщины, учитывайте эту объективную разницу. То, что для вас естественно и само собой разумеющееся, для мужчин - результат большой работы, и это не значит, что мужчины хуже, а вы - лучше. Просто у женщин это врождённое, а у мужчин нет. А если судить по затрачиваем усилиям... ну вы понимаете.

Я бы даже сказал так: природой заложено, что мужчина заботится в первую очередь о женщине, а во вторую - о детях. А женщина заботится в первую очередь о детях, а во вторую - о мужчинах. И таким образом, достигается некий баланс. Сейчас времена иные, и приходится перестраивается. Кстати, именно поэтому большей заботой о детях отличаются мужчины постарше, зрелые.

Это сообщение отредактировал Dormindo - 19-02-2007 - 13:05

Не вполне согласен, что это присуще в основном женщинам.
Я из примеров жизненных сужу.
есть 3 примера у меня
1. на работе человек расходится, жена была инициатором развода. Жили 17 лет вместе и оказалось, что не сошлись характерами. Я там всего не знаю, но вроде не изменяет. Жена говорит у них разные жизненные ценности и сотрудник наш сильно борется за то, чтобы ребенка ему оставили, у него с ним отношения лучше налажены.

2. опять же сотрудник, только бывший. Жена развелась с ним, тоже была инициатором, за то, что он . долго не могла придумать причины, потом сказала, что не сошлись характерами и то что он увлечен азарьными играми. Хотя он с работы убегал, чтобы за питанием для ребенка сходить, деньги все ей отдавал, а азартные игры- это раз в месяц или 2 месяца с друльями в карты поиграть, но не на деньги:) а просто пообщаться. Правда етот человек с ребенком не общается, но алименты выплачивает и вкартиру отдал жене, недостроенную, со всеми своими вложениями. Мне правда странно,что он ребенка не видит, но это его проблема.

3. мой брат. жена пьет сильно и гуляет. довольно часто именно с детьми. Раньше гуляла. Теперь живут раздельно, и судя по тому, что денег у него маловато, после з.п. и ее звонков ему после ее получения(з.п.) он ей деньги дает за то, чтобы она у него детей не отбирала. сама не работала очень долго, потом меняла работы, п.ч. ее отовсюду гнали за воровство, либо денег ей мало было, за них ведь работать надо. Теперь пытается через суд детей себе оставить.

Вот 3 примера, по моему 2 из них говорят, что 66% М хотят воспитывать детей, но жены не всегда этому способствуют.

Хотя выборка конечно несерьезная и делать выводы нереально. Хотелось этим сказать, что детки не толко Ж нужны, но и М

Ух.... устал набивать. пусть с вами такое не случится

Ничем точно такое же основание, только документы будете представлять другие.

Если ни один из ваших товарищей или их представители не обращались в суд за снижением алиментов, то чего же вы кричите, что их никогда не снижают?

Безусловное право ОДНОГО из супругов взыскивать алименты в пользу РЕБЕНКА в ПРИМЕРНО установленных размерах.

[QUOTE]Дорогие женщины, учитывайте эту объективную разницу.[QUOTE]
А закон и учитывает. Пошел твой инстинкт на другую семью, будешь обеспечивать первого ребенка через суд.

Я вам вот что могу сказать. Правы те кто говорят, что отец это не только деньги и название. Отцом нужно уметь быть. И если с женой не срослось, то детей своих кидать это последнее дело. Простить его за то что бросил, я уже давно простила. Но я никогда лишний раз ему не позвоню, и не скажу теплых слов. Я звоню по праздникам. А знаешь, что самое обидное, что даже сейчас он не понимает, чего лишил себя сам ,у него никогда не будет любящего ребенка в моем лице!!!!! Я никогда не смогу простить одной вещи.. ПОФФИГИЗМА. И мне ну нужны его деньги, подарки и прочее. Тода, когда он ушел к своей студентке.. и бросил мою маму, мне нужен был просто папа. А сейчас, когда я выросла, и у моей мамы прекрасный муж, мне ничего не надо от моего отца. Для меня он бык осеменитель, благодаря которому, я появилась на свет...
Pheng2
Что касается мужененависнечества... я вас попрошу воздержаться от такого рода обвинений в мой адрес. Слава богу я этим не страдала, так как меня ростил отчим, дед, родной дядя у меня масса доугих родствинников М пола, с которыми я общаюсь с детства. Моя мама счастлива в браке и на ровных общается с моим отцом. А меня лично, ситуация с моим отцом, научила лишь.. верить поступкам, а не словам.

Это сообщение отредактировал Rolli - 19-02-2007 - 18:02

Ну, в оригинале ты сказала только про свидетельство о рождении

Могу сказать конкретно про человека-овоща. После аварии выхаживала его (что ессно) его мать-старушка. Она и получала пенсию по инвалидности. Еще она могла получать (лично себе) пенсию по уходу за инвалидом (есть такая). Но это было еще полгода беготни по инстанциям, плюс не очень большая сумма, плюс она искренне надеялась, что БЖ уж в таких то обстоятельствах не будет настаивать на алиментах, и его инвалидной пенсии и ее обычной ей на двоих хватит.
Но расчет не оправдался...
А в суд - она могла обратиться, конечно. В ее 80 лет, когда сама полуходила + сын-инвалид на руках - самое то для нее было занятие.
Главное, что тут сыграло - неясность результата. Если бы в законе было четко написано, что "если алиментщик стал инвалидом - то суд должен снизить размер алиментов", БЖ отказалась бы от алиментов и без всякого суда, слишком норма очевидная.
А пока, извини, в законе написана х.йня.
Дескать может снизить, если решит, что причина уважительная.
А какая уважительная, какая нет - все строго решается фактором, какая из левых ног у судьи с утра зачесалась...

Не надо. Размеры установены четко. Любые отступления - опять же фактор чеса судьей левой ноги.
А насчет права не женщин, а "одного из супругов" - еще раз спрошу, ты издеваешься?



Ролли

Если ты перечитаешь мою первоначальную цитату, ты увидишь, что ЛИЧНО ТЕБЯ я ни в чем и не обвинял.
Поэтому очень странно, что ты оправдываешься, если тебя никто не обвиняет.
"На воре и шапка горит" (с) народная мудрость.

Почему ты думаешь что он не понимает чего лишил себя когда ушел от твоей мамы,все он понимает,даже если и не показывает этого...
Незнаю как тебе сказать,но нам людям нельзя отказываться от своих родственников,непонятно как жизнь повернется...
Но если тебя устраивает нынешняя ситуация,если все замечательно и лучше некуда...то конечно зачем что-то менять...

Это сообщение отредактировал F... Frankie - 19-02-2007 - 23:25

Все замечательно написано, фильм просто отличнейший упомянут, только вот посты почему то вы не внимательно читали, потому что ключевого слова "простила", которое свкозило во всех постах вы не увидели. И Библию вы очевидно то же не внимательно читали... Только вот темка не об этом. Так вот, я вчера например с большим удивлением узнала, что я "дуюсь". Как можно обижаться или дуться на тетю Машу с Киевского вокзала? Я даже не знаю кто она такая. Как я могу дуться и обижаться на человека, которого ни разу в жизни не видела? Вот просто объясните. Я вот, вроде, не глупая, но понять этого не могу, и вот чувст в себе каких либо, как негативных, так и позитивных разбудить то же не могу. Хотя и достаточно эмоциональна.
И вот еще вопрос, а сами то вы готовы к "поцелую Иуды"? А то уж простите, складываеться впечатление о красивости слов без особой подоплеки. Иначе бы пытались бы понять нашу точку зрения, и как то рассмотреть ее, а не осуждать с упрямым постоянством.
И про шанс родителю. Конечно одназначно надо дать шанс, только вот опять же причина то такого огоромного желания примирения 1 на 100 желание исправить свои ошибки...

Стоим на своем...ну стой
Обиду отрицаем...ничего видеть не хотим,можно подумать что с вами говорят зажравшиеся хорьки у которых все в жизни гладко по определению