Алименты.

Ага, а полная и своевременная выплата мужчиной алиментов является 100% гарантией того, что ребенок будет получать самое лучшее?
Не смеши народ.
Ты сама прекрасно знаешь, что это не так.
Женщина, способная в свою пользу лишить собственного ребенка его родного отца, тем более лишит ребенка и новых шмоток в свою пользу.
Именно поэтому, имхо, стоит лишать таких права на алименты - все равно они ребенку не останутся. Или вообще отбирать детей.
Жаль, что в нашем антимужском обществе это недостижимо...

Поэтому мужчины и защищаются неюридическими методами - многие мои знакомые поступают, как Лекантроп: покупают вещи детям, питание, оплачивают учебу или развлечения. А если жена намекнет, что подаст в суд, объясняют, что тогда она получит честные 25% с белых 2000 рублей и ни копейкой больше.

А менять так, как предлагаете вы – бессмысленно. Если учесть, что 90% мужчин изменяют, то жены будут просто "палить" их на измене и скачивать алименты. И вой со стороны мужиков будет гА-араз-дА больше.

Бороться надо за другое, за возможность "получить" ребенка по суду и за реализацию своих прав видеться с ребенком, чтобы это была не просто юридическая фикция. Хотя многим мужикам ни ребенок после развода не нужен, ни деньги они платить не хотят. Что уж тут говорить.

Так может быть, лучше отменить закон, который никого не устраивает, и который все в связи с этим нарушают? И принять новый, который будет и адекватнее отражать сложившиеся общественные отношения и давать бОльшие гарантии каждой из сторон?

это еще кто кого будет палить. Изменяют ведь и 75 % женщин

Говорить о том, что у них нет стимула делать ничего из вышеперечисленного.
Т.к. наш закон считает одинаково бесправными как добросовестных, так и недобросовестных мужчин.
Где же стимул быть добросовестным?

На самом деле больше к ребенку чем к бывшей жене. У меня к ней отношение весьма негативное по многим причинам. Во-первых изначально делались попытки выбить из меня больше денег путем шантажа ребенком. Пришлось самому ее пошантажировать. Во-вторых мне не нравится, что она его бьет. Ну и в третьих, не вижу, что она его действительно любит, такое ощущение, что он ей в нагрузку, хотя отдавать мне не хочет))

У нас их не мало, просто каждая тетка говорит о своем конкретном примере, поэтому себя нахваливает, а мужика опускает. Моя, например, естественно говорит о том как мало я ей даю денег на ребенка и что вообще я оказывается ее бросил и ушел. Очень выгодно быть брошенной и несчастной, глядишь кто-нибудь пожалеет. А я то думал всегда, что мы с ней расстались из-за не схожести характеров, но тут у меня сын недавно спросил: Пап а ты почему от нас ушел?
Я: Потому что мы с мамой поругались.
Он: А мне мама говорит, что ты нас бросил и ушел к другой тете.
Так что я тоже получаюсь полным мудаком)))

Я согласна с тобой, есть такие женщины. Только вот как их выявишь? Как "отсортируешь"? как определить в сложном сплетении человеческих отношений виновника развода? Может, его и нет вовсе? Не обязательно же инициатор развода - его виновник? А тогда как же его определит... государство?
По решению суда? Суды у нас продажные. Суд будет принимать сторону не всегда виновного. Будет множество женщин, которых мужчины, подобные тем, кто устраивается на офиц. работу с зп 1000 рублей, оставят вообще без копейки. Будут мужчины, которым жена-стерва присудит отдавать 50% зарплаты...
Реальным вариантом наверно было бы в обязательном порядке отчисление на нужды ребенка скажем... фиксированной суммы... и не в деньгах, а, скажем, на счет магазина детской одежды или супермаркет питания. То есть получение женой сертификатов, которые можно обналичить именно таким образом...

Мать у котрой есть деньги на канары и имираты не будет брать эти 2000р в месяц,нормальная мать конечно...а не сучка считающая своего муженька бывшего-вешью

вот специально для вас расскажу ...
с отцом моей сестры, мама развелась когда сестре было 7 лет, мне 17.. я училась, мама работала, сестренка только в школу собиралась осенью. ЕЕ папаша свалил, забрав все семейные накопления, хранили дома. Бедствовать мы не стали конечно, мама работала , да и я лето перед универом плодотворно потрудилась. Сестренку за первые 2 года развода, видел 7 раз, после чего заявил, что не имеет желания общаться, так как она сама какая то без инициативная, сестре 9 лет было...Мама на алименты не подавала первые 5 лет их развода. Ребенку, папаша, не помогал никак, в итоге прикрываясь , бедный я несчастный врач -хирург, отсудил у нас часть квартиры, в которую его моя мама "по любви прописала" из за чего нам пришлось переехать,чему сейчас мы несказанно рады, а тогда это было ударом.Так как квартира досталась моей маме по наследству и он к тому жилью никакого отношения не имел. Но это еще не все.
Несколько недель назад, со дня развода прошло почти 7 лет, он снова позвониил моей маме и заявил.. "Какого ХРЕНА, она подала на алименты!! мол он бедный ,несчастный и вообще у него скоро пенсия " (ему 55 лет) и вообще он знает, что у нас все хорошо , и не соблаговалит ли она ему по 100 д в мес выплачивать. Могу вам сказать,что у нас хорошее матереальное положение и моя сестренка получает все самое лучшее. Но вот таких ГАДОВ нужно учить и только из за этого, моя мама подала на алименты. Что бы не повадно было у родной крови отбирать что то. Так что, господа хорошие, прежде чем делать детей и бросать жен то же думать надо.

Это сообщение отредактировал Rolli - 16-02-2007 - 19:53

Я согласен с тем, что виновник КАЖДОГО РАЗВОДА индивидуален. И в каждом инвивидуальном случае, он разный. Иногда это мужчина, иногда женщина, иногда оба вместе. И это совершенно необязательно тот, кто подавал на развод, я с этим тоже согласен.
И согласен с тем, что определить его в индивидуальном случае зачастую бывает сложно.
Нынешняя система, когда автоматически признается виновным мужчина - гораздо проще, я согласен.

Они и щас продажные. Давайте тогда отменим алименты вообще. И в целом Семейный кодекс. Да и остальные кодексы тоже.

Не согласен. Зачастую не удается "нормально договориться" именно по вине жены. Так почему мужчина должен нести ответственность за недобросовестность другого человека?

Согласен.

А никак. Все равно должен платить. Это же твой ребенок - значит плати.
Должен - это синоним слова "мужчина" в русском языке. И скоро станет официальным термином.

Вот именно НОРМАльная мать. Нормальная - от слова НОРМА. А где у нас нормы записываются? В законах.
Так не проще ли (учитывая наличие в стране и множества ненормальных матерей - только не надо отрицать их существования), прямо и четко написать в законе, кто такая НОРМАльная мать, а кто - нет? Про мужчин же это написАно в законе, почему про женщин нельзя написАть?

Rolli, твой рассказ очень сбивчивый, и я в нем вообще ничего не понял...

А женщинам, прежде чем бросать мужей, вообще думать не надо?
Да и правильно - чего тут думать.
Все равно ваши интересы надежно защищены законом, в отличие от бесправных мужчин.

Это сообщение отредактировал Pheng2 - 16-02-2007 - 20:34

Если вы знаете что ваша бывшая жена ребенка бьет - обратитесь в инстанции по опеке или в суд, примите меры и заберите ребенка......звоните ему показывайте что вы никуда не уходили и не бросали его, пусть он знает что вы его любите!
А таких жен нужно изолировать от детей, вот такие мамаши портят психику ребенку, а в дальнейшем он неправильно будет вести себя со своей семьей и возможно дети его детей тоже будут неправильно воспитаны.....это ужасно!
Вообще очень многие женщины ведут себя неправильно изначально желая выскочить замуж любыми методами даже залетом, многие хотят жить за счет мужа и вообще ничего не делать сидя на шее мужчины, подло и низко шантажировать отца ребенка ребенком!.......очень плохо все это и неправильно, но очень много и мужиков неправильных, видимо выросших вот в таких семьях с такими мамашами....
но выплаты ребенку от отстраненной стороны должны быть, особенно когда есть серьезная необходимость этих денег.

Незнаю как там точно в законе. Сам считаю, что алименты должны платить тому кто с ребенком остается. И не только, а в случае не обходимости обязать и к другой поддержке. Ребенок в себя инногда больше труда требует чем работа.

если парень натворил дела , то и должен помогать!!!

Автор жжот нипадецки!
Я все-таки люблю Секснарод - стоило мне на некоторое время отлучиться, как была поднята замечательная по своему идиотизму тема.

Дело в том, что, не далее, как два дня тому назад приключилась со мной история, уместная для этой темы.

Утром одного прекрасного дня в мой кабинет зашел один из сотрудников. Сотрудник этот (наречем его Васей) занимает руководящий пост в организации, которой управляю я. Так вот, он проходит, садится и кладет мне на стол справку о зарплате.

- Вот, Балтазор Балтазорыч, подпишите, пожалуйста...
Я в недоумении смотрю на цифру, в 15 раз меньшую, чем его зарплата, соображая, кто и почему выписал ему такую справку.
- Вася, это что? Справка о зарплате за последние три дня?
- Э... нет... видите ли, Балтазор Балтазорыч, я развелся с женой. И вот эту справку я должен предоставить в суд по делу о назначении алиментов...
Я знаю, что товарищ в курсе, что такое действие называется фальсификацией, он тоже это знает. Нужды объяснять очевидное не было и я решил выяснить, а каковы же его мотивы...
- Угу... угу... значит, Вася, ты хочешь минимизировать претензии по суду, чтобы оказывать помощь дочке самостоятельно?
- Э... видите ли, Балтазор Балтазорыч, дело в том, что... у меня новая семья... ну, скоро мы поженимся...
- Когда ж ты успел??? - вырвалось у меня непроизвольно.
- Да я уже два месяца в разводе! - заявлено тоном несправедливо оскорбленного.
- Хорошо... не будем отвлекаться... так в чем дело?
- Видите ли... я взял в кредит машину...
- Ага...
- Опять же кольца... подарок надо хороший на свадьбу...
- Ага... ага...
Балтазор Балтазорыч медленно комкает справку, бросает ее в корзину и тихо произносит крылатую фразу:
- Пшел вон...

Далее следует мой визит в бухгалтерию, мгновенное увольнение выписавшего "липу" бухгалтера, оформление справки с реальной суммой зарплаты товарища. После эта справка мною лично передается одному из юристов организации с распоряжением защитить права экс-супруги Василия так, чтобы Василий ни на копейку не отвертелся...

Я считаю, что поступил верно.

Дорогой автор! Уважаемый создатель семей и рожатель детей, а также ярый борец против алиментного гнета!
Я развелся с женщиной, у которой остались двое моих детей. Я купил им дом, который передал в собственность детей. По законам моей страны в этом случае я имею право не платить алименты ВООБЩЕ. А я плачу. И не по суду, а по доброй воле, причем я полностью покрываю расходы на содержание детей, дома, в котором они живут и личные расходы экс-супруги. Я могу себе позволить вторую, третью и (если заберут на повышение в столицу) четвертую семью - и не делаю этого. Ибо моя цель - благосостояние тех детей, которые у меня уже есть, а не "штамповка" новых.

В заключение поста отвечу на ваш вопрос. Алименты - это не дискриминация и не месть, а последний, хоть и, благодаря нашим законам, кривой шанс призвать хоть к какой-то ответственности зарвавшегося, блудливого родителя.
Только и всего...

Будьте счастливы!

Как-то вопрос поставлен криво. Причем тут дискриминация или месть?
----------------------

Не прочитал сразу предыдущий пост. Просто нечего добавить. В точку.

Сложно быть неблагодарным за шикарный рассказ. И действительно без вашего участия СН сиротеет мгновенно. С первых же фраз становится понятно насколько вам безраличны окружающие вас люди :высота вашего положения позволяет совершать репрессии в отношении подчинённых. Конечно вы поступили правильно, потому что вы правы, а они бесправны. С бывшей семьёй у вас тоже идеальные отношения, очень рад , но это скорее всего говорит о ваших деловых качествах - вы бизнесмен и у вас должно быть всё идеально, даже с разведённой женой и даже с дамами, участницами темы : я заработал 3 минуса, а вы 3 плюса.
С таким материальным положением вы живёте противоестественно - у султана обычно 200 жён и 400 детей, он действительно любит жизнь.
Надеюсь, что я выражаюсь вполне корректно и не даю повода для обид ни вам ни модераторам для банна. И ваше мнение мне интересно и мнения всех участников.
счастливы будем когда выговоримся о наболевшем

Ролли, я же тебе сказал, что из остаашейся части я вообще ничего не понял по причине полной ее бессвязности.

Если ОН ОСТАВЛЯЕТ - тогда я согласен.
А если его из семьи против его воли выгнали - тогда, извини, это совсем другой разговор.
Иначе нет никаких отличий между "хорошим" поведением отцов и "плохим". И то, и другое будет влечь для них одинаковые последствия, а значит - нет никакого стимула быть заботливым отцом и хорошим мужем ВООБЩЕ.



Самовар, не мешай человеку отрываца! Где еще, как не в сети, можно компенсировать свои комплексы в реале красотой выдуманного виртуального образа?

Это сообщение отредактировал Pheng2 - 17-02-2007 - 22:03

Странно вы тут раскричались господин Vulgaris, ЦУ панимаешь разадали что человеку делать, забирать детей или не забирать это его дело, если он с бывшей женой остался в отношениях при которых они вдвоем решили что детям лучше жить с мамой - это личное дело той семьи, с чего это вы обвиняете Болтозара в пложении моральных инвалидов? вы вообще осознаете что пишите?
Бухгалтера уволили и правильно, не пинком а метлой поганой надо было, чтобы собственные ноги об нарушителя закона и человека который мог навлечь гнев закона на организацию, не пачкать! Бухгалтер выписав ложную справку уже нарушил закон как факт, а Вася еще не нарушил, а только попытался сделать это, так что бухгалтер сам виноват.
Тыкать человека который прекрасно осознает цену своего положения этим самым положением могут только те кто ничего толком из себя не представляет, понимаю если быб был вор зарвавшийся тогда другое дело, а когда человек сам достиг - будьте любезны подбирать мысли и выражения к достойному человеку.
А раз вы сами говорите что даже государству нас рать на детей, то тем более какое вы имеете право обвинять непонятно в чем человека позаботившегося не только о своих детях, а и о детях Васи, обеспечив их алиментами????

Balthasor - человек вызывающий лично у меня исключительно положительные эмоции каждым написанным им и прочитанным мною постом, я могу только удивиться что в среде его обитания он не такой как вся среда, во всяком случае не такой какой я эту среду представляю, а так же ставить плюсы ему в репу.
P.S. чего и вам желаю

Kolibri Гнев закона...да брось ты,нет такого понятия в современном мире,есть понятие кто этому закону более уместен на данный момент.Правозащитница

Уважаемая Яли, мне ваши минусы - это показатели неравнодушия к теме и мне интересны мнения всех говорящих, как тех кто ругает и тех кто размышляет: а почему так? Вопрос в теме задан изящно, просто у нас с вами разная эстетика. Если вы более внимательно отнесётесь к теме , то поймёте, что алименты, как писали выше, это не самособой разумеещийся шаг, а преднамеренное действие, которое в силу "кривости" и морального устаревания закона, вынуждает и мужчин и женщин именно "уродствовать" как выразилась дама выше. И если вы посмотрите на окружающее положение чуть дальше истерики, вы поймёте, что у вас есть выбор : искривлять и коверкать окружающих или сохранять собственное достоинство.
А к этому многие неспособны, гораздо удобнее кричать и снимать ответственность и с себя тоже. Хороший отец в любом случае поддержит хорошую мать и своего ребёнка

вы сознательно игнорируете возможность ситуации когда муж сам сделал все чтоб его выгнали? или вы считаете что если муж опустился и стал непойми чем,то жена должна по-любому его тепреть да еще и пытаться спасти семью? извините но при современных условиях на женщину и так ложится слишком тяжелый груз чтоб она еще и отношения на себе вытаскивала (почему-то мужчины считают что это исключительно обязанность женщины).я сейчас рассматриваю именно такую ситуацию а не то когда там у жены десять любовников и муж как-то поднадоел и вообще а не пожить ли ей уже для себя.жены тоже бывают еще те.но я не об этом.
а про то что видите ли алименты мешают строить вторую семью - бедный вы наш,пожалеть-то вас некому.вообще-то нормальный человек должен сначала закончить одно дело,а потом уже браться за второе (если одновременно не может или не умеет и будет хоть какой-то ущерб первому или второму).проще говоря сначала вырастить одних детей,а потом следующую партию строгать.дети ни в чем не виноваты,а вы их родили и поэтому должны (подчеркиваю должны!) их довести (и материально и между прочим морально тоже!) хотя бы до совершеннолетия.а потом делайте че хотите.не нравится,да? хочется сразу с новой теткой замутить? ну правильно,думаем-то не головой а другим местом...

Ну что вы, я не раскричался. Просто прямо выразил свое отношение к этому вопросу.

Поставите себя на место этой несчастной бухгалтерши. Не знаю есть ли у нее дети (вполне возможно что есть) и возможно она тоже получает мизерные алименты (а возможно не получает их совсем), но я все же надеюсь что это все не так, иначе хочется такому руководителю въе с ноги и добрых слов в его адрес не находится.

И убереги меня боже от пожеланий мне такого.

Когда этот самый бухгалтер ведет две бухгалтерии (белую и черную) в угоду этого руководителя НАРУШАЯ ЗАКОН и пишет липовые отчеты в налоговую, все здорово, а когда он написал бумажку, которая даже не вышла за пределы конторы и отправил Васю согласовывать эту бумажку с шефом - объясните мне тупому каким, таким образом, он подставил фирму?

А народная пословица гласит, что по друзьям можно составить мнение и о человеке. Любой руководитель набирает в команду людей разделяющих его взгляды.
К своему большому сожалению я эту среду не представляю в отличие от вас, мне в силу специфики работы приходится с ней общаться. Законы бизнеса и законы физики имеют много общего, как камни не падают вверх и человек погнавший бухгалтера, но оставивший Васю положительным быть не может просто ему сейчас выгодно это делать, все хотят быть хорошими хоть иногда. Если бы этот человек через какое-то время соизмерил свой поступок со своей совестью (наболевшее, зашкалило со всеми бывает) и восстановил эту несчастную бухгалтершу я бы и слова не написал бы, а так он даже не понял в чем прикол.

Вопрос темы то сводится к ответственности за свои поступки. Большинство (стадо) по жизни привыкло не перед кем ни за что не отвечать. Половая принадлежность при этом не имеет значения. Личные амбиции, ради удовлетворения своих сиюминутных прихотей типа мести, обиды, новой ляляки, ни кто не хочет смотреть в корень проблемы – дети так и остаются разменной монетой.