Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Алименты.

Текстовая версия форума: Архив форума Мужчина и Женщина



Полная версия топика:
Алименты. -> Архив форума Мужчина и Женщина


Страницы: 1234567[8]9

ankhen
доброта и нерешительность, а так же лень - сродни некачественному ершу с дешевой водкой - отвратительный коктейль.
Farg0
QUOTE (солнышко1975 @ 12.04.2007 - время: 12:17)
Ну надо же такое сказать! Farg0 Молодой человек! Как Вы считаете а для чего ребёнку нужен отец?

Вы можете не волноваться - мои дети обеспечены всем необходимым. Именно поэтому, я , наверное, ставлю во главу угла психологию в воспитании ребенка, в не материальное. Ибо вариант -завалить деньгами и не уделять внимания также считаю очень ошибочным.
солнышко1975
Это хорошо! Но знаете вот сейчас убедилось, что чужой мужчина может больше дать редёнку даже в духовном плане больше чем родной отец! Нет я не говорю что у меня все плохо. С первым мужем сейчас полное взаимопонимание, но увы это пришло не сразу.
Farg0
QUOTE (солнышко1975 @ 12.04.2007 - время: 12:36)
Это хорошо! Но знаете вот сейчас убедилось, что чужой мужчина может больше дать редёнку даже в духовном плане больше чем родной отец!

Я в этом не сомневаюсь ни на грамм.
Я это знаю наверняка.
Elf
QUOTE (А-Лама @ 12.04.2007 - время: 05:44)
QUOTE (Elf @ 12.04.2007 - время: 02:38)
Попросту отец оказывается ущемлен в своих правах по воспитанию и содержанию ребенка. Изначально закон сводит это все до минимума, а конкретно до выплаты алиментов.

Потому что даже законом нельзя обязать любить и хотеть проводить время с ребенком.

Девушка, вы не внимательно читали пост, речь идет не о любви и воспитании, а о алиментах.
если человек не любит своего ребенка, ему ничто не нужно и он не будет заморачиваться не любишь-не любишь,
вопос о том что закон обходит мужчин в этом вот и все

Это сообщение отредактировал Elf - 12-04-2007 - 12:47
ankhen
Да уж, иногда чужие гоарздо лучше биологических.... По большому счету. Ведь отец не толкьо тот кто сделал, но и тот кто помогал, воспитывал, прививал все хорошее (и не очень )), кто был рядом когда у ребенка резался первый зуб, когда он пошел в школу, случилась первая любовь и пр....
Мой мужчина любит, искренне любит мою дочь. Я очень удивлена и рада этому, потому что мой ребенок впервые получает реальное внимание от МУЖЧИНЫ!
samovar69
QUOTE (ankhen @ 12.04.2007 - время: 10:17)
ТАК ЦЕПАНУЛА ЭТА ФРАЗА, ЧТО ЧИТАТЬ ТОПИК ДО КОНЦА НЕ БЫЛО ЖЕЛАНИЯ.

А что мешало оставаться в семье?

могу только, скромно, пожелать
всё-таки прочитать, если интересно, мои лично сообщения, там всё подробно описано, в ваших словах мне слышится пока только обида на бросившего вас человека, а это, если вы воспитаны и зрелы, со временем пройдёт и придёт более глубокое понимание ситуации. Пусть достанет нам всем терпимости book.gif
ибо "не отрекаются любя - ведь жизнь кончается не завтра..."
А-Лама
QUOTE (Elf @ 12.04.2007 - время: 12:44)
Девушка, вы не внимательно читали пост, речь идет не о любви и воспитании, а о алиментах.
если человек не любит своего ребенка, ему ничто не нужно и он не будет заморачиваться не любишь-не любишь,
вопос о том что закон обходит мужчин в этом вот и все

А разве не Вы это писали?
QUOTE
Попросту отец оказывается ущемлен в своих правах по воспитанию ..


Воспитание это несколько больше, чем алименты, так что без любви и времени ребенку здесь не обойтись. Мне кажется, что бессмысленно их навязывать, если человек сам не хочет.
ankhen
QUOTE (samovar69 @ 13.04.2007 - время: 00:40)
QUOTE (ankhen @ 12.04.2007 - время: 10:17)
ТАК ЦЕПАНУЛА ЭТА ФРАЗА, ЧТО ЧИТАТЬ ТОПИК ДО КОНЦА НЕ БЫЛО ЖЕЛАНИЯ.

А что мешало оставаться в семье?

могу только, скромно, пожелать
всё-таки прочитать, если интересно, мои лично сообщения, там всё подробно описано, в ваших словах мне слышится пока только обида на бросившего вас человека, а это, если вы воспитаны и зрелы, со временем пройдёт и придёт более глубокое понимание ситуации. Пусть достанет нам всем терпимости book.gif
ибо "не отрекаются любя - ведь жизнь кончается не завтра..."

Читайте меня внимательно. Обиды нет, есть недопонимание отношения к ребенку.
Он пытается меня вернуть и до сих пор любит, за что на него обижаться? Он сам себя обидел. Глубину ситуации изучила вдоль и поперек и по высоте и по всем граням....И уж сколько у меня той терпимости - одному Богу известно, да и бывшему тожеwink.gif
samovar69
QUOTE (ankhen @ 13.04.2007 - время: 09:10)
Обиды нет,
Он сам себя обидел.

совершенно отстранённо от личностей, подобно дорогостоящему психоаналитику : вы слишком увлекаетесь своей величественной позой, вы и не сможете понять другого человека, потому что наглухо закрыты для общения и именно ваша вера в собственную непогрешимость никогда этого не позволит - чёрствый не растёт, так только иногда "жисть" может что-нибудь подкинет неожиданно, если повезёт и тогда как говорят буддисты, в следующем воплощении, куколка станет бабочкой book.gif
Spy_eye
Хм много тут интересного пишете. Вообще этот вопрос должен идти от "истоков" так сказать. Т.е. есть например такая вещь что за женщиной есть право оставить ребенка или прервать беременность, при этом в случае чего мужчина всеравно обречен на алименты даже если он бы простив. Конечно такая ситуация не часта но думаю имеет мето быть в общем то. Т.е. учитывалось бы это где ни разу про такой учет не слышал.
Что качается помощи своему детю это да я считаю что это правильно. Ребенок никак не виноват. Что поделать если неприятные открытия запаздывают (наверное именно по этому эти открытия и не приятные случись они раньше это могло бы спасти годы жизни).
Насчет боязни что женщина применить эти средства на себя это тоже верно. Вы бы хотели платить денег допустим своей ворчливой соседке которая вас каждый день ругает прост потому что так написано в законе? Нет конечно. Как правильно заметили механизма контроля расходов этих средств нет. Благо алименты в большинстве сумма маленькая и после ребенка " на себя" женушке бывшей и впрямь может не остается. Однако ведь есть счастливые в финансовом вопросе люди там алиментов бы хватило не только на экс-жену да еще и на ее текущего хахаля. Тоже неприятный момент и исключить его никак нельзя.
Конечно можно поставлять натур продуктом как говорится но физически это сложно например одежда ребенок то растет размеры меняются. Да и если растояние приличное тоже вопрос. Но главное закон никак это не считает т.к. в нем учтено только бабло все остальное добровольно вот оно что.
В общем не надо поспешно делать детей а потом решать сложные вопросы как быть дальше. Думать о том как и что должны две стороны это не сомненно.
А нормальный человек не бросит свое дитя это противоречит природе, теже которые так делают скорее всего и через принудительную системы не будут денег платить так что для кого сделано не знаю. В итоге ломается не одна а две семьи т.к. деньги то одни а содержание двух семей вместо одной выходит.
В общем с алиментами в каждом конкретном случае должны учитываться все детали и тогда это не будет унижением а если все сделано по тупому "в лоб" под лозунгом "это есть в законе" конечно это ущемление прав->унижение.
cjane
Я думаю что отец обязан помогать своим детям - какие бы не были отношение с БЖ.
ankhen
Самоварчик, при чем тут моя велиественная персона, не пытайтесь давить интеллектом, всей ситуации не зная, то что я пишу, это с ЕГО слов.

именно потому что я его поняла и простила -потому с ним общаюсь и продолжаю понимать и помогать, хотя бросил он меня одну с годовалой дочкой в пустой квартире, вынеся все что мог (и не своего в том числе) и чуть не убил (приехала со следами пальцев на шее и нервным срывом)....

так что не судите...не судимы будете.
samovar69
QUOTE (ankhen @ 16.04.2007 - время: 10:23)
Самоварчик
так что не судите...не судимы будете.

свои суждения я выношу с ваших же написанных слов, а они оказывается не ваши...?! о чём тогда разговор?
а где же тогда вы? шифруетесь? никогда не пытался на кого-то, чем-то давить, это не мой стиль, мне больше нравится общение чем ругательства, а если моё мнение чуть категорично - это от темперамента, иногда горячусь.
А поза ваша в нескромности: вам необходимо подчеркнуть вот он такого плохого наделал, а я такая снисходительная - простила. Тогда уж напишите почему бросил, или это слегка замутит ваш светлый образ?
Надеюсь слова : мой мужчина, мой ребёнок, мой бывший - ваши? семьи не видать - видно только МОЁ. сам себя ругаю за флуд poster_offtopic.gif
и дико извиняюсь 08.gif
Герр Бармальерр
Да это какой-то перижиток прошлого помоему.
ankhen
не флуд - а выражение собственного мнения.
жаль толкьо что оно слегка ошибочно,
Elf
QUOTE (А-Лама @ 13.04.2007 - время: 05:38)

Воспитание это несколько больше, чем алименты, так что без любви и времени ребенку здесь не обойтись. Мне кажется, что бессмысленно их навязывать, если человек сам не хочет.

Минуточку….
А что Вы понимаете под словом «воспитывать» ?
Что сам понимаю под этим словом? Полностью согласен с В.И.Далем и его словарем: воспитывать – заботиться о вещественных и нравственных потребностях малолетнего, до возраста его; кормить, одевать, научать, наставлять, обучать всему, что для жизни нужно.
Вас возмутило слова о том, что закон ограничивает права мужчины на воспитание ребенка при разводе. Закон дает право на равноправное воспитание ребенка, но реальность такова, что женщины как правило узурпируют это право и «выделяют» мужчине только определенное время для общения с ребенком(для этого находится большое количество отговорок). В связи с этим процесс воспитания нарушается. И в конечном результате роль мужчины сводится к выплате алиментов, на содержание ребенка(надо оговориться, что и после этого воспитание продолжается, т.к. алименты есть тоже составляющая воспитания ребенка).
Но не будем уходить в сторону от сути темы, она ни как не связана с воспитанием ребенка. Для этого можно создать отдельную тему.
Slim_Joy
строго имхо:

главное - мать, все остальное - второстепенно.

с матерью (с или без алиментов) дети вырастут, не помрут от голода.
А алименты НУЖНЕЕ ОТЦУ, чтобы чувствовать себя отцом. чтобы в будущем, спустя цать лет он мог сказать, да, я оставил детей, но я давал им средства для существования. Сколько давать - на совести обеих сторон. Помню наш отец в свое время на нас двоих перечислял 20-25 руб, а когда однажды купил мне калькулятор и сводил в парк- семья получила 10 руб. А потом с развалом Союза и эти подачки прекратились.

Кароч, алименты - мера ответственности отца за уход из семьи.
кВАр
Я добросовестный плательщик "любви и брака рудиментов". Моя позиция такова. Детям деньги не нужны! Попробуйте дать своему малышу так баксов 50. Что будет ? Хорошо если жевачек друзьям накупит, а то просто кто постарше отберут. Я поступил след.образом. Все имущество я заблаговременно перевел на родственников, себя перевел себя на зарплату уборщицы (мне это просто, я работодатель), и поставил ребенка на полный пансион. Все расходы по его содержанию оплачиваю сам, денег бывшей не даю ни копейки. Что ему надо-пожалуйста, но не живыми деньгами, даже продукты сам ему на неделю покупаю. Развелась-получай! Если я буду официально платить, это будет в несколько раз выше ее з/п. Конечно ее это бесит, но сама этого захотела. С ребенком я постоянно вижусь, ночует у меня часто, отношения очень хорошие.
Алименты - плата мужика за свою беспечность: не смог сохранить семью. Плата за то, что не смог воспитать сына. Плата за то, что матерей - одиночек становится всё больше, а брак не в почете.
ferian
мне кажется как мужику было б стыдно сделать детей и потом слинять.. я вообще таких типов не воспринимаю.. как можно.. твоя кровь..
а то что жену выбрать не смог.. это же каждого личное дело.. и мне кажется если так получилось, что не сошлись и пришлось разойтись.. и алименты это не месть это обязаность!!
Мириэль
QUOTE (Агрос @ 28.05.2007 - время: 08:58)
Развелись, забрала ребёнка и всё, гудбай. Остальное твои проблемы.

Интересно... А ребенок-то чем виноват, что вы не смогли семью сохранить? Ему по какой причине надо в обносках ходить? Не задумывались?
потрясная вообще-то поз0иция у наших "мужчин". Как будто речь не о собственной крови, наследнике, сыне идет, а о... кошке... или собаке...
кВАр
QUOTE (bolegw @ 28.05.2007 - время: 08:26)
Алименты - плата мужика за свою беспечность: не смог сохранить семью. Плата за то, что не смог воспитать сына.

А вот тут дорогой я с тобой не согласенno_1.gif. Бывают такие ситуации, такие бабы, что ты жить с ней уже не сможешь или ты станешь таким чмо.... Тварями таких зовут... Я с такой 10 лет прожил. Она мент -оперативник. Я таких семей, кот. счастливы и долго живут вместе не знаю, да и нет их! У меня мои знакомые, кто в подобном браке состоял все развелись... А ребенка я воспитываю, при первой же возможности еду к нему, он всегда рад нашей встрече!
QUOTE (Агрос @ 28.05.2007 - время: 09:41)
А если жена изменила и поэтому семья распалась?  furious.gif

А всё ли ты сделал, что бы она тебе не изменила?
Мириэль
QUOTE (Агрос @ 28.05.2007 - время: 09:41)
QUOTE (Мириэль @ 28.05.2007 - время: 09:20)
QUOTE (Агрос @ 28.05.2007 - время: 08:58)
Развелись, забрала ребёнка и всё, гудбай. Остальное твои проблемы.

Интересно... А ребенок-то чем виноват, что вы не смогли семью сохранить? Ему по какой причине надо в обносках ходить? Не задумывались?
потрясная вообще-то поз0иция у наших "мужчин". Как будто речь не о собственной крови, наследнике, сыне идет, а о... кошке... или собаке...

А если жена изменила и поэтому семья распалась? furious.gif

Ну а какая разница? При чем тут то, что я написала??? Если жена изменила (и мужик не простил, между прочим, поэтому и развелся, но это оффтоп), то при чем тут РЕБЕНОК? Это он, что ли виноват?

А то как то получается ,что из твоего ответа следует, что сын должен ходить в обносках, потому что отец с матерью в отношениях разобраться не смогли, кто-то кому-то изменяет, кто-то простить не может, какая нах разница ДЛЯ РЕБЕНКА?... Логика просто пипец.

Это сообщение отредактировал Мириэль - 28-05-2007 - 10:32
Мириэль
QUOTE (Агрос @ 28.05.2007 - время: 10:55)
Мириэль, я считаю, что тот родитель, кто сумел отсудить ребёнка и должен нести всё бремя расходов за него. Иногда женщины просто "восхитительно" поступают, говорят мужику о его ребёнке - ты не имеешь к нему никакого отношения и не дают видеться и при всём этом подают в суд на алименты. Так если я не имею к нему отношения как она говорит, какого чёрта алименты требовать? chair.gif

Даже спорить не буду. Говорите о ребенке как о неодушевленном предмете. "Она отсудила", "какого чёрта алименты требовать"... Пипец. У вас дети есть?
кВАр
QUOTE (Агрос @ 28.05.2007 - время: 11:16)
Нет у меня детей и не предвидятся devil_2.gif

А что же Вы тут рассуждаете ??? wink.gif
gibbrid
Попробую задать несколько вопросов по теме, хотя и знаю что зря...
Преамбула.
1. Если брак распадается, то это всегда происходит при участие обеих сторон и ответственность за последствия несут оба участника. Нет "жертвы" и "злодея" т.к. брак заглючался по взаимному согласию сторон, и если даже одна из сторон изначально ошиблась в выборе это ее(стороны) ошибка. Расторгая брак обе стороны должны четко понимать, что данный процес может повлечь ухудшение их материального, морального и иного положений.
2. Если ребенок нужен отцу, он его любит и хочет о нем заботиться, то какие тут могут быть алименты? Все должно решиться полюбовно.
3. Если же ребенок становиться предметом шантажа или торга, денежного или морального, как со стороны матери так и со стороны отца, то в данном случае очень лицемерно относиться к ребенку (в рамках и только в рамках данного спора) как живому существу, на этот момент (подчеркиваю НА ПЕРИОД СПОРА) и в рамках спора ребенок такой же имущественный объект, как машина или квартира.

Вопросы:
1. Если ребенок отцу не нужен (и такое может быть, даже матери от детей отказываются и не редко), тогда возникает вопрос: а почему собственно у мужчины, который детей не хочет, есть ребенок, как так получилось и виноват ли в этом мужчина и только мужчина?
2. Почему у всех женщин дети после развода сразу "в обносках" и недоедают?
Это что слезливый штамп, или мамаша просто начинает экономить в первую очередь на ребенке? Да, после развода материальное положение может ухудшиться, но не настолько же, чтобы не хватало денег даже на ребенка или же типичная мать в наше время это безработная сирота сидящая на шее мужа?
3. Тут муссировалась мысль, что: "... отец не тот кто зачал, а тот кто выростил..., тот кто зачал так, донор..." так какой же "донора" спрос?
4. Что важней со стороны отца - финансовая помощь или участие в жизни ребенка?
5. Возвращаясь к Преамбуле хотелось бы знать, почему женщина при разводе, по собственному желанию и решению суда, берущая на себя обязанности по воспитанию ребенка (с правами разумеется), начинает жаловаться на то, что эти обязанности она качественно выполнять не может.
ЗЫ Перед тем как ответить, прошу Вас, обязательно перечитайте преамбулу
кВАр
Все-таки сначала Вам 2 вопроса. Ваше семейное положение и если женат/ развелен, дети есть ?

Это сообщение отредактировал кВАр - 30-05-2007 - 08:49
Мириэль
gibbrid
Ну, а то, что ЗП у женщин обычно раза в 3 как минимум меньше, чем у мужчин, вы это в расчет берете? wink.gif
gibbrid
QUOTE

КВАр Ссылка на это сообщение 30.05.2007 - время: 08:48
  Все-таки сначала Вам 2 вопроса. Ваше семейное положение и если женат/ развелен, дети есть ?


Разумеется. Не женат и не был, детей нет. Сам был ребенком из неполной семьи с 1 класса школы.
gibbrid
QUOTE

Мириэль Ссылка на это сообщение 30.05.2007 - время: 09:03
  gibbrid
Ну, а то, что ЗП у женщин обычно раза в 3 как минимум меньше, чем у мужчин, вы это в расчет берете?


Не беру потому что не сталкивался, у меня на работе (госслужба) различий в зарплате у мужчин и женщин, при прочих равных нет, моя девушка со с неполным в/о и без опыта работы и выслуги в коммерции получает столько же сколько и я со всем вышеперечисленным, а одного коллегу подруга, будучи "большой шишкой", чуть ли не "содержит" т.к. разница в зарплатах где-то на порядок в пользу девушки. Кроме того если женщина не сирота то у ребенка есть бабушка и дедушка которые всегда помогают без разницы в браке женщина или нет.
Более того, вопрос не в том много ли получает женщина или нет, а в том что по утверждению в этой теме в первую очередь нехватка денег у матери бьет по ребенку, а не по матери. По собственному опыту знаю - хорошая мать такого не допустит.
кВАр
QUOTE (gibbrid @ 30.05.2007 - время: 09:51)
QUOTE

Все-таки сначала Вам 2 вопроса. Ваше семейное положение и если женат/ развелен, дети есть ?


Разумеется. Не женат и не был, детей нет. Сам был ребенком из неполной семьи с 1 класса школы.

Так Вы сначала женитесь, детей заведите. Или вы хотите на заранее все узнать? wink.gif
Мириэль
QUOTE (gibbrid @ 30.05.2007 - время: 10:12)
QUOTE

Мириэль Ссылка на это сообщение 30.05.2007 - время: 09:03
  gibbrid
Ну, а то, что ЗП у женщин обычно раза в 3 как минимум меньше, чем у мужчин, вы это в расчет берете?


Не беру потому что не сталкивался, у меня на работе (госслужба) различий в зарплате у мужчин и женщин, при прочих равных нет, моя девушка со с неполным в/о и без опыта работы и выслуги в коммерции получает столько же сколько и я со всем вышеперечисленным, а одного коллегу подруга, будучи "большой шишкой", чуть ли не "содержит" т.к. разница в зарплатах где-то на порядок в пользу девушки.

Ну вы же понимаете, что это исключения wink.gif Не знаю, конечно, как в вас в городе, но у нас в Орле очень хорошей ЗП для женщины считается 8 тысяч. Больше имеют наверно 10-15% женщин, а матери маленького ребенка (а ребенок - это детсад, из которого надо до 6 забрать, это больничные, когда он заразу из садика принесет, это невозможность задержаться на работе) больше 5000-6000 нигде вообще не платят. А для молодого человека в том же возрасте (25-35 лет )меньше 15000 получать вообще зазорно, ему столько просто никто и не предложит.
QUOTE
Кроме того если женщина не сирота то у ребенка есть бабушка и дедушка которые всегда помогают без разницы в браке женщина или нет.
 
Ну, вообще то у ребенка есть 2 бабушки и 2 дедушки, для начала. А вы считаете корректным - перемещать финансовые проблемы на головы немолодых уже родственников, когда у ребенка отец есть? Я считаю - нет.
QUOTE
Более того, вопрос не в том много ли получает женщина или нет, а в том что по утверждению в этой теме в первую очередь нехватка денег у матери бьет по ребенку, а не по матери. По собственному опыту знаю - хорошая мать такого не допустит.
Да вообще это довольно редко бывает, когда мать в ущерб ребенку сама тратиться. Попробуйте на 6000 прокормить себя и ребенка. Считайте:

квартплата - 1500
еда - 2000
детсад - 2500 (а с подношениями туда же - и до 5000)
игрушки - 500
одежда ребенку - в среднем 1000 в месяц
Одежда себе, косметика - 1000-1500
бытовая химия, моющие средства, средства личной гигиены - 500-700.

нормальный такой списочек, да?

Это сообщение отредактировал Мириэль - 30-05-2007 - 10:48
gibbrid
QUOTE

кВАр
Так Вы сначала женитесь, детей заведите. Или вы хотите на заранее все узнать?


Действительно, не хотелось бы быть невежливым, и не использовать титанический труд людей, наступавших на грабли до меня wink.gif

Страницы: 1234567[8]9

Архив форума Мужчина и Женщина -> Алименты.





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва