Алименты.

То есть, по-твоему, хороший отец - это тот, кто без проблем даст избивать собственного ребенка?

Знаете, хороший отец не станет доводить мать до слез при ребенке. Это подрывает авторитет матери.
И я не считаю, что детей нельзя бить. Если ребенок ведет себя намеренно истерично, одернуть его подзатыльником - это не "избивать".

Это сообщение отредактировал Мириэль - 22-02-2007 - 16:14

Это не более чем распространенный стереотип искусственно созданный феминистками и внедренный в общество. Факты вещь упрямая и отцов изначально принуждают именно к этой позиции. Но если разобраться в целях этого процесса то он сводится к тривиальной мерзости типа - Унизь ближнего своего что бы возвысится самой. А кого не унижать и не ненавидеть как отца своего ребенка (ближе то уже никого нету), отыгрываясь на нем за свои проблемы.

Я категорически против рассматривать финансовые вопросы при разводе, как основополагающий, это всего лишь одна из сторон проблемы - не более. Но как же достичь золотой середины в вопросе, который как правило ставиться во главу угла? Испорченные отношения между родителями и неадекватно истеричное поведение бывшей жены (если рассмаривать этот вариант), принципиальность отца, который на зло этой "суке" торгуется за каждую гривню (пардон - рубль); фактически закапывает глубоко в землю и свое мужское достоинство и авторитет в глазах ребенка - это просто, как шоколад. Взятая на себя женщиной обязанность воспитания ребенка не может избавлять отца от финансовой помощи своему же ребенку. Считать, что, мол, раз ребенок живет с ней, то пусть она и крутится, как может - это верх цинизма, на который вообще способен человек. Думаю, что никто особо не будет спорить с тем, что балланс между моральной, духовной поддержкой и финансовой должен очень искуссно соблюдаться, как впрочем и в счастливой семейной жизни.

Читаешь такой ответ - коротко и хлёстко, но всё-таки примитивно, что-ли

А в чем примитив? Если по закону это как раз на содержание ребенка.

Беречь свою семью - вот это не примитивно.

Мне кажется, что это не примитив, а скорее, недоработка...
Ведь если закон предусматривает какие-то адресные выплаты, например, на строительство моста, то предусматривается какие-то мероприятия, гарантирующие адресность финансирования.
В случае выплат на содержание ребёнка ничего этого не предусмотрено, видимо считается, что таким гарантом выступает родитель или опекун. И проконтролировать его действия на предмет нарушений ребёнка очень сложно кроме случаев совсем уж крайних отклонений. Кроме того, как уже было замечено выше, существуют расходы общего назначения, для которых вообще невозможно объективнно определить на кого списывать затраты. :)
Поэтому конечно, если есть возможность, лучше быть в добрых отношениях с бывшей супругой, чтобы вместе планировать расходы на содержание ребёнка.

(два раза исправил, т.к. было сумбурно написано)

Это сообщение отредактировал Dormindo - 13-03-2007 - 13:52

Согласна. Это не месть и не дискриминация. А просто посильная помощь, ведь ребенка-то вместе создавали, он как матери, так и отца

Согласен. Или у мужа появляется возможность и повод предложить помощь, и чаще видеть своего ребёнка.
Или устраивает помощь только деньгами?


Это сообщение отредактировал Dormindo - 20-03-2007 - 21:15

Ну а если отношения между экс-супругами нормальные, то и повода не надо, просто можно взять и позвонить когда что-то нужно. А если отношения вроде таких, какие описал Лекантроп - то я бы на месте такой жены побоялась ребенка с таким экс-мужем оставлять, он же будет настраивать ребенка против мамы, объяснять ребенку, что если его наказывают, надо звонить папе и жаловаться... так тоже бывает... и нередко!
А вообще надо цивилизованно расстоваться, оставаясь людьми. тогда и дебильных вопросов не будет... "месть или дискриминация"

Гы... Хороший пост, цельный. Если отец объясняет ребенку, что мамаша, избивающая его, неправа, то таким образом он настраивает его против матери)))) Но я не удивляюсь, так как уже давно понял, что некоторые тетки считают для себя вполне нормальным ,ударить более слабого и беззащитного, например, Мириэль:

, и не считают они зазорным дать ребенку по голове, хотя наверняка были бы против если подобное станут проделывать с ними. По их мнению, ребенок - это не человек, так игрушка, разменная карта в играх с мужиками, но никак не формирующаяся личность. Потом такие мамашки очень удивляются когда в старости остаются одни.
А вообще, любят тетки постонать о том как им тяжело одним тянуть ребенка даже несмотря на "мизерные" алименты, и несмотря на то что все они поголовно "сильные и выносливые" а мужики все слабые и сволочи. Я только вижу, что есть в этом у определенной категории женщин какой-то глубокий смысл, выглядеть страдалицей. Вот моя бывшая жена, например, периодически забывается и жалуется мне на то, как ей тяжело с ребенком и как она вся бедная несчастная измоталась и как у нее все плохо, а у меня как все хорошо, на что я ей прямо заявляю: отдай его мне. Но видать это в планы о жалобах не входит, мужики же, по устоявшимся правилам, не должны хотеть забирать детей к себе, а иначе как ей выглядеть страдалицей, не получится ни фига. Раньше, на мое предложение забрать у нее ребенка и избавить от "мучений", ее ответ выглядел очень тупо: Какой ты наглый, - говорила она. Наглый я, наверное, потому что, на все ее стоны о тяжкой судьбине, вместо того чтобы испытывать муки совести оттого как ей тяжело, а мне, мудаку, легко, предлагаю очень нормальный, по логике, вариант решения проблемы. И если я заберу ребенка, то мне от нее ничего не надо будет, в том числе и алиментов. Недавно прозвучал новый вариант ответа, теперь когда я предложил отдать его мне, она сказала: Конечно, теперь он уже большой! (большой - это 7 лет) Т.е. так это было сказано, как будто раньше я ей ничего не предлагал. Но я знаю отчего такие непонятки. Просто всем окружающим и своим родственникам она, естественно, говорит, что я ей не помогаю и ей очень тяжело, но вряд ли говорит о том, что я готов ребенка у нее забрать в любое время и уж точно обойдусь без ее "помощи". Вот так вот, полноценной страдалицей быть ну никак не получается, подлец-отец вместо того, чтобы скрыться в неизвестном направлении, почему-то очень интересуется сыном и даже не против забрать его себе. От такого конечно сбой в программе может произойти. И видно уже давно, что ребенок ей в нагрузку и не рада она материнскому счастью, потому как сама еще дите, но

, (уверяю, даже настраивать не придется, она уже сама его против себя настроила. постоянными побоями и унижениями), вот поэтому и боится она его отдавать, боится, что ребенок оказавшись в атмосфере любви и тепла, совсем забудет злобную мамашу, которая ничего подобного ему не дает.

Это сообщение отредактировал Лекантроп - 21-03-2007 - 17:24

Детей нельзя бить!!! Если мать не умеет по другому остановить истерики ребенка, не может подругому воспитывать ребенка, то она просто хреновая мать.

В чём дело-забирайте детей себе и берите с мамы алименты.

Про мешают строить семью..автор,а вам родители часом не мешают строить семью? Тоже ,наверное, нахалы,отнимают кровные денЮшки...Или они у вас сознательные- не берут ни копейки?

Детей-то рожают по любви,только почему-то очень часто папы,расставаясь с мамами собственных детей,начинают считать,что ребёнка она сама себе пальцем сделала и платить за это неосознанное действие-ей.

Чё?????
Автор, вы в своём уме?
От детей отказаться,семью новую создать... чтобы дети там не мешали..да...... о времена,о нравы..

Про избиения. Я не считаю,что пощёчина- избиение. Да, забросайте меня камнями,но это не избиение. И дать по попе слегка- тоже не ибиение! Это одёргивание.(Опять же очень и очень подчеркну- если не сильно. Слегка,чтобы осадить).
В идеале-вообще без этого,но не всегда получается. Пощёчина она вообще больше на стыд рассчитана(если не стала каждодневной). У меня приятельница по губам дочери дала,когда та начала её кусать( развлекалово такое у дочки было) и куснула чересчур сильно. За это тоже в суд подадим?

Это сообщение отредактировал 4uDa - 21-03-2007 - 21:49

Мне очень приятно ваше внимание к теме, но судя по вашим ответам вы ещё далеки от подобного жизненного опыта, потому что рассуждаете отстранённо и только цепляетесь к моему мнению, почитайте мнения других и вы увидите как по разному думают об этом - и не все мужчины "против" и не все женщины "за".

Мои родители не мешают моей семейной жизни, даже наоборот оказывают посильную помощь, в одном ответе я написал, что в нашей семье 4 брата, причём 2 от первого брака моей матери. Это ответ на все ваши следующие претензии - мои родители действительно и рожали и ростили детей не за выгоды, посулы или алименты, а для жизни, не считаясь с трудностями. Вам до этого далековато, я так предполагаю, потому что например Мириэль рассуждает не о том, что мало уделяет времени ребёнку, а о том, что ребёнок мешает работе.
Без детей никому вы будете не нужны вместе со своей работой, а если не хватает сил, то повторюсь лучше отказаться, что очень многие и делают от обузы и попытаться строить другую жизнь, это не моё мнение - это практика большинства - посмотрите статистику, сколько у нас отказных детей, но эта другая тема.

А в вопросе избиения, я не соглашусь - бить детей нельзя, бьёт тот кого не научили другим способам воспитания, а садизм он потом возвращается, когда ребёнок вырастет и ответит тем же, если не своему родителю, так своему ребёнку.

ну допустим,чтобы знать про алименты-не обязательно их платить или получать.Достаточно быть "предметом алиментного спора".

а почему вы искажаете посты Мириэль? Она рассуждала о "помехе ребёнка работе" но не с той точки зрения,что он в принципе помеха,а с точки зрения обоснованности алиментов. ли вы из тех,кто считает "Бог дал ребёнка,даст и на ребёнка"?

Бить нельзя. Я говорила не про избиения. Про пощёчину и шлепок по попе. Для меня это не избиение. Вспоминаю себя ребёнком- не было ведь больно.Было обидно.

не соглашусь.Есть люди,для кого приоритет-семья.Есть те,для кого важнее работа.
Те,кто отказывается от детей чаще всего ничегошеньки и не строит. Нет у них серьёзности.Они и будут порхать по жизни,неспособные ни за что нести ответственность.

В детстве шлепали за проделки, от которых папа чуть седым в 35 лет не стал. Что в этом такого? И пожалуйста, не перевирайте: меня не избивали, а именно одергивали. Вы что, вообще, что ли разницу не чувствуете???
Лекантроп, я понятия не имею о том, какие именно отношения у вас с экс-женой, но по вашим постам мне если честно тяжело представить этакую мать-садистку, которая денно и нощно только и занимается тем, что избивает и унижает ребенка. Я вообще не верю, что такие бывают, вернее бывают, но это не женщины, а опустившиеся алкоголики женского полу. Лекантроп, вы умный человек (возможно). Скажите - вы женились на женщине - алкоголике? Нет? Нормальная была, хорошая? А после развода - раз, опа - и мегера сразу? Вот не понимаю я такого подхода, честное слово. Вы же зачем-то сочетались узами брака, ребенка зачали... некрасиво это - после развода выставлять человека только с плохой стороны. Неужели она ребенку кроме зла ничего не далает? Да ни в жизни не поверю!!

А шатнаж по типу "Жалуешься на жизнь - так отдай ребенка" - это вообще... не знаю, даже как назвать..! Или живите с моей минимальной поддержкой, или вообще ребенка отниму.

Насчет "избиений". Знаете, подзатыльник или удар по попе еще никому не вредил! И родителей своих после этого никто извергами не считает. И не надо тут же перевирать слова и объявлять, что я буду избивать своих детей! Удар по попе (ясное дело, силой расчитанный на ребенка, а не со всей дури) и избиение - это две совершенно разные вещи. Хотя это вообще не всем детям подходит - некоторых вообще одергивать подзатыльниками нельзя, а других кроме как ударом по попе ничем не остановишь.

И Самовару - где это я рассуждала о том, что что ребёнок мешает работе? Я рассуждала как раз о том, что для того, что бы у ребенка было все, как у детей из нормальных семей (и еда нормальная, и отдых летом, и одежда модная), алиментов и зарплаты обычно маловато. У нас на работе много девченок, которые детей одни растят. И в всех получается, что вся з/п и алименты уходит на ребенка, на себя не остается ничего, если бы не помощь родителей, вообще бы загнулись. Кто ж своего ребенка не оденет и не накормит? И все очень жалеют, что не могут устроится еще на одну работу. Потому что на жизнь не хватает. Посмотрю я на вас, когда вам придется на 6600 - 13%НДФЛ + 1300 алиментов содержать себя, дочку 6 лет (а только на то, что бы в первый класс ребенка отправить, знаете, сколько надо?), и за квартиру платить. А на все просьбы подкинуть денег этот "папа" говорит "отдай мне ребенка".

Да, и как, скажите, пожалуйста, уважаемый Самовар, можно рассуждать о том, что мать мало уделяет времени ребёнку, если ребенок хочет кроссовки, как у всех, а ты не можешь ему их купить??? Потому что после самого необходимого на них уже не осталось. Тут не до времени!

Блин, да я каждый день на работе общаюсь с девченками, которые не могут позволить себе купить ребенку самое необходимое, потому что "отец" занимает супер-выгодную позицию "Или отдаешь мне ребенка , или остаешься без копейки". Да какая же мать отдаст своего малыша????

ЗЫ Лекантроп, я не тетка, не надо так пренебрежительно, я кажется вам ничего подобного не писала, так что и вы потрудитесь не употреблять подобных базарных словечек.

Это сообщение отредактировал Мириэль - 22-03-2007 - 10:24

Уважаемая Мириэль! Вы упускаете только одну существенную деталь - вы всё время твердите о ребёнке, но читайте внимательно ответы, я говорю о 4 .
В многодетных семьях проблемы другого порядка, чем в семьях где заводят одну на двоих игрушку, а потом ещё и делить начинают - алименты мне, ребёнка тоже мне. Это совершенно другие женщины и живут они не так как другие, а точнее без детей и мужчин они жизни своей не представляют, поэтому делают всё чтобы и сохранить семью и оберечь детей. И не могут требовать ещё и награды себе, они просто матери, а таких женщин не бросают, а если и случаются несчастные случаи одинокими они точно не останутся никогда. Вы можете и меня переспорить, но уверен - моей бабушке вам сказать будет нечего, потому что у вас за плечами нет того, что прожила она - без мужа 4 дочери, 8 внуков, о правнуках молчу.
Спасибо за участие

А я говорила об одном ребенке, читайте внимательно посты оппонентов, я не поняла, к чему вы своих четверых вместе с их бабушкой приплели. Похвально, чудесно, 4 ребенка - это очень героично, но я хочу детей двух, не больше, что бы дать им все необходимое, что бы они не донашивали одежду старших и что бы у них было все, что надо для счастливого детства. И вообще, у нас что - тема о многодетиных семьях или как?
Расходиться нужно цивилизованно, тогда ребенок и игрушкой не станет, и не надо говорить, что ребенок - игрушка женщины. Обычно такие родители друг друга стоят. Точно так же и мужчины: "Или довольствуйся алиментами в 1500 рублей, или отдай ребенка мне". Чем вам не шантаж. Женщины не лучше. просто все привыкли обвинять друг друга, вместо того, что бы пытаться найти общий язык... а на деле все хороши....

Извините, но я хочу возразить. Счастливое материнство и счастливое детство - это две большие разницы.
В моём детстве родители были бедные и мы жили в деревне. Денег не хватало. Но все дети в нашей семье, в том числе и я, были счастливы. И мне было плевать какие на мне штаны или куртка. Дело не в деньгах, а в менталитете. Трудно испортить воспитание одного ребёнка воспитанием другого.

Вы правы в той части, что действительно ХОЧЕТСЯ, чтобы дети жили лучше нас.
Но навряд ли дети оценят это, если никогда не были в тех условиях, в каких жили мы. Когда не было цветного ТВ, не было компьютеров, газировка в автоматах была одна на улицу, все пили из одного стакана, или даже из колонок. Ничего этого они не прочувствуют и не узнают. Как не узнаем мы каково было нашим бабушкам и дедушкам в тридцатым и сороковым или родителям в пятидесятых и шестидесятых.
А желание жить лучше чем СЕЙЧАС (даже если всё идеально) присуще всем людям. У нас в конторе уже куча прецедентов, когда дети руководства умирают от наркоты. Казалось бы, НИЧЕМ НЕ ОБДЕЛЕНЫ. Но человеку всё равно нужно к чему-то стремиться, даже когда всё хорошо. Вот и бросаются в алкоголизм и наркоманию, как ни грустно. То что приходит на ум в этой ситуации, если бы эти дети нуждались хоть в чём-то, они бы на этот путь не пошли.

Это сообщение отредактировал Dormindo - 22-03-2007 - 21:34

Согласен, но всё равно остановить эту гонку вооружений шмотками невозможно. Нужен асимметричный подход. Часто говорю с дочкой о жизни, о науке, занимюсь по школе. Позавчера она выиграла городскую олимпиаду, собирается ехать на областную олимпиаду.

Это сообщение отредактировал Dormindo - 23-03-2007 - 16:31