Алименты!

Применительно к вашему вопросу - распоряжаться n-ной суммой денег НЕ ОТЧИТЫВАЯСЬ ПРИ ЭТОМ В ИХ ИСПОЛЬЗОВАНИИ. Это принципиально. При этом совсем не обязательно это подразумевает нецелевое использование средств. Но отделение источника дохода от собственно дохода - момент обязательный. Если предложить бывшей супруге вдвое больший размер алиментов НА РЕБЕНКА (!) с обязательной отчетностью в израсходовании каждого рубля перед источником дохода или обычные алименты, уверен, она выберет второе. При этом ребенок будет иметь вдвое меньший размер содержания, но тем не менее. Парадокс? Нет, женская сущность. ))

"Это которая дверь? Та которая на чердаке, так та существительная, а эта- эта прилагательна, она к совему месту приложена" ( Цитирую по памяти "Недоросль" Фонвизин)
Я думаю, что в разпаде семьи свегда участвуют двое и, а алименты это средства на содержание ребенка и потому никакого отношения к причинам развода не имет. Развод -это государственная регистрация общественного положения двух взрослых людей, фиксация того, что они перестали быть мужем и женой и моральные соображения тоцй или иной стороны здесь не при чем. Есть закон общества, как варажение морали этого общества, который и следует выполнять.

Если бы был выбор, то на т него могут влиять множество факторов, в том числе и моральных и психологических соображений, вплоть до нежелания общаться с бывшим мужем. Женщина , зная характер бывшего мужа будет выбирать наименее затратный для не вариант общения ( во всех смыслах, вплоть до того, что получая меньшие деньги у нее отпадает необходимость ДОКАЗЫВАТЬ целесообразность расходов, особенно не прямых ( одеда. питание, мед.расходы, обучение), а косвенных, например - ремонт жилья, приобретение или обновление мебели, затрат на отдых того или иного уровня, доп.образование, ремонт автомобиля , да мало ли затрат может быть в семье, которые нельзя четко отнести именно на одного из ее членов ( ремонт крыши- это кому надо? жене? ребенку?), и каждая статья расходов может вызывать сомнение и быть поводом для споров и излишних ссор).
Я думаю, что если бы в подобной ситуации оказался мужчина ( а почему бы и нет?), то он повел бы себя аналогично ( то есть исходил бы из характера бывшей супруги, сложившихся отношений , собственного финансового положения, возможного размера алиметов и т.п- то есть выбирал тот вариант, который ему удобнее). Женская сущность здесь не при чем. Просто в подавляющем большинства плательщики алментов мужчины, многие их которых не доверяют бывшим женам и постоянно подозревают их в нецелевом расходовании денег. Отсюда и вся проблема - НЕДОВЕРИЕ.

Просто обратныхпримеров крайне мало, чтобы их можно было обсудить.Я , если, честно с подобными не сталкивалась лично, а вот разведенных женщин с детьми - это сколько угодно.

Я бы согласился. Даже, скажем так, не согласился, а конкретно написал в суд, что брак - это добровольное отношение мужчины и женщины, и чтобы в решении суда было четко прописаны обоюдные обязательства, я плачу алименты, но 3 месяца в году ребенок живет со мной. Жена была в бешенстве... она ни коим образом не желает отдавать мне ребенка. суд уже длится полтора года, орбоюдные условия ее не устраивают, ей нужны исключительно односторонние, чтобы я платил алименты, а мое отношение с ребенком регулировала бы она, а не суд, ибо знает, что пока она формально замужем, ребенок находится при ней, и получает от меня и материальную помошь и подарки, а как только нас разведут с данной формулировкой, все мои алименты + ее зарплата будут уходить на штрафы, за систематические невыполнения решения суда, вплоть до лишения родительских прав, ибо она знает, что если будет такая формулировка в решение суда, то никаких скандалов не будет, будет приход мужа с представителем органа опеки и попечительства, и в его присутствии муж просит жену дать ему ребенка на месяц. Ответ жены: НЕТ, муж спокойно, без скандалов и лишних слов, разворачивается и уходит, и пишет заявление в прокуратуру на возбуждение уголовного дела по ст. 315 УК РФ (неисполнение решения суда) и прикладывает к нему свидетельскип показания представителя органов опеки и попечительства.. штраф от 200 до 400 МРОТ.... и так три раза в году... Более 3 раз - это уже систематическое, и можно подавать на лишение родительских прав.... Жена может жить как хочет и с кем хочет, а ребенок есь ребенок... он имеет право знать обоих родителей.

Не нужно смотреть на профиль, чтобы понять, что ответила женщина.
Так легко рассуждать о правильности исполнения тех или иных обязанностей, когда они не свои...

почему не свои?
у меня есть дочка, которой 4,6 г. и я родитель, я говорю о том что заботиться о ребенке прямая обязанность ОБОИХ родителей.
Родителем в равной степения является и мама и папа, и оба несут равные5 обязанности по воспитанию ребенка, РАВНЫЕ!
А у нас получается так, если есть семья и родители развелись, то ребенок остается с мамой и она должна ВСЕ (кормить, одевать, воспитывать), а папа не должен ничего, да и алименты платить он не обязан.

Что за бред?
Оба получали удовольствие, а как рожать кормить, одевать и воспитывать то мужчина тут не при чем?

И при этом мы продолжаем говорить о мужественных поступках.

Раз настаиваете на равенстве, 25 % зарплаты перечисляйте мужу, пожалуйста.
А он будет тратить на ребенка...

ПС а если скажете, что это абсурд, то почему тот факт, что он должен вам перечислять 25 % зарплаты - не абсурд?

Это сообщение отредактировал Pheng - 23-11-2007 - 15:19

И какое тут равенство?

Ребенок живет с мамой, мама тратит на ребенка 75 % своих доходов и все свое время, а папа перечисляет 25 % от официальной з/п и появляется раз в месяц, где равенство?

А чего Вы только на деньгах зациклились, а одежда, а питание, а игрушки?

Что касается лично моей ситуации, так он вообще не появлется больше трех лет ни на Новый год не на день рождение, алиметы платит раз в три месяцы, 1/3 от ежемесячного платежа, чтоб не посадили, правда мне он как то по боку, да и хороше даже, что под ногами не путается, но а Вы тут что-то о равенстве завели.

Проблема в том, что если бы папа желал бы делать все вышеперечисленное - то ребенок ему бы все равно не достался.
И пока ситуация в масовом порядке именно такова - неуплата алиментов мужчинами тоже будет массовой.
Никто не будет поддерживать своими деньгами неээфективно функционирующую и несправедливую систему.
А если мужчина действительно хочет тратить деньги на ребенка - он скорее пойдет и купит ему сам одежду, лекарства, книжки, игрушки и т.д., чем будет отдавать деньги в руки давным-давно чужого ему человека, относительно которого также нет никакой гарантии, что она не ставит свои интересы выше ребенка.

Ребенок не вещь что бы достаться или не достаться!

Никто никому не запрещает видется и общаться с ребенком - запрещать это не законно.

И менять надо не систему, а внутренее понимание свое, что Вы не покупаете ребенка или времяпровождение с ребенком - оно и так Ваше, а Вы просто обеспечиваете своему же ребенку нормальную жизнь.
Ниодна нормальная мать не поставит свои интересы выше интересов ребенка.
Одежда, лекарства, книжки и игрушки, этто конечно хорошо, но тогда уже покупайте и еду, платите за кружки, садики, няню - в половине, какие вопросы - это оже алименты - алименты не всегда взыскиваются в денежном порядке, мужчина может заявить в суде о том что он не будет платит деньги, но будет обеспечивать ребенка на эту сумму, а вообще еще лучше не доводить до суда и самому проявлять инициативу в приобретении книжек, игрушек и т.д.

Нельзя личные проблемы родителей перекладывать и отражать на ребенке, он не виноват и не должен страдать

Это сами женщины так часто говорят, я ничего не убавлял.
Формальноюридическая формулировка "определение места жительства ребенка с одним из родителей" слишком неудобна в обыденной речи.

А вот у многих матерей получается, несмотря ни на какие законы.

Ни один нормальный отец не будет отказываться от содержания своего ребенка.
Вот только за "нормальностью" отцов следят множество разных лиц и органов, от бывшей жены до милиции, судов и приставов.
А за "нормальностью" матерей не следит никто вообще.
Пока такая несправедливость будет сохраняться - мужчины не будут платить алименты.

Вот я, например, все это делаю. И проявляю инициативу, и покупаю все, что нужно, и плачу за кружки, садики, дачу на лето, недавно мебель купил новую детскую.
Но в чем проблема? Проблема в том, что мне это ничего не дает. Все равно ребенок принадлежит БЖ практически как собственность. Она в любой момент может лишить меня общения с ребенком, и потребовать алименты через суд, и я ничего не добьюсь, а она - добьется. Кстати, заменить денежную сумму содержанием иначе как с согласия БЖ суд не может.
Поэтому делаю я это все исключительно на свой страх и риск.
Предполагаю, что далеко не ве мужчины на это согласны. Большинство, платя деньги, хотели бы, наверное, гарантий, что и их права будут соблюдаться.
А пока женщины видят в этой сфере только свои права и обязанности мужчины - ситуация будет как она есть.

Уж чья бы корова мычала. Женщины гораздо чаще решают свои проблемы в отношениях с мужчинами за счет детей. Детьми шантажируют, с их помощью выбивают алименты и т.д. Это реальность наших дней, и не нужно тут кричать, что ве мужики козлы, а все женщины - белые и пушистые. Ве одним миром мазаны...

По закону родитель не проживающий с ребенком может часть суммы, но не более 50% класть на счет ребенка. Если уж Вы так не доверяете своей бывшей жене относительно денег. Как ни крути, но затраты на ребенка, для его хорошего развития довольно большие, питание, одежда, медобслуживание, игрушки, цырки, спектакли.. так что не надо по поводу этого и спорить, куда тратит мама деньги, и на кого.. на ребенка все равно идет львиная доля.
А вот по поводу того, чтобы брать ребенка к себе на воспитание, так это мужчины сами виноваты.... если женщины как львицы борятся за свое чадо и добиваются, чтобы ребенок жил с ними, то большинству мужчин ребенок без женщины не интересен, и они постепенно забывают о нем... А если бороться, то можно добиться того, что ребенок будет жить с папой, а не с мамой, и алименты не Вы будете платить, а мама... Но скажите, кому либо из вас, дорогие мужчины, нужен маленький ребенок без женщины?

потому что многие отцыидут на поводу и никто не хочет бороться. Достаточно составить акт с подписями понятых о том что Вам не дают возможности видется с ребенком и в суд с иском - об ущемлении Ваших прав на общение с ребенком.

ой Вы знаете, что нормальных разведенных отцов очень мало, мой вообще отказ от ребенка написал, и живет себе спокойно. Но я не говорю что все такие, отнюдь, мой любимый человек, замечательно относиться к дочери и я знаю, что и своих детей он никогда не оставит.

Вы имеете право настоять на том что бы Ваша БЖ давала отчет в орган опеки и попечительства отчет о статьях расходования Ваших алиментов.

Нет.
Суд при вынесении решения должен преследовать интересы ребенка а не матери, а поэтому согласие матери на это не нужно.
А Вы ничем не рискуете, достаточно сохранить чеки, подтверждающие Ваши затраты на содержание ребенка.

Ну на счет коровы Вы бы все таки воздержались. Я с Вами в нормальном тоне разговариваю.
Да есть женщины которые решают свои проблемы в отношениях с мужчинами за счет детей, но не все такие, далеко не все.
А кто кричал, что все женщины белые и пушистые а все мужики козлы?

Я женщин которые наживаются за счет детей и манипулируют детьми для достижения личных интересов презираю точно так же как и мужчин, которые отказываються от своих детей.

Как это ничего не дает? Дает, и самое главное, ребенок всю жизнь будет вспоминать и говорить, какой у него замечательный папа.
И если в его присутствии еще и никогда не было выяснений отношений -так это, вообще, прекрасно для ребенка. Он будет гордится своими родителями, когда вырастет Тк это непросто сохранить хорошие отношения.
Весь топик это выяснение отношений между бывшими супругами, а ребенок разменная монета для них.

Непонятно, а что Вы должны получить в этой ситуации, кроме сознания выполненного долга.
Это Ваша обязанность по закону, вы ее выполняете. Вот и все. Если так вышло, что семья распалась и ребенок остался с матерью, то естественно, что отец меньше общается с ребенком ( иногда вообще не общается) - тесных, доверительных взаимоотношений между ними может и не сложиться, как это не печально

Супер, приехали к моменту истины - автор поста прямо признает, что алименты на содержание ребенка из его отца женщина вынуждена ВЫБИВАТЬ, шатажируя его при этом общим ребенком ( каким образом интересно), которого, вышеупомянутый отец любит безмерно, но не сильно хочет содержать.
То есть получается, что папа ребеночка так любит, без него просто не может, так не может, что никаких денег ему не дает.
- Ты, сынок ненаглядный , кушай поменьше и ботиночки летом не носи, босичком... оно и здоровее и обувь не снашивается , а в кино мы не пойдем, чего там смотреть-то, можно и на диване дома посидеть...

Высокие отношения...

Так нормальные ответственные отцы так и поступают. Обеспечивают ребенка всем необходимым.
Вопрос алиментов возникает тогда, когда отец , как правило, НЕ ХОЧЕТ ни воспитыватьребенка, ни обеспечивать его материальное благосостояние.
Если все вопросы разрешены мирным путем и конфликта никакого нет. Кто же спорит...

Это сообщение отредактировал чипа - 23-11-2007 - 19:03

Я сама из разведенной семьи.
И совсем это не так естественно, было бы желание, что называется.
Теплые и доверительные отношения зависят даже не столько от количества денег , а от количества ВНИМАНИЯ, заинтересованности, как дела У РЕБЕНКА, а не у его мамы, любви. И вообще, здесь бывшая и нынешние жены не причем ,потому что это отношения двоих ,отца и ребенка.

Это сообщение отредактировал Аленка2108 - 24-11-2007 - 15:56

Только если это разрешено судом. А в суде, если БЖ просто ссылается на то, что ей нужна вся сумма наличными "здесь и сейчас", то такого решения суд в 90 % случаев не примет.

Эмоция07

Процес будет идти не меньше года (за все это время возможности видеться с ребенком, ессно, не будет) и закончится вынесением решения о возможности видеться с ребенком на 2 часа в неделю, в присутствии матери...

ой, Вы знаете, нормальных разведенных матерей, не препятствующих общению ребенка с желающим этого общения отцом, еще меньше.

Я точно так же презираю и тех, и других.
Но я, в отличие от вас, еще думаю головой о том, как сделать так, чтобы и тех, и других было меньше.


ЧИПА

А по-вашему, лучше, если отец будет просто посылать по почтовому адресу ежемесячно 25 % зарплаты, и вообще не будет знать ребенка?



Аленка2108, практически первый раз - респект...

насмешил....в процессе зачатия для мужчины все дети очень желанны. это потом, рассаваясь с уже нелюбимой женщиной, начинают и детей не очень любить.
мужчина должен платить алименты..просто 99,99% мужчин считают, что платят их своим бывшим женам, поэтому и уворачиваются как могут..и деньги в большинстве случаев как подачку дают (мне раз в год, к примеру аж 400 баксов!! - по почте, после серии изнурительных переговоров по телефону и чтоб квитанцию вернула!!!!!!)
к сожалению, женщина, принимая решение о разводе, должна рассчитывать только на себя и четко понимать, что отныне маленький человечек не только в материальном плане, но и морально может положиться только на маму.
мужчин, которые просто извилины себе ломают в поисках варианта, позволяющего избежать упалты алиментов с РЕАЛЬНОГО дохода вызывает омерзение..но, увы, очень часто у них это получается.
вывод: надейтесь на себя, дамочки! зато всегда можете послать папашу с периодическими приступами контроля над воспитанием ребенка далеко в сад, не боясь при этом потерять чего-нибудь.

не говорите ерунды!
Вы еще даже за порог суда не ступили, а уже заранее знаете какое решение суд вынесет.
Мало ли что нужно БЖ, при рассмотрении дела суд должен учитывать интересы РЕБЕНКА а не то что хочет его мама!
Скажите, Вы хоть раз с судебным процессом в своей жизни сталкивались?

нет, для рассмотрения дела существуют четко установленные процессуальные сроки и для их продления суду нужны основания. и опять Вы даже не пробывали бороться а уже лапки сложили и уже ссдались, с чего Вы взяли что 2 часа в неделю, Вы что фильмов американских пересмотрели? Вы нормальный отец, не думаю что в суде у Вас возникнут проблемы.

ой, честно говоря с такими матерями не знакома и сама такой, к счастью не нудаюсь, у нас как то даже с праздниками и даже по телефону не принято поздравлять, так что мне как бы и препятствовать не чему.

и как успехи? что уже сделано? и каким образом Вы это делаете?
Вы меркантильных матерей на кол сажаете или нечестивых отцов?

Не стоит бояться судов - это цивилизованный способ решения споров, в которых стороны не могут прийти к согласию и решению, которое не будет ущемлять их права.
Повеьте мне, в судах нет ничего страшного, это только мера защиты лица, чьи права и законные интересы были нарушены.
И не судите так о судах даже еще не побывав там, это я Вам как юрист советую.

Это сообщение отредактировал Эмоция07 - 26-11-2007 - 11:48

1/. В случае назначения алиментов , сам отец, как правило, ничего не высылает, за него это делает бух. его предприятия.
2. Лучше всего если и мать и отец живут вместе одной семьей.
3. Когда женщина должна обращаться за алиментами в суд, а потом всячески ВЫБИВАТЬ и ( не мои это слова) из отца, то это позор для мужчины , и двойной позор, когда он омимо этого , еще и с ребенком не общаеся, мотивируя это невозможностью найти контакт с бывшей. Она же находит путь отстоять права ребенка, хоть и через суд, о он почему-то нет. Вернее, попытки найти способ решения проблемы общения с ребенком отца в случае конфликта родителей через суд , насколько я понимаю, не столь часты. Гораздо легче махнуть рукой, посчитать , что все одно ничего не получиться и ограничиться минимальными выплатами ( чтобы ей чего из них случайно не перепало) и редкими контатами. То есть конфликт взрослых переносится и отражается на ребенке.

Вот в этом вся суть!
Если бы было так, то было бы все иначе.
Женщина, (равно как и мужчина) принимая решение о разводе, должен знать, что у него ЗАКОНОДАТЕЛЬНО столько же шансов, сколько и у противной стороны, оставить себе ребенка и платить алименты. Тогда бы решения о разводе принимались совсем по-другому (скорее всего, по соглашению сторон) и исходя из других соображений.
Пока же мы ЗАКОНОДАТЕЛЬНО имеем на поле семейного права игру в одни ворота, бессмысленно вести сколь-либо содержательную дискуссию о морально-психологической составляющей данного процесса. Надо просто хорошо знать законодательство и использовать его, защищая свои интересы. И интересы ребенка, но не так, как понимает их бывшая половина, а как это есть на самом деле.

а по моему лучше когда он будет и выделят средства на содержание ребенка, то есть не важно - покупать одежду, игружки и т.д. или аплатить 25% и будет с ним видеиться.

Я вот не понимаю, почему Вы ставите "или" или платить или видеться? Он обязан, по законодательству И содержать И воспитывать!
Никаких ИЛИ тут быть не должно. Вы с женой разводились, а не с ребенком, почему он должен страдать?

Знаем мы ваши суды, ...даже если правда за вами, и чаша весов фемиды на 100% на вашей стороне, все-равно нужно платить за решение иначе чашы уравновешат для противовеса.

Если добровольно не помогает семье нужно судиться ! Я считаю что для воспитания детей нужны деньги , а если бывший муж этого не понимает пусть с него судом взыскивают ! И не 30% а все 50% !

Содержать своих детей родители обязаны оба, это как бы не обсуждается. Даже если они в разводе. Но как правильно заметила Sister of Night, любая нормальная женщина распределяет финансы пропорционально потребностям: не только на личные вещи ребёнка, на еду, а существуют ещё вещи общего пользования и себя родную никак нельзя забыть. А государство контролирует лишь выплату алиментов, но не адресность их использования. Поэтому конечно же, лучшее решение - сохранить добрые отношения после развода. Так всем проще.
А как быть вот в такой ситуации: женщина подала на развод, полюбив другого мужчину. Муж как и полагается, оставил квартиру ей и детям. Сам ныкается по съёмным хатам, работает худо-бедно, платит алименты. А жена работает сама, её новый муж работает, ну и жильём они обеспечены. Получается тройной доход, а у бывшего мужа где-то половина. Ежу понятно, что мужчина со средним уровнем дохода новую квартиру позволить себе в таких условиях не в состоянии. Во всяком случае, не в ближайшее время.
Как вы считаете, обоснованы ли алименты в ЭТОМ случае? Или считается, что новый муж не тратит ни копейки на детей от прежнего брака? И вообще, можно ли каким-то образом погасить часть алиментов, передав долю совместно нажитой в браке недвижимости? Ведь учитывая стоимость квартир, это немалые деньги. Даже для провинции (там и зарплаты меньше).
А если этот бывший муж женится снова, и в новой семье будут дети от первого брака его новой жены? Основанием пересмотра размера алиментов будет являться только их усыновление? А если бывший муж второй жены категорически против оформления отказа от отцовства в пользу второго мужа вышеназванной страдалицы? Или у кого-то из них всех имеются другие иждивенцы? Ну например, больной родитель, которому требуется дорогостоящее лечение. Суд это учитывает? :) Вот блин, не всё так просто. Однако, закон всех стрижёт под одну гребёнку. Так проще государству.

Это сообщение отредактировал Dormindo - 27-08-2008 - 18:53

Нет. По закону Вы обязаны подарить ее бесплатно. Выселить семью некуда, сами уезжать они не хотят. Разменять квартиру на две коммуналки (или квартиры в области) не получиться, т.к. это ухудшение условий жизни несовершеннолетних и опека сделку зарубит. Потому они будут жить на Вашей доле квартиры бесплатно. Мало того, там будет жить бесплатно ее новый муж. Зачесть это жилье в качестве алиментов закон не позволит.

В итоге зарплата 40 тыс., аренда квартиры 25 тыс. На алименты денег нет. Причем, аренда растет на 40% в год, чего не скажешь о зарплате.

И не только закон. Но и общественное мнение. Как сказала Ainara, если он алкаш и мразь, то алименты может не платить и жить в свое удовольствие. А вот если он честно пахал и обеспечивал семью, то должен теперь стать нищим бомжом и жить на вокзале, да еще и посадят за неуплату алиментов.

Я выяснял в церкви, можно ли в такой ситуации оставить все до последних трусов детям и уйти в монастырь, чтобы хоть честным человеком жизнь прожить, но мне сказали: "Обломись. Монастыри алиментщиков и уголовников не укрывают."