Алименты!

А почему мужчина не может совершенно добровольно оказывать помощь ребенку в виде приобретения одежды. питания детского, оплаты учебы, отдыха , игрушек, компьютера, моб. телефона и т.п. Да муторно, но если есть настолько большое недоверие к жене и подозрение в нецеловом использовании его части средств на содержание ребенка, то все это записывать в тетрадочку и чеки приклеивать и подпись жены под каждым чеком, что получила. И так 18 лет. Зато есть уверенность.
Понятно, что это крайний случай, когда отношений уже нет никаких, включая и человеческие, но хоть помощь есть реальная, участие. И ребенок знает, что вот это и это купил ему папа. Кстати дети очень ценят подарки отцов. вель ребенок принимает маму и ее заботу и то. что она кормит и ухаживает и одевает. как данность. А вот подарок от отца - это праздник, это то, что не каждый день.

Секундочку, секундочку. Если у Вас квартира 30-45% дохода, то у нее, что меньше? Может ей она даром обходится? А помощь бабушек и дудушек - это дело добровольное и не есть их обязанность. Причем бабушек и дедушек после развода как-то больше с ее стороны, а не со стороны мужа. Что касаемо ее зарплаты, так ей тоже надо жить и питаться и одеваться, так же как и Вам. Только у нее еще ребенок рядом и разделить затраты на такие вещи, как питание и оплату квартиры, например, вообще невозможно. То есть в своем случае Вы считаете, то что остается,от зарплаты, а когда говорите о ней, то учитываете ее з.п полностью, плюс еще доходы ее ближайших родственников, а необходимые расходы, да и налоги тоже, это так мелочь в общем несущественная. Так Вы и к своим доходам прибавьте фин. помощь от родителей, что мешает? Любовницу заведите состоятельную,. Может сумма и подрастет.

Что касаемо уплаты НДФЛ, то он платиться со всех видов доходов. В Вашем варианте с начисленной з.п. А наличие или отсутствие алиментов, прочих долговых обязательств , включая кредиты это личное дело каждого гражданина.

Это сообщение отредактировал чипа - 12-10-2007 - 11:16

А бывает, что выходят замуж (либо сожительствуют) с единственной целью родить от данного мужчины ребёнка в целях исользования его (ребёнка) в дальнейшем в качестве инструмента финансового шантажа и материального обеспечения собственных интересов ...:)

Так при чем здесь алименты. Это либо подарок, либо просто семейный бюджет, способы его формирования и расходования.

А бывает, что выходят замуж (либо сожительствуют) с единственной целью родить от данного мужчины ребёнка в целях исользования его (ребёнка) в дальнейшем в качестве инструмента финансового шантажа и материального обеспечения собственных интересов ...:)
Мне кажется это немного другая история. Мы разбирали случаи, когда распадалась обычная семья, где есть дети, зачатые и рожденные не сцелью шантажа и извлечения прибыли, а просто дети.

То о чем пишете Вы больше походит.. на некоторое мошенничество. Но тем не менее, лубой человек вступая в сексуальный контакт не будучи стерильным такой вариант развития событий может предполагать. особенно человек состоятельный. Он за всю свою жизнь , как правило столько навидался вариантов, когда от него отщипнуть денежку хотели. Так что может и контрактиком брачным подстраховаться, а может быть и еще какие варианты есть...

Это сообщение отредактировал чипа - 12-10-2007 - 11:25

Ну, это совсем другая история: брак или сожительство с целью карьерного роста и т.п.

А вот у Мордашова года эдак четыре назад после развода было совсем весело, когда бывшая после развода потребовала совсем чуть-чуть: половину контрольного пакета "Северстали" (а что, - совместно нажитое в период брака имущество: брак-то заключался когда он на заводе "инженерил"), причём ясно, что не по собственной инициативе .... :)

Отмахался небось, как-нибудь...
А собственно, если не предполагать, что кто-то хотел просто разделить "Северсталь" и раздробить пакеты акций, а заодно и изменить размеры контрольного и блокирующего пакетов, то почему бы и нет. Старая боевая подруга. Жили вместе, супы, борщи варила, он инженерил. Наверняка в самом начале и с женой советовался, стоит таи что-то делать не стоит. в общем мы же не знаем. как и что на самом деле. Помогала она ему, нет-ли. Может она его умней в 10 раз и все. что надо на ушко нашептала, а может все наоборот.

Человек, владея таким бизнесом, наверняка консультировался с юристами. Ну вот в жизни не поверю, что он ничего о семейном кодексе не слышал.

Ну, "советовала" там не столько своя жена, сколько бывшего гендиректора той же "Северстали" ... :), и на тот момент 89-92 г.г. брачных контрактов ещё не существовало, а когда поздже юристы присоветовали, что было бы целесообразно одумать над этим вопросом, то тут как раз дело к разводу и пришло со всеми вытекающими отсюда последствиями, посокльку наше семейое законодательство до сих пор не проводит чёткого разграничения между собственностью и доходами, связанными с ведением домашнего хозяйства, и собственностью и доходами, связанными с занятием предпринимательской деятельностью, как это делается, например во Франции ....)

Прогресс не стоит на месте. Возможно какие-то изменения и произойдут. Но мы здесь все больше про алименты на детей. В конце концов "Северсталь" одна, а разведенных женщин с детьми и весьма средним доходом ... ну в общем побольше.
Думаю, что за его счет, юристы нашли способ более или менее цивильно имущество между супругами распределить.

Никаких расписок никто читать не будет. Да сам отец и знать не будет. Его вообще никто не спрашивает. Ему уже потом придёт по почте - уплатить столько-то и столько-то госпошлины, и столько-то алиментов (со дня подачи заявления). То бишь, ситуация здесь даже не рассматривается. Видимо, некогда и не считают нужным.

Есть право, но я, например, не очень-то представляю себе, как его осуществить, предлагается это делать за свой счёт - то есть, интересы ребёнка защищает сам родитель (алиментщик), и только в самых явных случаях (как я себе представляю) - государство. Отец хотел распорядиться так, мать сделала иначе (те явной растраты нет), и что теперь, судиться с ней?

Ну так сначала может и не собираются извлекать прибыль, аппетит, он со временем приходит. Да еще ситуация удачно складывается, все к разводу идет, мужа начинает ненавидеть, хочеться отомстить, сделать побольнее. В доказательство нестыковки женской логики, алименты - смех, но отказваться она от них небудет, усе до копейки выдоит.

А на счет, что ей тоже надо, у нее тоже квартплата, у нее тоже запросы, расходы, так надо было заранее прогнозировать ситуацию. А то все непонятки, и что такое ребенок и как сейчас прожить. Вон нам власть переодически пытаеться кивать на запад, мол вот там так и так. Так вот на западе женщина заводит ребенка ближе к 40, когда и в свое удовольствие пожила, и денюжков поднакопила, карьера и все такое. А у нас все спонтанно, очень часто брак по залету.

Кто больше хочет ребенка? Однозначно женщина. Причем она не считается с обстоятельствами, что денег мало, что муж безразличен к идее завести ребенка, или вообще категорически против. Чаще она все делает по своему, и уж если залетела в браке, то уж точно не будет прерывать беременность, а зачем, теперь мнение мужа по барабану. Даже если развод, то четвертные обеспечены, и хоть трава не расти. А если муж умело предохраняется, три шарика друг на друга и сразу после, выбрасывает их в окно, то тогда начинается гундеж, а не пора ли нам... Из тебя получиться хороший папа. Ну когда же, ну когда...

Ну так если уж так хоца, так добро пожаловать, исскуственный способ. Но что то мало желающих. Кому притензии то предьявлять? Лаборанту с пробиркой?
Кстати, есть фильм, еще в советские времена снимали. Как одна дамочка воспользовалась такой услугой, а потом вычисляла донора, и все чего то там хотела.

Может пример весьма не в тему, но параллели все таки существуют. Если я купил машину, то все затраты ложаться на меня, вся ответсвенность тоже на меня, все проблемы на меня. Я это знаю, я с этим согласен. И требовать там какие то проценты, к примеру с продавца в автосалоне, за то что он уломал купить машину, мне просто в голову не придет. Я хотел эту машину, мои проблемы.

Алименты конечо надо требовать, но вы знаете что если с отцом ребёнка что нибудь случится, то ребёнок получавший алименты БУДЕТ ОБЯЗАН содержать отца.

Ребенок будет обязан по достижении 18 лет содержать нетрудоспособных родителей не зависимо от того получал ли алименты или нет, в том случае, если родители не лишены родительских прав. Размер алиментов назначает суд, который. конечно может учесть это обстоятельство, а может и нет.

Расписку нужно правильно составлять, чтобы из её содержания можно было однозначно понять, что это были за средства, на что предназначались и когда передавались, тогда, извините, читать будут ....
Ну, а самый простой вариант - требовать под каждую сумму простой вексель с ежегодной их новацией по окончательной сумме в единый документ. Таким образом обе стороны страхуются от возможных необоснованных требований: если векселедатель подаёт в суд заявление о взыскании алиментов за весь истекший период, то векселедержатель предъявляет в другом процессе вексель(ля) к погашению и не идёт в дальнейшем на переговоры о новации обязательств ... :)

Приплыли. Как у пендосов-америкосов. Детишки разводят на бабки родителей и наоборот, жены бывших мужей и наоборот, да еще довольные, что такие кривые законы.

А вообще ни чего странного. Как бы, и под каким бы предлогом не звучала формулировка, человек, который по закону может срубить бабки, будет двумя руками голосовать за этот закон, одобрямс, и все такое. Это сейчас модно, это считается круто, развести кого нибудь на бабки.

Наверное подавляющее большинство форумчан посмотрела фильм "Интердевочка". И наверняка многие помнят момент, когда папуля решил малость обогатиться. Смотриться отвратительно. Вот так же отвратительно, когда твоя бывшая, подает на алименты через суд, в надежде, что официальным образом может быть получиться на сотку другую рублей больше, чем та сумма, что ты ей давал добровольно. (в моем случае получилось наоборот, она прогадала) Да еще наложить лапу на гробовые шабашки. И вот после такого, женщины высказвают недовольство, мол шифруются, фокусы с белой зарплатой, не хотят официальных отношений, идут в отказ.
Однозначно - отчисления должны быть добровольным и только так. Глядишь и брачный контракт приживется. А то любоффь, любоффь, до гроба, а потом "заноза" в мозгу на всю жизнь, что тебя ловко поимели, да себе удовольствие на 18 лет растянули.

Тут как то по телеку, одну феменисточку - юриста показали. Как она разбрасывала обещания научить женщин выжать все до капли со своего бывшего. И что закон предусматривает гораздо больше 25 проц, вообщем пакостные детали. Первое, что приходит в голову после просмотра таких передачек: если бы не риск нарваться на хируга с грязным скальпелем да доступность по цене операций по мужской стерилизации, да пр. нюансы, то ....

Во-первых как там у америкосов на самом деле мы знаем только из СМИ, дело которых поддерживать собственный рейтинг и тираж путем выдачи некоторой части информации, желательно наиболее востребованной и скандальной.
В0-вторых не думаю, что очень высокоразвитая страна населена дебилами и идиотами, которые при всем при этом смогли обеспечить самим себе столь высокий уровень жизни
в-третьихв каждой стране есть свои обычаи и традиции, которые присущи именно этому народу.
Что касамемо "Интердевочки", так там , насколько я помню мать героини на алименты не подавала и никаких денег от отца ребенка не получала, поэтому поступок отца выглядит элементарным отвратительным шантажом. Кстати , если вспомнить фильм дальше, дочь передает через водителя -дальнобойщика лекарства для отца.

Полагаю, что все случаи разные. Помимо финансовых отношений еще и остаются человеческие. Вы не можете исключить тот факт, что в мотивации подачи заявления через суд на алименты, у женщины помимо жадности, на которую Вы указываете, была и психологическая составляющая, а именно - она не уверена в регулярности поступления добровольных взносов от отца , а на содержание ребенка необходимы постоянные расходы, далее, передача средств может быть обставлена таким образом, что легче и лучше получать меньшую сумму, но на счет, регулярно и без личных встреч.

Что касаемо ее желания наложить лапу на доходы от шабашек, то это ее полное право... извините, и Вы это сами прекрасно знаете.

Ну, не повезло Вам с женой, бывает, а с ребенком, что тоже не повезло? мы ведь сейчас не о содержании бывшей супруги, а о ребенке и о том, как лучше и правильнее поступить мужчине и женщине после развода, чтобы обеспечить материальную сторону.

Что касаемо брачного контракта. то вряд0ли его подпишет хоть одна разумная женщина, если там будет пункт примерно такого содержания
В случае развода дети остаются с матерью, которая их содержит, кормит и воспитаывет за свой счет полностью, а второй супруг добровольно, согласно собственным представлениям о целесообразности и необходимости передает ей некоторые суммы с регулярностью. определяемоей им самим."
Да и семейному кодексу это будет противоречить. Так. что вряд-ли брачный контракт существенно облегчит жизнь. А если и облегчит, то исключительно людям богатым и особо богатым, когда будут разделены личные доходы и доходы от предпринимательской деятельности.

MOISHE не могли бы немного прояснить ситуацию с назначением алиментов абсолютной денежной форме. какова практика и что из этого получается. Как должна супруга мотивировать сумму и как бывший муж, на какие документы опирается суд, если з.п у мужа официально крайне мала, или он вообще числится безработным. если не очень затруднит. хотя бы в общих словах.

Это сообщение отредактировал чипа - 13-10-2007 - 11:24

Да даже если бы и подавала, это ровным счетом ни чего не меняет.

Вот об этом и речь. Да, да. Нет, нет. Есть выбор. А не тупо хомут на шею. А не согласна. Ну так и со росписями можно повременить, а можно и вообще отменить.

Честно говоря, я уж и не знаю, как обьяснить. Что все эти суды пересуды, не гарантия того, что она бабули получит. У меня полно примеров, как знакомые, шифроваясь, уезжали на заработки в Питер, Москву, один пошел на принцип, сел на два года, но платить не стал (говорит, пускай хоть расстреливают), так же не стоит откидывать вариант, что есть такой тип люди - кочевники, с ним вообще взятки гладки. А вот, что будет с большей долей вероятности, так это ухудшение отношений, довольно часто, полное их прекращение, и порою отцы дети уже друг друга не увидят ни когда. И разошлись, как в море корабли. Или способ вытеснения, клин клином, тут же заводят другую семью, не факт что это будет удачно, но на тот момент им кажется, что это лучший вариант.

То, что отцы детей никогда не видят в основном заслуга отцов. В конце концов свое право всегда можно отстаивать в том, числе и серез суд. Если может женщина отстоять право ребенка ( не свое, а ребенка) получать мат. помощь от отца, то кто мешает мужчине? Только то. что он почему-то считает, что он выше всего этого? Может продолжать так считать. Никто не мешает.
Относительно создания или не создания новой семьи, то это индивидуальная реакция каждого человека. Если с досады или клин клином, то это по-крайней мере не достаточно взвешенное решение, которое может привести ко второму кругу - рождение ребенка, развод, алименты, ненависть...

А калечить свою жизнь , лишь бы кому чего не досталось просто неумно. Отказывать в содержании своего ребенка -... да просто подло, причем получается, что хотят сделать неприятное матери ( отмстить иногда), а вредят СВОЕМУ КРОВНОМУ ребенку. То есть сознательно сделать так, чтобы свой ребенок рос в условиях заведомо худших. чем мог бы... Как -то это противоестественно.
Похоже что мужчины воспринимают свою бывшую жену и ребенка как неразрывное целое. Вернее ребенок, как некая часть жены. а не как отдельный человек, хоть и маленький . И платя алименты он постоянно пребываетв уверенности , что это он жене платит, что это она во всем виновата, жирует на его кровные, ну и так далее. В общем достаточно тривиально распространенная точка зрения . когда надо что-то отдать.

Давайте вспомним свое детство. Родители нас , что можект быть кормили отдельно , или из зарплаты высчитывали 25% на ребенка и ни копейкой больше. Тратили по потребности. но что-то мне кажется, что побольше 25% и покупки крупные делали с расчетом на всю семью. и дачки в садоводствах строили. чтобы потом детям. Может быть не всегда и не у всех. но в целом так...

Так создать семью хотят 2 человека, а не только женщина. Насколько я помню брак это когда двое и добровольно вместе. А когда один хочет, а другой нет, то кто заставляет? И без брачного контракта все ясно.

Это сообщение отредактировал чипа - 13-10-2007 - 14:46

Вы меня не поняли. я имела в виду, чтобы подать на алименты, достаточно только заявления матери, отца вообще никто не спрашивает (в том числе есть ли у него какие-нибудь расписки, содержит ли он ребёнка добровольно в меру своих сил и выделялись ли какие-либо средства им вообще).
Я знаю случай, когда ЕЙ просто показалось мало того, что он даёт и покупает сыну, подала на алименты (ещё из вредности, тк б/муж сожительствовал с другой).

интересное мнение... Как вам ещё не приходит в голову брать за это деньги (ну за осеменение)

Систер, ну так это право каждого подать иск. Я не знаю, как в Беларуси, но в России за прошедшее время алименты никто с отца не взыщет, можно только с момента обращения в суд, поэтому расписки за прошедшее время в общем-то не нужны.

Таких случаев, чтоб жена подала на алименты в надежде сорвать бабла больше, чем дает бывший муж, по пальцам можно пересчитать. В основном в суд обращаются, когда бывший муж вообще ничего не дает, причем иногда годами.

Ребенок будет обязан содержать отца в любом случае, даже если тот ни копейки не платил, но мать в суд не обращалась. Исключение - если мать обратилась в суд, но отец от исполнения судебного решения уклонялся. А если мать на алименты не подавала, то считается, что отец добровольно принимал участие в содержании ребенка.


Это сообщение отредактировал Яли - 13-10-2007 - 16:54

Да, с момента обращения в суд, но всё-таки...

Так в том-то всё и дело, что никто не разбирается, даёт или вообще ничего не даёт. А в суд обращаются люди разные. Я ж говорю, что некоторых не устраивает, когда отец приносит сыну вещи, гуляет с ним, им бы деньгами лучше... Особенно если у человека нормальная такая зарплата.

Ну так, брать денюжку, подарочки, и все такое, вот это как раз сугубо женская кормушка. И берут , и до осеменения, и во время, и после, и еще после развода

Кстати, в теме прозвучала доволно интересантная идейка. Чтоб алики были подотчетные. Прошел месяц, будте добры, товарные чеки и финансовый отчет в бухгалтерию. Зависла где то тысченка другая, или какие то чеки левые, будте добры с зарплаты вернуть сумму в кассу. Вот это тогда будет нормуль.
Уверен, заяв в суды на алименты заметно поубавиться. Да и плательщикам будет гораздо легче, конечно в моральном плане.

Золотые слова, обеими руками за.

Это сообщение отредактировал kau - 13-10-2007 - 18:44

Вот так же отвратительно выглядит любой отец, отказывающийся обеспечивать своего ребенка наравне с матерью. А мать, подающая в суд на алименты на отца, который не хочет отдавать положенные 25 процентоы ВСЕХ своих доходов на содержание ребенка выглядит очень достойно, она защищает интересы ребенка. Ведь 25-30 процентов - сумма, не взятая с потолка. Думаю, эта суммма появилась из соображений, что если в семье есть три человека, то каждый из взрослых может две трети всех своих доходов тратить на себя, а одну треть на ребенка, в результате на ребенка будет тратится одна треть общей зарплаты родителей. То есть на каждого человека в семье из трех человек будет тратится одна треть общих доходов семьи.

От магазин обрадуется. Это ж бесплатный кредит. Деньги уже на счете, а за товаром придут еще незнамо когда. Пойду открывать магазин и всех алиментщиков с сертификатами ко мне. Взятку правда дать придется... за право получать эти денежки, но ничего ничего, прорвемся и 2 магазина на весь город сделать. чтобы очередь подлинней и товар подороже...
Нет , у нас такую идею изгадят на раз-два...

Собственно в Питере, если не ошибаюсь уже додумались переводить детское пособие на карточку, которую можно отварить только в детских магазинах. Так там сразу цены вверх, только дорогие и очень дорогие товары. И либо там покупай, либо нигде. Не знаю. может и отменили , но то что дурь- ясно стало всем.

По идее лучше всего деньги. Мать реально планирует ( берем адекватную мать) и видит что надо сейчас такси вызвать к врачу съездить или ботинки купить, или на рынок сбегать, или в цирк.
Согласна. что отец имеет полное право потребовать отчета в использовании средств. Это вполне нормально, если он в чем-то не доверяет или полагает. что деньги тратяться неразумно.

Слушайте, а что Вам постоянно хочется свои проблемы перенести с больной головы на здоровую. То есть со своей на чью-то еще.

Про какую бухгалтерию Вы говорите.

Может про своего предприятия - так за проверку всей этой писанины. я, на месте хозяина. с Вас бы вычла процентов 10--15% от переведенной суммы, за услуги по ведению и проверке Ваших ЛИЧНЫХ финансовых документов. Поскольку это дела Ваши личные и долги Ваши личные и к п/п никакого отношения не имеющие.

Так что свои дела надо вести самому и отчет супруги самому проверять, лично, своими ручками на калькуляторе цифирки нажимамь и цены сверять с реальными. Или поручить все эти дела конторе юридической. Полагаю. что за Ваш счет они с превеликой радостью все это вести будут.

А то ловко у Вас получается - ПУСТЬ БУХГАЛТЕРИЯ ПРОВЕРЯЕТ. А ЕСЛИ ЧТО, ТО МНЕ ВЕРНЕТ.
Неужели не понятно, что Ваш ребенок, Ваша ответственность, а улаживание в том или ином виде взаимоотношений с бывшей супругой вообще ваше сугубо личное дело, пока не переходит границы законности и никто за Вас решать и делать ничего не будет.

Это вообще то юмор у меня такой своеобразный.
А данная тема, что перемешивание воды в бочке. Все остануться при своем мнении, вечное противостояние.

Но радует то, что даже из-за такой шутки (ведь прекрасно все понимают, что государству проще повесить на кого нибудь, и пускай там друг друга грызут) кто то не на шутку испугался. И испугался совсем не потому, что идею изгадят...
Как в известном фильме: - Вот это уже теплее!!!

Это сообщение отредактировал kau - 14-10-2007 - 23:05

Разумеется. Получая алименты, можно и не работать, кое-как перебиваясь с ребенком на означенную сумму, ухитряясь при этом откладывать себе на отдых у моря. А можно выйти на работу, при этом алименты будут хорошим подспорьем. Содержать бабу-иждивенку, прикрывающуюся ребенком - одно, а помогать растить ребенка бывшей жене после развода (коль скоро так уж сложилось) - это совсем другое. В этом, полагаю, суть проблемы.