А стоит ли их платить и сколько! |
||
Всего голосов: 0 |
Sister of Night | ||||||||
Ну и ко она после этого? Только путается под ногами у него, даже родить нормально не смогла.
Ребёнок эти деньги не заработал, и они пока ещё не его, а того, кто заработал (и этот человек имеет право распоряжаться ими). ![]() |
||||||||
Яли | ||||||||
Систер, а ты уверена, что ребенок родился инвалидом по ее вине? А кто она? Мать, воспитывающая ребенка. Вот в данном случае я согласна, что отдавать 25% доходов ребенку было несправедливо, больше бы подошла твердая денежная форма. |
||||||||
moishe | ||||||||
Законодательство в этом плане - это вообще "школа дураков"... Если не можете изначально договориться и решить между собой все вопросы на случай, "... если там что вдруг ...", то естественно решение будет, поисанное в законе (а оно, разумеется очень общее и среднестатистическое, поскольку сложно описывать кажую возможную ситуацию) ... Почему, вот скажи, подруга, зная о ситуации с "серым бизнесом" изначально не обговорила в брачном контракте размер вероятных на тот момент алиментов? ... Только не надо говорить о том, "но кто же мог знать тогда", - это известная истина, что "русский задним умом крепок"...Давно пора отучиться от этой поговорки ... По поводу "серого бизнеса" - это совсем другой вопрос и силами одного лишь семейного законодательства он, увы, не решаем. На придание доходам максимальной прозрачности уйдёт ещё не один год, а пока, раз уж значительная часть доходов находится в "серой зоне", оптимальным решением возможных алиментных обязательств видится предварительное определение их в твёрдой сумме в брачном контракте исходя из какой-либо относительно твёрдой расчтной единицы, к примеру, можно расчитывать исходя из стоимости прожиточного минимума, можно взять "золотой" франк Пуанкаре (применяется при расчётах в морской торговле) или спз (специальные права заимствования), - все эти единицы относительно стабильны и менее подвержены процессам инфляции ... Можно даже сделать ещё проще, - назвать твёрдую денежную сумму с корректировкой по темпу инфляции на момент очередной выплаты... |
||||||||
Kotenka | ||||||||
Хорошо! Выполняю вашу просьбу! Меня интересует вот что! Должен ли бывший муж платить алименты на ребенка7 Дело в том что по закону ребенку старше 3 лет пологается 25 % от его дохода! Но многие мужчины считают, что если вы развелись, то материальная сторона ложится исключительно на ваши хрупкие плечи! Интересно узнать мнеие должен он платить, не должен или помощь должна исходить исключительно по его собственному желанию!? |
||||||||
Мультяшa | ||||||||
Я на аллименты не подавала, на момент развода бывший муж год как не работал. Считаю что сама смогу все дать своим детям, тем более, в настоящее время мой муж занимается воспитанием детей, а бывший иногда звонит-заезжает. Изначально с бывшим была договоренность, хочешь материально помогать-ради бога, столько сколько считаешь нужным. | ||||||||
чипа | ||||||||
В 1990 году не было у мужа никаго бизнеса, и мысли по этому поводу не было... Да и контрактов брачных тоже...
Странно такое слышать от женщины.... Упрямая такая статистика говорит о том, что частота разводов в семьях, где есть больной ребенок выше примерно в 2 раза. Не выдерживают мужчины... Уходят. Конечно тяжело. Но сохранить порядочность и , если уж не принимать участия в воспитании, то хоть материально поддержать... Да что там, где говорится о назначении алиментов через суд, о чести мужской , о долге родительском уже можно и не говорить.. Это сообщение отредактировал чипа - 11-10-2007 - 18:35 |
||||||||
Sister of Night | ||||||||
Да, действительно, с какого потолка были взяты эти 25% вообще? а если он миллионами ворочает, то что? Тоже четверть дохода должен отдать за просто так? Никто ж не контролирует, куда они пойдут (пойду ли на ребёнка или она на себя потратит), всё остаётся на совести мамаш, а вот контроль за отдачей денег существует, причём весьма бюрократический -"заплатил - свободен, твоя совесть чиста". ![]() |
||||||||
Sister of Night | ||||||||
Я бы не осудила человека, который ушёл из такой семьи. Все люди стремятся к свету, сирыми и убогими не хочет быть никто. Я понимаю. Ребёнок - инвалид - это ужасно, хуже ничего нельзя придумать. Можно только пожалеть. |
||||||||
чипа | ||||||||
Миллионеров разводящихся на всю страну может несколько тысяч наберется, да и они сами за себя постоять сумеют. Зато людей с обычным средним и очень средним доходом миллионы. Так, что финансовая поддержка либо добровольная, либо принудительная необходима. В конце концов дети должны вырастать в максимально комфортных условиях , ( не путать с тепличными) , получать образование, заниматься спортом, смотреть мир не только по телевизору. Что-то я не встречала женщин у которых ребенок в обносках и голодный, а сама в в бриллиантах и шубу норковую за собой по полу волочит... | ||||||||
чипа | ||||||||
Жалость это не плохое чувство, но оно не предполагает деятельности, конкретной помощи. В основном сочувствие , сопереживание. А от мужчины оставившего ребенка здорового или больного с женой требуется просто помощь, если на большее он не готов или не способен. |
||||||||
Sister of Night | ||||||||
Отец не выбирает либо - либо. Мать ребёнка подала - значит будет принудительно платить, и точка. Без всяких так расследований (всего лишь на основании заявления, теперь даже без суда). Она напишет "не содержит" - все ей верят почему-то на слово.
А когда она в обносках, а ребёнок во всём самом дорогом - я тоже не встречала. А может это бывший муж в обносках, а она в шубе? Опять же, нашу общественность это не колышет. В "интересах ребёнка" (а взрослый как-бы не человек) |
||||||||
чипа | ||||||||
Я что-то не поняла, а почему взрослый работоспособный человек мужчина в обносках? Что мешает работать и зарабатывать, кроме собственной головы. И как на 25% от дохода мужчины можно одеть жену в шубу, а самому с 75% дохода остаься ни с чем ? Как-то арифметика не получается. По поводу алиментов и их назначения - если назначены по через суд. то. насколько я понимаю. все остальные виды материальной помощи могут быть прекращены? Если это так, то женщина вероятно выбирает наилучший вариант для нее и ребенка. И что означает вопрос либо-либо? То есть содержать своего ребенка или не содержать? Хочу содержу, а не хочу не содержу? Если не содержать, то потом мать будет обращаться за пособиями , бесплатными завтракми в школе, в органы соцобеспечения, за субсидией на квартиру и прочими видами помощи, как малоимущая семья. Конечно все эти виды гос. помощи совсем небольшие, но они идут за счет государства, то есть за счет общих доходов в некоторой степени удовлетворяют потребности ребенка, отец которого просто отказался его содержать. По моему несправедливо. Я понимаю. что за счет бюджета надо поддерживать те категории населения, которые сами не МОГУТ заработать ( больные, несовершенолетние, пожилые, потерявшие кормильца, многодетные). А если отец вполне трудоспособен, то он просто обязан наравне с матерью содержать своего ребенка. И именно это похоже колышет общественность. Есть еще один момент - наши дети это те кто тем или иным способом будут кормить и содержать нас в старости- лично, или через пенсию, или путем пособий - не столь важно. Правда лично, наверное лучше... То, что действуют в интересах ребенка - думаю правильно. ребенок не может сам отстоять свои интересы, поэтому его интересы должны быть учтены и защищены законами. Взрослый на то и взрослый. чтобы самому решать свои вопросы, работать и содержать себя и потомство. Это сообщение отредактировал чипа - 11-10-2007 - 19:30 |
||||||||
Sister of Night | ||||||||
Ну... может, инвалид он. ![]()
Элементарно, Ватсон, это два разных человека.
Алименты назначаются без суда и следствия по заявлению матери, отец конечно может давать больше, чем назначено, но от принудиловки его не избавят всё равно.
Угу, развод был, согласно этой логике, тоже "наилучший вариант" для неё и для ребёнка. (опять же, никто не спрашивает, она подавала или не она, сама на развод подала, сама на алименты, это классика). Это сообщение отредактировал Sister of Night - 11-10-2007 - 19:31 |
||||||||
чипа | ||||||||
Не знаю, не встречала ни одной женщины у который была бы нормальная семья, муж. дети и чтобы она развелась ради целевого финансирования детей любимым мужчиной. Разводятся ведь когда вместе не могут больше... А кто подаст на разод в общем не так важно, как и то, кто виноват. Детей-то все равно кормить надо. В России суд тоже расследованием обстоятельств не занимается. Просто рассматривает заявление, доводы сторон и выносит решение. А какое может быть в этомс случае следстве? Жена говорит не содержит или содержит недостаточно. Назначают алименты. Муж в общем заранее в курсе таких условий игры. В чем проблема-то? В том. что сам муж может или хочет или считает необходимым дать 100 рублей, а суд или тот гос.орган, кто выносит решение скажет 150 ? Нормальный человек на своего ребенка не жалеет.
Я что-то про 2-х разных людей не поняла? Если жена зарабатывает, то вполне может себе позволить и шубу тоже, а если у мужа с заработком так себе, так его 25% ребенку только-только на еду хватит и шуба жены здесь тогда вообще не при чем? Это сообщение отредактировал чипа - 11-10-2007 - 19:42 |
||||||||
Sister of Night | ||||||||
Причины развода могут быть разные, может быть и по её собственной дурости, тоже никого не колышет. И если будет чужой дядя в семье - тоже почему-то на "ура". Государству выгодно. ![]() |
||||||||
чипа | ||||||||
Чужой дядя в семье - это в первую очередь муж женщины. Если сможет стать отцом - прекрасно, но не обязан, не усыновлял, извините... да и муж бывший от отцовства редко отказывается - как-то это .. все же не очень хорошо. Вот не платить . это , ничего, это ведь и исправит можно, потом , когда-нибудь. А сознательно отказаться от ребенка это уже поступок другого порядка. Так что новый муж в общем особо не обязан, но как правило содержит. | ||||||||
Sister of Night | ||||||||
Вот пусть новый этот муж и содержит. А старый - добровольно. Короче, я хочу, чтоб всё было добровольно. вообще, развод это очень плохо... |
||||||||
neverever | ||||||||
Оба несут ответственность за общего ребенка. Если мужик самоустраняется - пусть платит. | ||||||||
чипа | ||||||||
Все хотят, чтобы добровольно, но если доброй воли нет, ребенок должен быть защищен. А новый муж не принимал решения с этой женщиной ребенка рожать. У ребеночка папка родной есть. Или тогода получается папка - кукушка, или как это , кукух что ли. Подкинул ребеночка новому мужу. |
||||||||
Sister of Night | ||||||||
А если добрая воля есть? ![]()
Тогда пусть тот имеет в виду, что тётя с прицепом. ![]() Меньше будет повторных браков и разводов тогда. И было б гораздо лучше. А то живут, живут, женятся-разводятся непонятно зачем... Не понимаю. Сами себе жизнь ломают. почему у меня муж ОДИН - и навсегда, и отец детей тоже один? ![]() ![]() |
||||||||
Кусильда | ||||||||
А чем унизительно?Извините,ребеночка делали оба,оба должны и заботиться...а то устал мужик,видете ли,и что,теперь женщина должна одна на себе все тянуть,а он вроде как и не отец??? |
||||||||
Яли | ||||||||
Систер, обычно если есть добрая воля, то женщины на алименты не подают. |
||||||||
Sister of Night | ||||||||
Унизительно заставлять, как будто он скрывается от неё, а она разыскивает его через милицию. "Рассудите, люди, почему мой муж детёнка моего знать не хочет? Всем миром - найдём и заставим!!!!!" ![]()
Ну да, ну да, а мужчины от хороших жён не сбегают. Аксиомы..... ![]() |
||||||||
чипа | ||||||||
По моему мы здесь немного путаем любовь, понятие плохой /хороший муж/жена , причины развода и обязанности родителей перед обществом по содержанию собственного ребенка. Совершенно не важно кто плохой, кто хороший. Важно с кем остался ребенок и обязанности отдельно живущего от ребенка родителя по его содержанию . Вторым отдельно живущим родителем может быть и женщина. Правда такое бывает реже. А розыск с помощью милиции и прочих гос.структур это вынужденная мера, к которой прибегают, когда договорится полюбовно не удалось, или второй родитель условия такой договоренности не соблюдает. Что касаемо женщины с прицепом, то мне как-то непонятно почему столько ярости к разведенной женщине с ребенком, подающей на алименты и намеревающейся выйти замуж снова. И так ясно, если она выходит замуж, ее новый муж будет участвовать в содержании ребенка, причем совершенно добровольно, но с родителя обязанности никто не снимает. Если ребенок будет жить лучше, то и слава Богу. А когда люди разводятся, то женщина заранее знает, что финансово ей в 90% случаев ( если муж не был горьким пьяницей) станет тяжелее и все равно разводятся. И что плохого в повторном браке. Если мужчина берет жену с прицепом, то и женщина выходит замуж за разведенного мужчину с "хвостом" в виде алиментов. Полное равноправие. Это сообщение отредактировал чипа - 11-10-2007 - 22:15 |
||||||||
Sister of Night | ||||||||
Хм... Вторая семья первой должна деньги... за оставленного ребёнка... Короче, какая-то ерунда. Не люблю, не люблю, не люблю разводы. Я вот своему мужу верю, когда мне все говорили, что он меня бросил и денег не даёт, я иногда верила - иногда нет, сомневалась короче, а теперь он меня сам уговаривает, чтоб я его денежки взяла. Выходит, моё последнее слово - своему мужу надо верить. а мои подруги и мои родители неправы были. У меня есть семья - я, он и наши двое детей, всё. |
||||||||
kau | ||||||||
Вот эту тему надо внимательно прочитать всем, особенно тем с кого в будущем будут драть четвертные, тем кто еще не наступил на грабли. Внимательно прочитать прежде тыкать куда попало, без презерватива, а потом ставить подпись куда попало, а потом получить на работе квиточек и охх..еть. Когда проглядев вычеты: подоходного, четвертного, за квартплату, уведеть оставшиеся цыферки 3000-3500 тысячи. И задуматься, какой же я идиот, и как мне на эти деньги прожить месяц, и вместо отдыха на выходные, куда податься на подработки. Уразуметь, что поборы государства, ГАИ шников, всякого рода инспекторов, налоговой, спекулянтов, воров, это такая мелочь, это тьфу, по сравнению с тем, что придеться тебе отстегнуть по исполнительному, и "освободишься" ты годам к сорока, и может быть успеешь заработать на старость. И особенно тебе будет здорово, если ты ребенка не хотел, и был против. И было бы еще ни чего, было бы не так скверно, если бы деньги шли на счет ребенка, и по достижению совершеннолетия, он мог распорядиться этой суммой по своему усмотрению. Но увы, ты будешь наблюдать, как твоя бывшая меняет мобильники раз в четыре месяца, покупает всякие золотые кулончики, и тянет с матери пенсионерки деньги, плачась, что алименты бывшего мизерные, что ребенку надо то, надо это.... А потом ты заглянешь на форум, любой, не обязательно этот, где тебя будут лечить, что ты должен, ты обязан .... (ну что пацаки, слышали указ ПЖ: все пацаки должны ходить в намордниках, так что чатлы гони сюда, а взамен намордник, и радуйся... радуйся) Ребзя, учитесь на чужих ошибках, не наступайте на грабли. Смазливая мордашка до свадьбы, и ![]() Заводить какие то серьезные отношения как то не хочеться, от ее фразы: нам так хорошо, давай поженимся, волосы встают дыбом, срабатывает инстинкт самосохранения. Естественно они потом еще обижаються, начинают брать на излюбленную уловку,- ты чо, не настоящий мужчина ... И некоторые ведутся второй раз. Четвертные превращаются в 33, хочеться намылить веревку. Должен заметить, что есть такие типчики у которых алики на троих и более киндеров, про таких печально шутят, - лох - мечта женщин. У меня очень много знакомых, которым уже в районе 35 лет, и они насмотревшись на наши проблемы, упорно не хотят ни семьи ни детей, особенно отталкивает перспектива четвертных. И так же много знакомых, которые уже отбыли "наказание" на половину, на четверть срока ![]() ![]() Все вышеперечисленное не относиться к олигархам, богатеньким буратинам и людям с достатком выше среднего, их средств вполне хватает, чтоб не считать деньги в продмаге, хватит не хватит. Но думаю и богатеям как то не очень здорово. Особенно если посмотреть на скандальные разводы среди элиты. |
||||||||
чипа | ||||||||
То есть я не совсем понимаю Вы верили и не верили в то, что муж Вас оставил. Это вполне возможно, поскольку отношения могут быть сложными. А вот верить или не верить в то, что очевидно - наличие или отсутствие регулярной материальной помощи - это как-то странно. Помощь она либо есть , либо нет. И еще разговор идет не о том, чтобы Вы или другая женщина взяли или не взяли его деньги. Это не ЕГО деньги, это деньги предназначенные ЕГО ребенку. И задача женщины распорядиться ими наилучшим образом в интересах ребенка. То, что в Вашем случае все закончилось благополучно - просто прекрасно. Но не у всех все складывается так удачно. Это сообщение отредактировал чипа - 12-10-2007 - 00:57 |
||||||||
чипа | ||||||||
Простите , а какая зарплата у мужчины, если после вычета подоходного ( который платят все, получающие по квиточку в бухгалтерии, извините) остается 3.5 тыс. руб Квартира , ну около 2 т.р., пусть 2.5 складывае м и получаем 6 т.р., то есть 75%. Итого з.п после вычета подоходного 8 т.р., алименты 2. т.р. и на эти 2 т.р.жена шикует, мобильники меняет и вообще ведет красивую жизнь. Вы ничего не путаете. У меня как-то плохо вголове укладывается знак равенства между 2000 руб и регулярной сменой мобильников и золотыми кулончиками, при этом ребенок не голодает и живет вполне нормально. А то, что алименты маленькие, так правильно она жалуется. Они не просто маленькие, а мизерные. Конечно идея накопления алиментов с торжественным вручением в день совершенолетия заботливым папой - умильная картина. Папа - герой труда вручает царкий подарок подросшему в его отстутствие чаду. Аплодисменты, кинокамеры, слезы умиления. Кстати никто не мешает это сделать вдобавок к алиментам. А то, что ребеночек до этих 18 лет еще дорасти должен, выучится, одется, кушать, опять-таки регулярно,это как не считается, или это все мелочи. Получается взрослый не может на 3000 прожить . оплатив квартиру, а ребенок на 2000 алиментов может? И мама за квартиру с ком. услугами на двоих платить не надо? Это сообщение отредактировал чипа - 12-10-2007 - 00:57 |
||||||||
Sister of Night | ||||||||
Да что вы зациклились на этой материальной помощи все!!!!! ![]() Помощь иногда есть, иногда её нет, так что?
Нет уж, это именно ЕГО деньги, он за эти деньги работал, чтобы отдать их мне. |
||||||||
Sister of Night | ||||||||
может быть, это ВЫ слишком мало зарабатываете? Вы не подумали? | ||||||||
SAPIENS01 | ||||||||
Да просто законодателям очень сложно балансировать на грани...С одной стороны права ребёнка,который ,кстати,ещё не вырос и только потребляет средства государства и не факт что они ему вернутся...С другой стороны-права взрослого человека,мужчины,на труде и налогах которого и держится само государство...Вот и получается, и наказать нужно,хотябы за то,что свалил все расходы на госбюджет,и одновременно защитить от излишнего мздоимства...И опять-таки эти права детей...Наверное лучше ввести в пользование документ:"Ребёнка признаю,обязуюсь обеспечивать до достижения....возраста!". :))) | ||||||||
Pheng | ||||||||
чипа, вы так хорошо и складно все пишете, и про обязанность содержать детей, независимо от других обстоятельств, и про то, что детям надо одеваться, кушать, учиться и т.д. И я во многом с вами согласен. Есть только одна загвоздка. Если мужик, который зарабатывает хорошо, алименты платит сколько положено по закону в 25 (33, 50) % от реальных доходов (или даже больше), то это совершенно не гарантирует ему, что его дети будут сыты, одеты и обуты. ![]() |
||||||||
kau | ||||||||
Ды конечно 2 тыс. Во первых, алики расчитывыют, не из реально полученных денег, а общей суммы начисления. Хотя по идее сначала должны вычесть 13% подоходного, и уже с этой реальной суммы вычитать 25%. Но на деле то ... Далее, квартира 2 тыс, а пятерочку не хотите ли. На севере (Для справки) квартира сжирает 35-45 проц дохода. А теперь еще разок пересчитайте, и учтите, что сейчас убойная мода брать в кредит. Да приплюсуйте ее зарплату, + помощь бабушек дедушек, кстати весьма весомую, и не только финансовую. А не укладывается в голове потому, женщинам так удобнее, с больной головы на здоровую, нюансы зарабатывания денег их не интересуют. С государства то хрен возьмешь, ему счет не выставишь, это только по телеку лапшень по нац. проектам хорошо вешаеться. Теперь простенький краткий перечень северных зарплат, думаю в др регионах та же фигня, Питер, Москву в расчет не беру: Разнорабочий 4-7 т р Автосервис 9-10 т р Бугалтерия, менеджеры, продавцы и т п от 7-9, в лучшем случае 12 Строительство 12-14 т р Водители 6 -13 т р Учителя 6-7 т р Программисты 9-15 т р Инженеры 12-20 т р И вот когда начитается ст*б типа
То я и говорю, резиной надо пользоваться, и обговаривать все заранее. А детей пускай жены и подруги богатеев рожают, они могут это себе позволить. И вообще, брак это, что то вроде гарантии, что получиться содрать четвертной. Даже блондинки вроде Светы Букиной и то прекрасно соображают, и знают что за ребенка родившегося в браке как раз реально по закону срубить четвертные, и уж точно заранее знали зарплату будущего мужа и посчитали сколько получиться если вдруг чего случиться. Так что не надо делать возмущенный вид, мол мало, что за хрень, вот надо такто и так то. Вот попробуйте на начальных сроках незапланированной беременности ( а в большинстве случаев оно так и есть)скажите, что не хотите официальных отношений, уверен в 90% последует поход на аборт. И все, все эти песни: да ребенок, да сюси муси. Все... Сразу перехочеться. А виною сложившиеся мнение, что вот дитятя, а он должен. Да и по каким критериям вообще определяется в этой жизни, кто кому должен. Оглянитесь по сторонам, что сейчас в стране твориться, конечно кроме воспевания Путина и его банды "Единая Россия" Кстати Виагра это отстой. Вот когда доведут до ума контрацептивы, таблеточки беленькие, схавал, и живчикам капут на пару недель, алучше месяцев, вот тогда начнуться черные деньки для дамочек, которые считают, что им там должны ... - Ах он подлец, ах подлец, он таблетки гад жрет. Гаад поимел меня, а не я его ![]() |
||||||||
moishe | ||||||||
Это в общем-то не совсем так. Есть право осуществлять контроль за расходованием алиментных средств. Обычно в этом случае нанимают специалиста, который и занимается сбором отчётности о расходовании средств. Посокльку суды презюмируют, что ребёнок остаётся после развода с матерью, если только к этому не существуют непреодолимые препятствия (далее длинный перечень того, что таким препятсвием может быть), то контроль за расходованием алиментных средств - это в принципе возможность затеять ещё одно судебное разбирательство по поводу передачи ребёнка на воспитание отцу... втом случае, если в отчётности будут обнаруживаться "чёрные дыры"... Можно даже статью всхлопотать за растрату ... :) |
||||||||
moishe | ||||||||
Видимо, имеется в виду ситуация, когда содержание выплачивалось на основании устной договорённости, но этого показалось мало и вот, пожалте, заявление в суд... Расписку в каждом случае надо брать, где чётко должно быть указано, когда сколько и на какие цели вносились средства ... |