Алименты!

Естественно,женщины будут осуждать,а мужчины поддерживать.
Так было всегда.

другими словами вы просто опасаетесь , что эти ваши 1\4 каким то образом попадут не по назначению...мол ребенок и меньшим довольствуется значит жена будет тратить деньги на себя...а уж жене то вы платить ничего не должны...

Вы калькулятор возьмите и посчитайте в какую сумму выльется это "все необходимое" а потом сравните с 1/4 своего заработка.

И не считаете ли вы, что просто обеспечивая своего ребенка "всем необходимым" вы слишком легко отделываетесь от ответственности? И как назвать по-другому, если не "жмотством"?

Да, подобное происходит сплошь и рядом. Абсолютно не возможно проследить на что идут алименты. Много случаев(очень много) когда бывшие тратят эти деньги нименно на себя. И фиг, что докажешь. И часто при этом они или на содержании у своих новых мкжчин или вообще не плохо зарабатывают.
Контроль конечно нужен.
А платить алименты нужны на ребенка.И только через банк, только через банк. Знаю массу примеров(их становится все больше) когда мужики платили алименты через честное слово, а потомо им выкатывали через суд такие суммы, что мама не горюй.
Что ксаемо поддержки бышей после развода. То каждый решает сам как быть. Думаю, что честно было бы в ситуации ухода мужчины(если у него есть совесть и средства реально свободные) поддерживать бывшую. А вот если ушла женщина, то и зачем спрашивается её поддерживать.
Размер. Размер алиментов адекватный я думаю 1/3 от з/п, но не более 50% от з/п. Сам плачу на сегодня 1/2 всех доходов на 1 ребенка, но это у меня исключительно добровольно по средствам.
Удручает очень другое, что почти все Ж после развода(не важно кто ушел, чаше даже при уходе Ж) считают своих бывшей мужей подонками с вечным стенанием из разряда "он всю жисть мне поломал и т.д. и т.п.)". М о быших почти никогда такого не говорят. Вот интересно почему так...?

Это сообщение отредактировал veteroc - 18-08-2009 - 13:58

Ну наверное, потому что женщине с ребенком труднее найти другого мужчину, чем мужчине, имеющему где-то бывшую жену и ребенка, - женщину.
Ребенок-то с мамой всегда рядом - из сада-школы забери, еду приготовь, уроки сделай, погуляй, ets., а алименты вы (мужчина) платите раз в месяц и еще пару раз видитесь на выходных.

зы: кстати, у меня есть несколько разведенных знакомых, которые не говорят ничего подобного о своих бывших - они о них просто не говорят...
а есть одна с ребенком-инвалидом, которая тянет все на себе, потому что ее "очень порядочный и благородный" бывший супружник всегда предоставляет справочку, что его зарплата равна минимальному размеру оплаты труда, а про ДР дитенка забывает вот уже третий год.

Скажите, неужели вы действительно верите, что нормальная женщина, пусть с кучей недостатков, но любящая своего ребенка, потратит на этого ребенка меньше, чем составляют эти несчастные алиметы (в большинстве своем весьма смешные)? Что она потратит эти деньги на себя, а дете будет голодное, босое и сирое?

Гы... Ну и как эти факты мотивируют то отношение к БМ со стороны БЖ, котором написал veteroc? Типа, ненависть к ребенку (за то, что с ним тяжело) подсознательно переносится на бывшего мужа?

То есть, на содержание ребенка нормальная, любящая мать тратит МЕНЬШЕ суммы алиментов?

Ну назовите хоть одно. Но не так чтобы на бумаге написанное, а реально действующее.

Бывает, и меньше. Бывает, и больше. По-разному бывает. Да и не все матери нормальные и любящие. В любом случае, алименты давным-давно оторваны от содержания детей. Это - не содержание детей, а суммы, которые бывший муж формально обязан платить бывшей жене, если она того захочет. Сколько случаев, когда алименты в принципе ребенку то нужны, он в них нуждается, но БЖ просто на них не подает. И никто ей ничего за это не сделает. Формально, орган опеки и попечительства наделен в этом случае правом подать иск на отца. Но это - из разряда фантастики. Ни мужчины, ни женщины, ни гос органы давным-давно не воспринимают алименты как средства на содержание детей.

а папа, видимо, совсем недоразвитый и не понимает, что ребенку его деньги совсем не помешали бы

Ох, дорогая... Тратят. Вот недавний случай. Ребенку на ДР папа купил сотовый. Сотовый был отобран, продан. Деньги забрала мама. Не бичовка и не пьяница. Замужем и без особых тараканов в голове... Это недавно в суде как раз по алиментам и бодались - оттуда пример.
Но, тем не менее, повторю ещё раз - никто не мешает заключить соглашение и платить те же алименты напрямую в школы, садики, поликлиники... Никто не запрещает покупать ребенку вещи и продукты в счет алиментов. Только вот сколько клиентов дядек приходит - только двое хотели именно контроля над средствами и свиданий с ребенком. Остальные хотели - как бы вообще не платить...

Вы мой текст поняли исключительно так как вам было его удобно понять.
А мне вот стало в последние годы смешно читать про жалкие и смешные алименты. И жалкое существование после развода. Я таких историй десятки наслышался в разных социальных слоях. И все как одна - бла, бла,бла. "Ой как трудно, ой как трудно" А потом опа через пол годика-годик, видишь такую разведенку как минимум на курорте в Турции. Ага, смешные алименты, прям обхохочешься...... Если разведенка получает как говорится смешные алименты, то это исключительно от её нежелание крутиться в жизни и от потребности постоянно прибывать в состоянии озлобленности на всех и прежде всего на бывшего. Доходит уже просто до неприличия подобные стенания слушить.
Я писал, что стало много случаев трат Ж выплачиваемых им алиментов на себя в случаях когда:1) Они ведут антисоциальный образ жизни и тратят алименты на бухалово и прочие радости жизни 2) Когда Ж находит достойную замену бывшему мужу в виде нового М с хорошим денежным состоянием (или даже просто приемлемым) и тогда получаемые ею деньги в виде алиментов чаше всего расходуются так же на себя.
В это верите?
Я такие случае знаю и много как в первом варианте так и во втором.
Да при разводе зачастую Ж с ребенком трудно, но эти трудности как правило не носят убийственный характер. И в ситуации когда именно Ж уходит она всегда сама делает осознанный шаг. Она делает выбор на трудную, но далеко не смертельную жизнь. Не нужно утрировать, что все сплошь и рядом разведенки влачат жалкое существование после развода. И родственники помогают и алименты научились жестко(а бывает подло) получать и т.д. и не влачат дети голодное и жалкое существование. Я таких убийственных примеров не знаю. Трудно бывает да, но совершенно не фатально.

PamellaSM, черт, черт я всегда очень уважаю твою точку зренья, но в этом моменте ты очень и очень не однозначна в оценке. Не так это уже, не так. Особенно в последние годы.

Отец ребенку обязан - что в этом странного. И не только содержанием, а еще и вниманием. Просто у нас мужчины любят ныть, мол, жена с ребенком видиться не дает. Только в их понимании видиться - это когда она сама должна ребенка привезти в удобное для папаши время, сама забрать и спасибо сказать ему в ножки что он с ребеном 30 минут погулял.

Как точно сказано... А мой еще и не против если я вместе с ребенком продукты давала, а то иногда и выговаривает - "Ты почему его ко мне голодного отправила, он выпил йогурт и сьел целых две сосиски". А походы в театр-музей... Столько стонов про то, сколько сын сьел,выпил, проиграл, да и билеты жутко дорогие. Не удивлюсь, если на 18-летие мой сын получит целую пачку чеков, по которым он должен будет компенсировать все произведенные на него затраты.

Еще из смешного. На новый год папа подарил сыну настольный хоккей, а через две недели забрал его себе, под предлогом, что сын будет играть в хоккей у него. Только бывает сын у папы один, два раза в месяц.


Я не говою, что все мужчины такие "молодцы". Просто расказываю историю из жизни. А жадным он был еще и в браке. Так что я не расстраиваюсь, скорее веселюсь очередным перлам.

veteroc, я вот сейчас на женском форуме в теме для беременных, которым рожать в сентябре-октябре. Женщин в теме порядка трех десятков человек, в основном беременные вторым ребенком.
В двух случаях мужья предложили сделать аборт, а после отказа - просто ушли. С одной из этих женщин я общаюсь уже больше трех лет и прекрасно знаю, как уговаривал ее муж родить второго ребенка, и его уход у меня лично вызвал тихий шок... у второй муж ушел к любовнице, но намеревается вернуться, если примут...
Еще четверо мужей перманентно гуляют и треплют нервы беременным женам, потому что сидеть с ними дома - скучно, а гулять по накуренным барам с расплывшейся женой вредно. Плюс еще токсикоз, гормоны, слезы и прочие удовольствия...
И это, заметь, у беременных.
Да, кстати, здесь можешь зайти на форум "Измены" и посмотреть последние темы - одна из крупных от аффтора, у которого сейчас беременная жена.

Далее... не так давно на мужском была такая тема. Тоже очень познавательно...

Гы... Памелла, так я не зря написал там особое слово - "подсознательно".
Вот посмотрите, вы же сами привели цитату:

Разумеется, все эти негативные последствия нужно как-то пережить. Возникает диссонанс между тем, что женщина делает вроде бы все правильно - хорошее и нужное дело, которое одобряется обществом, и более того - она сама к рождению ребенка стремилась, ребенка хотела и т.д. Но с другой стороны - моральное удовлетворение от поставленной цели нафиг отсутствует. И тяжело жутко (по причинам, которые исчерпывающи изложены в вашей цитате - не убавить, ни прибавить). В результате - диссонанс и стресс.
Перекладывание вины за подобное на кого-то другого - это один из способов избавиться от стресса. Если все эти эмоции держать в себе - никто не выдержит, все может закончиться больницей. Вот вы наверняка часто видели, когда ребенок упал и ударился, и начинает жутко реветь, подходит мама или няня и говорит - а ты ударь в ответ то, что тебя ударило (дверь, пол, стол или т.п.) - и даже в шутку слегка хлопает этот предмет. Многим детям очень помогает - успокаивает мгновенно. Тут же идет перенос эмоций со своей боли на ненависть к предмету, ее доставившую... Аналогично, многим мамам было бы гораздо легче переживать те ужасы, о которых вы совершенно правильно написали, если бы им общественными нормами было разрешено ненавидеть своих детей. Но общественные нормы поступают ровно по-другому - они строго предписывают не только не ненавидеть, но и любить детей. Стресс у женщины не находит выхода. Им запрещено ненавидеть главный источник стресса - ребенка. Как из этого выйти? Только перенести ненависть на кого-то или что-то другое. Поэтому и начинают ненавидеть самого близкого (после ребенка) человека - мужа. Самое ужасное - это когда это происходит еще в браке. И муж, в принципе, делает все от него зависящее - и на работе убивается, и по дому помогает. И что он за это получает? Его же и начинают ненавидеть, во всем обвинять, начинают выискивать и раздувать его недостатки (а не бывает людей совсем без недостатков). Разумеется, мужья не выдерживают, ломаются и уходят. А неуплата алиментов - это уже следствие этого. Вы согласитесь платить деньги человеку, который вас ненавидит и который уже однажды в жизни наплевал вам в душу? Даже если это ваша обязанность по закону - то вряд ли. Если есть возможность не платить - то вряд ли заплатите, согласитесь со мной?

В этом месте вы наверняка должны привести старый миф о том, что это обязанность перед детьми, а не перед БЖ. Но неважно, перед кем обязанность - деньги всегда платятся в руки БЖ. А про полную оторванность их от содержания ребенка я уже писал в теме, не буду повторяться...

Большинство разводов по инициативе женщин. И даже в случаях, когда папе "вожжа под хвост" попадает, я уже выше написал про то, как это часто бывает на самом деле.

Никто не мешает? БЖ мешает. Такое соглашение возможно только с ней, то есть должно быть ее согласие. То самое, которое есть продукт непротивления каждой из сторон (с)

Фигасе педагогика... Простите, но увидб я такое в реальности... Во всяком случае своего ребенка я не учу мстить предметам. Ибо это лишает даже шанса научиться "смириться с тем, что изменить не в силах".

Те, которые способны ненавидеть своих детей наперекор всей своей женской сущности - тем глубоко плевать на то, что там думает общество. Они совершенно спокойно своих детей ненавидят.

Источник стресса, уж простите, муж. Мы же про ситуацию с алиментами? Так вот - муж и есть тот человек, который обещался "в горе и радости, болезни и здравии" и т.д. и т.п. И вдруг в каком-то одностороннем порядке он с себя (когда женщина УЖЕ свою часть выполняет - рожает ОБЩЕГО ребенка) снимает обязательства. Саечка за испуг, типа...
Так что не перекладывайте с больной головы на здоровую. Муж тут источник стресса. А ребенок как раз наоборот многим женщинам после тяжелого развода помогает изыскать в себе резервы для жить дальше.

Тут два варинта - либо не так и не там ... "убивается". Либо сделал явно неправильный выбор, женившись на этой женщине. Но опять же - он тут не ангел пушистый. А ребенок - не виновник неумения ВЗРОСЛЫХ договориться между собой.

Было бы желание. Вот уже второй клиент у меня платит деньги на ребенка минуя руки БЖ. То что за лет 10 частной практики таких клиентов - по пальцам одной руки - тоже повторяться не буду... Всех остальных интересует - как бы вообще ничего не платить.

А я и не писал, что этот способ хороший и правильный. Просто рассказал,что он есть и как он работает. И его высокоэффективность подтверждена практикой. А ваше мнение по поводу того, что у вас есть дети и вы их воспитываете, я не собираюсь обсуждать, оно мне не интересно

Нет, источник стресса - это законодатель, который ввел закон про алименты, и создал у женщин ложную уверенность, что у них есть на что-то право

Называть ребенка общим - это лицемерие в данном случае. Вот когда введут право мужчины отказаться от рождения ребенка в те же сроки, в которые сейчас женщины могут отказаться от этого, и введут обязательное "автоматическое" установление отцовства - тогда да, дети станут общими.

Ненавидят своего маленького ребенка практически все женщины. По опросам, хотя бы раз хотели выбосить плачущего ребенка в окно, почти 100 % мам, регулярно хотели это сделать - более 50 %. Но они подавляют в себе это чувство, да.

Причем законодатель похоже один и тот же был в разных странах. Просто перебегал из страны в страну и постоянно предоставлял женщинам право на обеспечениеребенка со стороны отца. Кстати этот же законодатель и в Америку сбегал... Шустрый. а ?

А сколько мужчин в душе готовы отравить своих соседей, коллег по работе, близких и дальних родственников, детей и жен в том числе?
Минутная вспышка в душе не говорит о ненависти, она говорит об усталости и растерянности, раздражении от неумения справиться с ситуацией.

USA вы неудачно в пример привели. У них вообще основная форма заботы о детях после развода родителей - т.наз. совместная опека. Которая выплаты каких-либо сумм от одного родителя другому не предполагает. Любой из родителей может при разводе или позже потребовать отмены совместной опеки и передачи ребенка ему единолично. Но это возможно, только если он докажет, что второй родитель выполняет свои обязанности ненадлежащим образом. И как ни странно, не только женщины, но и многие американские мужчины добиваются этого в суде для себя.

Чипа, человек никогда не проявляет тех чувств, которых в его душе нет. Даже в качестве минутной вспышки

Это сообщение отредактировал Шахматный Король - 20-08-2009 - 21:33

Ну а если с БЖ хорошие отношения...
Передача ей денег не так беспокоила бы. Ну и что что и ей достанется? она ведь тоже человек... и не чужой

Это сообщение отредактировал чипа - 21-08-2009 - 02:54

Я крута и обоюдна =) Я заставляю ШК читать мои посты на расстоянии - мучается ведь, а читает))

Критикуешь - предлагай. Прделагаешь - делай. Право законодательной инициативы никто не отменял. Так что, пишите ШК, пишите.

Это право отказа существует уже давно. Все кто категорически против - пользубтся презервативами. Те, кто не пользуются - те, значит, должны отдавать себе отчет, что они... не против.

Опрос, видимо не репрезентативный. Не учтен этаж, и пятая часть женщин, проживающих в жилищах без окон - вигвамах, чумах, тапи и пр.. Требую уточнения опроса!

А где стороны не согласны - есть суды. но туда ведь идти надо, да? Да ещё и спецу деньги платить или самому готовиться к процессу... А оно ж жалко и лениво, не так ли? Или как вариант применение внесудебных рычагов... Давление информацией, действием. Небольшая такая войнушка за дитё. Но оно ведь опять же лениво?...
В целом, хочу напомнить одну мудрую фразу: "кто хочет - ищет способы. Кто не хочет - оправдания."
ПыСы. ШК, а вам жить не страшно? Оттого что вы, по ходу, во все эти ужасы действительно верите?... Это ж надо жить и осознавать непрерывно, что 1. Все женщины - враги. 2. Твоя мать почти наверняка желала тебе смерти.
Жесть...