Государство обяжет алиментщиков...

пора отходить от этой установки...каждому мужику по спокойной жизни...со своим ребенком...)))
что касается пахать - на тракторе и женщина сможет...)))
сидеть в тюрьме должен вор...
ну вот единственное осталось,так это воевать...вот женщинам это доверить нельзя...))

при такой политике у нас резко снизится число разводов...)) женщины будут более ответственно подходить к браку...

а если запретить подавать на алименты тем,кто не находится официально в браке,так вообще,выйдем на совершенно иной уровень...

1. Да, именно поэтому. Потому что это обычная практика. Я согласна, что алименты может и женщина платить мужчине на ребёнка. Здесь для меня лично принципиальной разницы нет.

2. Тут спорная ситуация с "присуждением" детей. Когда хотят оба родителя - это даже похвально. А когда оба не хотят? Да у нас детдома через год треснут по швам!
Далее... Допустим, маме отдали ребёнка, а папа общаться не хочет. Но ведь ребёнка зачинали и рожали вместе! Получается, что маме одной его тянуть? Можешь сразу отзеркалить ситуацию...

3. Стандартная пенсия - это какая? Пенсия по старости, инвалидности, потере кормильца? У нас в России их много... И что делать, если ребёнок серьёзно болен и на лечение и уход требуются бОльшие суммы? Или если ребёнок жутко талантлив и на его развитие требуется так же немало?

4. Я тоже поддерживаю, что надо биологическим детям платить... Но есть семьи (и я такие лично знаю!!!) где ребёнок биологически не родной отцу. И отец знал об этом до рождения... Однако дал свою фамилию и отчество.

5. ya777, конечно, факт того что мама нашла себе мужчину (или папа - женщину) очень радостный... НО! Почему по сути чужой человек, которого ребёнок называет дядей (тётей, по имени - нужное подчеркнуть) должен нести материальную ответственность за ребёнка своего спутника (спутницы) жизни? А в случае образования официальной семьи и усыновления данного ребёнка алименты отменяются автоматически кстати.

Далее ШК. Моя одна знакомая подавала на алименты через суд. После рождения девочки было установление отцовства (в браке родители не состояли), папа дочку признал и даже был весьма рад... Но потом у него что-то в голове помутнилось и он начал заявлять, что это не его ребёнок. Хотя девочка (ну клянусь!) похожа на него как две капли воды! Так вот я хочу сказать про судебное установление отцовства... Генетическую экспертизу проводили ДВАЖДЫ! Первый раз мужчина просто "купил" персонал лаборатории (а денег у него действительно много!). Второй раз делали уже в Питере... Знаете, кого больше всех измучили? Девчонку 5-летнюю... И суд длился год...

Я вот поражаюсь, почему существует такое стойкое мнение, что алименты - это деньги для бывшей жены (бывшего мужа)??? Какая тут разница: находились родители в браке или нет?
Есть ребёнок. Признанный отцом. Носящий его фамилию и отчество. Алименты - это хоть какой-то залог того, что ребёнок не будет голодать, шляться по помойкам и попрошайничать. Алименты - это кусок хлеба ребёнка!!! При чём здесь родитель, с которым он живёт?

я за то,чтобы ребенка воспитывал тот родитель,который более твердо стоит на ногах...и которому не требуется помощь второго...

когда оба не хотят,его отдают в детдом...в нашем законодательстве не предусмотрена мера заставлять взрослых воспитывать своих детей...но вот в этом случае,хорошо бы с них обоих брать в обязательном порядке алименты в пользу государства...

если один из родителей не хочет участвовать в жизни своего ребенка опять же необходимо брать с него алименты в установленом размере,как это и предлагается...я уже написал,что размер необходимо установить в размере стандартной пенсии...

стандартная,это стандартная...пенсионеры и дети должны получать одинаково,только первые за счет государства,а вторые за счет родителей...
что касается больных,то существует страховая медицина...ну а то,что многим не хватает на необходимую операцию и лечение,кстати не только детям,и взрослым тоже...так это проблема нашего общества,от общей нищеты...при таком богатстве страны,народ по сути нищенствует...если ребенок талантлив,то что я могу сказать,значит родился не у тех и не в то время...невозможно прикрыть все дыры одновременно...

если ребенок официально усыновлен, значит юридически родитель признал свою родительскую обязанность.со всеми вытекающими из этого последствиями...я вот например чужих детей не усыновляю,ибо считаю,что не готов к этому...

вот этот вопрос действительно сложный...с одной стороны действительно,почему один человек должен отвечать за детей другого,а с другой стороны,почему уженеотец,фактически, ибо не он воспитывает своего ребенка и тот считать его своим не будет, должен спонсировать фактически чужую для него семью?
НО,родитель вошедший в семью с ребенком должен понимать,что общесемейные расходы ложаться и на него...кроме того,как я уже говорил если учесть первоначальное решение о том,кому оставить ребенка,то алименты в этом случае не платяться,ибо это было решено заранее...
например.для чего нужны алименты родителю,который сам в состоянии его воспитывать и содержать,а если не может,пусть отдаст тому родителю,кто может...

интересно,почему вы не задаете этот вопрос тем,кто совершает аборты? интересно,чем ребенок виноват,если у женщины в голове одни опилки?

с одной стороны женщина полностью отвечает за свой организм,в дополнение она же решает сохранить ребенку жизнь или не сохранить и опять же она решает предъявлять ли претензии к другому человеку,когда родила...не много ли прав одному лицу?

необходимо нарушить данную цепочку для равновесия, равенства и наконец справедливости...и можем эту цепочку нарушить только в двух последних случаях...а то мы получается приравниваем взрослого человека к недееспособной личности,неспособной отвечать за свои поступки и свое биологическое тело...

Ты, когда пост писал, думал о взрослых. В частности о всячески измусоленной теме о правах мужчин. А по-хорошему, думать надо о ребенке. Кста, при условии проживания с отцом, алименты будет платить мамашка. Правда, исходя из практики - в основном бабушка с дедушкой на алименты за внука подают. Потому как если не с мамой, то детишка и не у отца оказывается.

А ребенка куда? Ты в наших приютах-интернатах-дет.домах был? Поверь, подчас лучше с безработными родителями, чем там.

А у другого взрослого, там ты сам пишешь в других темах, нет обязанности по содержанию данного конкретного ребенка. Он ему - не биологический (с твоим же основанием). Соответственно, если маман - домохозяйка (как ты видишь идеальную женщину), поменяная мужем по состоянию здоровья на две новые (как ты призываешь делать), и вышедшая замуж опять же в домохозяйки (а вариантов у нее других - исчезающе мало), то ребенок, твой, биологический, должен с голоду умереть. Потому что ты (ну я не лично тебя имею ввиду, так - обращение к неопределенному кругу лиц) обязанность по содержанию утратил, новый мущщино - не приобрел, а маман просто не с чего его содержать.
Самолет, твой следующий шаг по логике вещей - это умерщвление детей сразу после развода. Чтоб им от голода не мучаться 2-3 месяца. Гуманизм, нед?

Опять двадцать пять! Алименты - это не "помощь"! Не помощь ни родителю второму, ни какому-либо из родственников! Это ребёнкины деньги!!!

То есть и если хочет участвовать в жизни ребёнка - алименты, и если не хочет - тоже алименты? Ну так оно сейчас ведь и есть

А что ему мешает воспитывать своего ребёнка? Общаться с ним, гулять, играть, забирать к себе домой? Ведь ничего не мешает в большинстве случаев! Про "спонсорство".... Когда все (и М, и Ж) наконец вобьют себе в дурные головы, что алименты - это НЗ ребёнка, тогда не будет этих истерических заявлений "Я тебя не обязан кормить!". Короче см. п.1.

Родителю алименты не нужны. Нужны ребёнку. Денег никогда не бывает много, разве не так?

ya777, ну чесслово ну вы что как вчера родились? В семье разве только женщина решает рожать или нет? Разве отцы совсем не хотят детей?

Думать о ребенке вы все горазды призывать...только это делами нужно доказывать,а не простой говорильней...

что мы сейчас имеем,а имеем безответственное отношение к рождению детей и в первую очередь женщин...то,что вы боретесь за свои права,это понятно,но никто из вас не хочет потерять право на аборт(медицинские показания оставим пока в стороне)...где здесь извини думки о детях...? что-то я не вижу...только о себе любимой...

хочу задать простой вопрос, у нас женщины разве недееспособные личности,они не в силах контролировать процесс зачатия? типа голова дана для одного,а другое место для другого...коли вы не можете себя контролировать,давайте вас контролировать...поэтому я бы ввел норму отказа мужчины признать ребенка вне брака,да и в браке,если ребенок рожден не от него... я считаю такое право он должен иметь наряду с правом женщины на аборт...женщина должна понимать, что за ее ошибки никто другой расплачиваться не будет,это удержит многих женщин от желания спекулировать на материнстве,ради материальной выгоды для себя...это первое...

второе, в первую очередь нужно укреплять семейственность...есть институт законного брака,вот его и нужно поддерживать...все,что находиться вне этого института не должно рассматриваться как замена семье и браку...и конечно дети,основа таких отношений,и естественно они должны быть защищены в своих правах...и в случае развода родителей присуждать детей не по существующему принципу(в основном только маме) а тому родителю, кто более финансового обеспечен и имеет желание воспитывать и содержать ребенка...это однозначно...либо предусмотреть возможность попеременного проживания у родителей,в этом случае вопрос алиментов отпадает сам собой...кроме того,обязанность по выплате алиментов должно взять на себя государство,а вот уже долг с родителя взимать в общепринятом порядке...кроме того,размер алиментов необходимо приравнять к стандартной пенсии с оформлением медицинской страховки...

в случае создании семьи с человеком,у которого уже есть ребенок, здесь не может быть никаких иллюзий, новая семья несет все расходы в случае проживания в ней ребенка...ибо как вы себе представляете жизнь в такой семье, с раздельным питанием и раздельным пользованием чем-либо?

кроме того, по достижению определенного возраста ребенок должен сам выбирать с кем ему жить,в этом случае алименты выплачиваются на общих основаниях...как указано выше...

не соглашусь...в детдомах и приютах-интернатах условия плохие из-за недостаточного финансирования...и работающих кадров...у нас в государстве столько разговоров ведется про увеличение рождаемости,а условия в детдомах практически никакие...лично я бы ввел прямой налог,скажем 2-3% от личного дохода гражданина,свыше дапустим определенной суммы в год и прямой налог с реализации сырьевых ресурсов зарубеж...именно прямой,чтобы данные средства использовались лишь по целевому назначению...а кадровую проблему решил следующим образом, предусмотреть допустим обязательный с предварительными курсами год работы в соответствующих учреждениях для лиц,желающих поступить на государственную службу...а то у нас такая армия чиновников,а толку от них мало...пусть приносят гражданскую пользу и сдают социальный экзамен на зрелость...и естественно зарплаты для персонала и педагогов в детдомах,должны быть соответствующие,чтобы человек дорожил своей работой...

естественно, ибо родитель с ребенком должен понимать,что новый родитель абы кто,ребенку не нужен....если он взял на себя ответственность за воспитание и содержание ребенка,то такую ответственность должен нести и за своего нового супруга/супругу...а то,с этим пожила,с другой пожил к чему это видеть для ребенка? ничему хорошему это не научит...

опять же ты исходишь из того,что ребенок присужден матери,а не отцу...давайте избавляться от этого стереотипа...большинство отцов сохраняют ответственность за своих детей...а твоей мамам,коли она нашла нового трахаля надо бы побеспокоиться о ребенке,а не о своем удовольствии, см.выше...

это вы решаете,умерщвлять детей или нет... и при наших законах будете продолжать их умерщвлять,когда вам это угодно...

Дело (да и форум этот, и ты сам) показывает, что отцы на детей плюют с высокой колокльни в более чем половине процентов случаев. Воспринимают их как обузу. За стопицот лет практики в семейном праве, и за столько же в качестве инспектора ОППН (ИДН) НИ ОДИН ОТЕЦ НЕ ИЗЪЯВИЛ ЖЕЛАНИЕ ВЗЯТЬ РЕБЕНКА СЕБЕ при разводе или в случае лишения матери родительских прав.
...Или ты про мои личные доказательства желаешь знать? Так баш на баш - ты первый.

Право на аборт, с нашими мужчинами (см. выше) есть единственная гарантия от нищеты и безотцовщины. Так что тут "думки" как раз о детях. В отличие от твоих предложений.

Почитай про презервативы темку. Там все очень наглядно кто и что не хочет котролировать. Могу повторить совет, данный там - морозьте сперму, делайте вазектомию. это ничуть не жестче, чем травиться гормонами, ставить спираль или делать аборт. И тогда никто спекулировать своим материнством в отношении вас не сможет. Яйцы жалко, да? Так вот - женщине тоже жалко своё тело. Оно у нас точно так же одно и на всю жизнь.

Читай СК РФ. Всё уже написано и придумано. Почему не действует - см. абзац первый моего поста.

А почему я, и так отдавая государству 60 копеек с рубля, кормя своего ребенка сама и не получившая НИ РАЗУ ни одного пособия на своего ребенка должна кормить чужих детей? Ты не хочешь чтоб отец своих кормил, а я то чем обязана?...

И так это и останется. Причины - см. абз. первый.

Вообще, ты меня поразил. Можешь считать себя основателем новой филисофии - утопического шовинизма.

это лишний раз показывает безответственное отношение женщины к такой важной функции, как материнство...или ты хочешь мне доказать,что тот контингент,который участвует в разборках ОППН служит эталоном равнение остальных...? хм, ну давайте равняться на бомжей...ты это предлагаешь?
и извини в этих случаях вообще никакие законы не помогут,просто нужна прямая поддержка государства...и все...или ты не согласна?

хочу тебя спросить...ты за себя отвечаешь? если да,то почему хотите переложить ответственность на чужие плечи? ваше право вас расхолаживает...буду гулять пока не надоест, встречу бедного,сделаю аборт, встречу богатого, рожу ребенка и подам на алименты...ничего не напоминает?
сегодняшняя ситуация толкает женщин к безнравственности...а вместе с вами такими безнравственными и мужчины ими становятся...ибо покажи мне хоть одного мужика,который откажется от соблазнительной сексуальной девицы, преподносящей себя как независимая и самостоятельная женщина без претензий...? в 9 случаев из десяти мужчина не откажется...ибо такое поведение заложено в его природе...пока что мы вас добиваетмся,а не вы,и это нужно понимать...
вполне возможна ситуация,когда два взрослых человека встречались себе в удовольствие без намерений создать семью, потом разошлись, вполне вероятно,что даже женщина хотела ребеночка,как это сейчас модно для себя любимой...но дела у нее пошли так себе, а мужчина пошел в гору,полюбил другую,создал настоящую семью, и тут на тебе,появляется данная фея с претензиями на алименты...и попыткой разрушить новую семью...вот от такой картины маслом и призваны уберечь мои предложения...да и дама в следующий раз подумает и отнесется более серьезно к своей репродуктивной функции...вполне вероятно сбережет свое здоровье и здоровье будущих детей...

а в чем собственно проблема...? создавайте семьи и трахайтесь сколько вам душе угодно,хоть так,хоть эдак...или когда вы ищите плотские удовольствия,то думаете про детишек? хм, не смеши...
морозить сперму,делать вазектомию? еще чего нам сделать? я с таким же успехом могу вам посоветывать купить себе вибратор...и забавляйтесь с ним сколько вашей душе угодно...а если хотите полноценного секса,то соблюдайте определенные правила контрацепции...в любом случае мужчина не отвечает за ваш организм, только вы сами способны его контролировать...никто другой...а вы все хотите по принципу "без меня меня женили...")) и если женщине жалко свое тело, думайте своей головой и не надейтесь,что придет добрая фея и вернет вам все как былО...

что-то полно передачь по ТВ, когда отцы воруют и забирают собственных детей...только ты одна об этом не знаешь...не смотришь телек? я вот смотрю иногда...

ну во первых, никто не будет спорить,что у нас существует класс действительно богатых людей...которые швыряют деньги в фонтаны с шампанским и черной игрой кормят своих животных...и при этом платят 13% подоходного налога наравне с учительницей, врачем в обычной поликлинике и т.п....я же написал, свыше определенного дохода...причем сумма в 3% это мизер...
во вторых государство это не эфемерная структура,все мы в той или иной мере участвуем в нем, платим налоги, несем обязанности...поэтому не вижу ничего сверхординарного,если все наши граждане будут участвовать в той или иной мере в таком важном деле,как воспитание и содержание будущих поколений...ведь от качества этого самого поколения зависит сила нашего государства...

я тебе могу сказать,что скоро это будет вообще поставлено на поток...в США новым негром-президентом запущена программа иследований стволовых клеток эмбрионов...а где их брать,как не у клиенток абортов? скоро начнется работорговля живым материалом...при сегодняшнем уровне медицины и уровне, который будет возможен в ближайшем будущем, это будет первоклассный и выгодный женский бизнес...вот только за последствия КТО будет отвечать?

ты против,чтобы каждый человек отвечал сам за себя? тогда давайте признаем очевидное,что равенства полов у нас не существует, одни равнее других...к чему это лицемерие...?

у меня складывается впечатление, что только женщина ответственна за рождение ребёнка. мужчина за это ответственности совсем не несёт...

шо ж вы за МУЖЧИНЫ такие, что любая соблазнительная девица делает вас безнравственными? ну не позорься уж!

Вот! Мы дошли до самого интересного! Значит если мужчина не хочет иметь детей, то только женщина должна травить и уродовать свой организм, думать о контрацепции? Значит если только женщина должна об этом думать, то и решать оставлять ребёнка или делать аборт, подавать потом на алименты или на всю жизнь остаться бездетной - это тоже её право!

ya777, ты ставишь мужчин во главу угла и тут же каждым своим постом показываешь, насколько бесхребетны они! За все действия должна отвечать только женщина, думать должна только женщина... Ну и на кой тогда вообще сдались мужчины? Будем клонировать девочек!!!

прости,а как он несет...?)) например,женщина хочет получить удовольствие и говорит трахни меня,мужчина что,за нее должен думать как ему получше сделать,чтобы она не забеременела...?)) согласен,отчасти думать должен,но он не владеет всеми нюансами вашей физиологии...а раз не владеет.то нести ответственность он не может...по-моему это очевидно...

любая,нелюбая...но владеть женщиной входит в набор основных мужских потребностей,наряду со спать,поесть,отдохнуть,(не будем рассматривать пока другие) это врожденное качество мужчины,как биологического вида...если бы было иначе,то человечество пошло бы по пути гермафродизма...)) по-моему это тоже очевидно...представь на минутку ситуацию, ты выходишь на улицу, а к тебе никто из мужчин не проявляет явного интереса, никто не спешит знакомиться, сделать комплимент, пригласить куда-нибудь, наоборот они ходят с хитрым видом и ждут от тебя инициативы...? ну и как подходит...? причем,еще и посчитают,что настоящая женщина должна платить за все сама,ибо это она будет приглашать...

а почему ты посчитала,что мужчина не хочет детей? он хочет и семью и детей...а вот когда два взрослых самостоятельных человека встречаются вне семейных отношений, то извини никто никому ничем не обязан...и я это объяснял выше...)) а когда уже существует семья,все решения в ней должны приниматься совместно...твой вывод не верен...если женщина вне семьи должна думать о своей контрацепции,то она соответственно и должна отвечать за последствия неверно принятых своих решений...на половой акт ее кто-то неволил? нет,она сама добровольно,зная все последствия оного согласилась...так какие претензии к другому участнику?))

я всегда знал,что все ваши интересы крутяться так или иначе около полового акта... мужчина не безхребетен, мы ответственны во многом и в этом тоже...но извини, управлять вашим организмом,чтобы вы не забеременели еще не научились...только вы сами в состоянии себе помочь...)) и не нужно тут "валять дурочку"...

Это сообщение отредактировал ya777 - 14-03-2009 - 03:23

Незнание законов не освобождает от ответственности...
Ты рассматриваешь секс только со стороны "трахни меня". А в браке секса нет? Если женщина беременеет в законном браке, а через 10 лет муж бросает её - это по-твоему тоже только территория женской ответственности?! Или другая ситуация: женщина беременеет в браке, но муж против ребёнка. А женщина - против абортов! Чья здесь ответственность? Муж и жена ведь. А муж возьмёт и покинет эту женщину с его, но "нежеланным" ребёнком. Что теперь, ей тоже одной его содержать? Моё ИМХО - зачали оба, значит, и содержать должны оба, на равных условиях. Родитель, с которым живёт ребёнок, и так больше времени, сил и средств отдаёт ребёнку.

А что представлять такую ситуацию? Знаешь, я в своей жизни слава богу не встречала диких мужчин, которые на улице кидаются знакомиться, приглашать в рестораны и проявлять какой-то интерес! Как-то более цивилизованно знакомились и общались.

Я не приглашаю мужчин в рестораны. Лично я могу туда сходить с любимым. Или сама. И платить буду за себя в таком случае тоже сама. ya777, ещё раз повторюсь, не видела ни разу в ресторанах, чтобы очереди выстраивались желающих заплатить за женщину. Сейчас большинство мужчин такие, к сожалению, что сами бы не прочь нахаляву погулять, а потом ещё бесплатно потрахаццо и пожить за счёт женщины...

А другого участника кто-то неволил? Оба партнёра просто обязаны отдавать себе отчёт, что от секса бывают дети, иногда незапланированные и нежеланные, но тем не менее имеющие право на жизнь.

Яйцеклетка не сама себя оплодотворяет ведь! Отказываясь от презервативов, мужчина предоставляет право женщине выбирать контрацепцию или так же её игнорировать.

ya777, я лично ни одного аборта в своей жизни не сделала и очень этим горжусь. И это не только потому что я вот вся из себя такая "мега-мозг"! Это в том числе и потому, что мне попадались ответственные и думающие о последствиях мужчины.

Это сообщение отредактировал Angelofdown - 14-03-2009 - 15:04

ну...)) об этом и речь,что существующие законы больше защищают вас...)) а когда в законодательстве диспропорция начинается наглежь со стороны тех,кого закон поддерживает больше...соответственно и результат в виде низкой рождаемости...это очевидно...

а для чего я писал прошлые посты? не знаешь...? там "черным по белому" указано,что семья создается именно для рождения детей...со всеми вытекающими из этого последствиями...поэтому,если супруги расходятся,то дети должны быть защищены законом...это очевидно...

еще раз повторю,если мужчина создает семью, то однозначно появляющиеся дети полностью лежат на его ответственности...

твое мнение проистекает из уверенности,что ребенок однозначно твой,так как ты его родила,и что в случае развода он останется с тобой...это тоже очевидно...а я быразделил ответственность вне брака и в браке...дабы повысить статус законного брака...и тем самым защитить мужчин от недобросовестных женщин...

на улице,значит вне дома... или ты на улице понимаешь буквально...?)) а цивилизованно знакомиться и общаться это как? это тебе,это снова тебе,это опять тебе...?

ну так, спрос рождает предложение...))) благодаря цивилизации женщины сейчас способны сами зарабатывать приличные деньги, а фраза "секс женщине тоже нужен" на форуме повторяется все чаще и чаще... и еще вы более защищены законодательством,как говорилось выше...у вас все козыри на руках...))) но беда в том, что вы не способны (за редким исключением) этими козырями гармонично распорядиться...

но вот две твои фразы по поводу оплаты счетов в ресторанах и отсутствие мужчин,которые приглашают куда-то позволяют усомниться в твоей объективности...)) ибо лукавите вы гражданка...

ты хочешь сказать,что появление ребенка на свет,не зависит от воли обоих партнеров...?))) хм,если это так,то тогда я с тобой соглашусь...но это ведь не так,верно? данный впрос лежит в компетенции одного партнера,причем определенного пола...ну так пусть она и отвечает за это...по моему очень справедливая позиция...причем, я бы пошел женщинам навстречу и в браке оставил бы ответственность обоих партнеров...ибо семья для этого и создается...)) а сейчас, даже в браке некоторые женщины не хотят рожать, а хотят воспользоваться услугами суррогатной матери...в таком случае,я хочу тебя спросить,в чем ее отличие от мужчины...? за какие такие заслуги у нее законодательные преференции?)) я уже говорил,что несправедливость в законодательстве порождает вседозволенность тех, кому предоставлены преференции...

презервативы не панацея от нежелательной беременности...они иногда рвуться или соскакивают...)) никто вам не мешает попросить партнера вытащить член перед эякуляцией и довести его до конца другим способом...)) и не сувать его обратно сразу же после...НО самое главное состоит в другом, если оба партнера не хотят детей и встречаются исключительно ради собственного удовольствия, хотя оба знают о возможных последствиях, то и отвечать за них должны самостоятельно...ведь у мужчины тоже могут быть последствия от коитуса с женщиной, при сниженном у него иммунитете, ваша чужая ему микрофлора способна привести к развитию простатита,а это прямая угроза здоровью и репродуктивной функции мужчины...по этим причинам человеческое общество контролировало моральный облик женщины...))) почему сейчас это стало неактуальным непонятно...

я думаю,что это еще и из-за того,что вы не перешли некую грань, которая отделяет женщину от фривольной особы...))

Не дорого ценят детей, как я посмотрю. В Германии штраф за безбилетный проезд и тот больше: 40 евро.

Мое мнение такое, что никакие законы не помогут, ибо в России их всегда умудряются обходить. Именно от этого все ее беды.
Вообще если бы я была президентом России, то я бы использовала все средства массовой информации для того, чтобы ежедневно внушать гражданам: закон нужно чтить.

На Российском ТВ этого добра с избытком.

Уважаемый, ты говоришь об этом на каждом форуме. Нет, я не юрист, боже упаси. Но законы довольно хорошо знаю. Не знаю ни одного закона, который бы защищал женщин больше, чем мужчин - в плане воспитания и содержания детей. Закон на стороне тех, кто добросовестно этим занимается.

Я вообще не вижу принципиальной разницы в браке рождён ребёнок или сделали установление отцовства. Ребёнок может быть от конкретного мужчины как в браке, так и вне брака. Так же может и законная жена принести непонятно от кого. Но эти ситуации - скорее исключение, чем правило!!! Моя позиция - если признал данного ребёнка своим, дал ему свои фамилию и отчество, то будь добр сделай всё, чтобы ребёнок рос и развивался нормально!

ya777, мне вообще ничего от мужчин не надо. Ну вот так вот - не надо и всё. Жизнь научила не ждать и не просить...

Я живу с любимым человеком. Смысл мне ходить по ресторанам с чужими мужчинами??? Искать где вода чище и рыба крупнее - это не моё.

Вообще нет, не зависит. Честно. Я правда так считаю.

Нет, я считаю что яйцеклетка сама по себе не оплодотворяется! И поэтому отвечать должны оба.

Таблетки иногда тоже не помогают. 100-процентную гарантию дают только перевязка маточных труб или вазэктомия. Только в этом случае можно с уверенностью утверждать, что вы сделали всё возможное, чтобы избежать нежелательной беременности!

Используйте презервативы нужного размера... которые не спадут и не соскользнут... Или женщины виноваты и в сниженном мужском иммунитете???

Это потому, что я отвечаю за свой организм и за своё потомство. Лично мне нужен был один ребёнок. Больше детей я не планирую. И чтобы не издеваться над организмом в будущем просто перевязала трубы. И мне спокойно, и не надо надеяться на мужчину...

А вдруг тебе передумать случится?...

Это не те вещи, в которых может захотеться передумать.
В крайнем волшебном случае, ЭКО ещё никто не отменял

Во многом логично. Однако местами не согласна.
Насчет биологически родных детей: требовать пройти процедуру установления отцовства при назначении алиментов - не в интересах ребенка. Ее сам отец может затянуть по якобы уважительным причинам, а ребенок в это время будет сидеть без денег.
Тогда уж лучше ввести обязательный тест на отцовство при рождении.

По пункту три. Я в целом поддерживаю идею, что ребенок по крайней мере со школьного возраста должен воспитываться родителем одного пола, но тут вылезает интересная проблема равенства. Допустим в семье два мальчика. Значит скорей всего мать потратила 6 лет на уход за детьми, ну и после этого сколько-то времени на больничные и т.п. То есть она скорей всего зарабатывает меньше, чем мужчина (это даже если предположить, что до родов они в професиональном плане были равны). И если поделить детей поровну, исключив тем самым алименты, то один из малышей оказывается в худшем материальном положении. А если учесть деление детей по половому признаку, то в 80% случаев это будут девочки.

По поводу "государство платит за должников" - подписываюсь. Крайне здравая мысль.

Яли, а за чей счет банкет-то будет?...Могу переадресовать свой вопрос самолету, тебе Из чьего кармана должно платить государство?

ya777. Всё теже, всё то же - утопический шовинизм рулез?...
То что ты описываешь, ну очень похоже на ГК Наполеона. Куски от этих положений до сих пор у них там в силе. Чего во Францию не едешь? Учи язык и едь - будет тебе там щасте)
А насчет

Тебе уже Ангел отлично ответила - мы уродуемся, мы терпим лишения во время беременности и родов... Значит - нам и решать.
Ты, кстати, интересную позицию занял. Женщина должна быть вся продуманная, не делая скидку на влюбленности, эмоции и прочее думать о контрацепции и возможных последствиях. А мужчина, по твоему, существо безмозглое - ни о чем думать не способен. И за что ты так мужчин оскорбляешь? :) На мою ИМХУ, они куда умнее и лучше, чем ты о них думаешь.

Слышал звон - да не знаешь где он. Не пиши, о чём не знаешь. Это про суррогатных матерей и префернций женщинам. Можно было бы тут поустраивать ликбез, но и так уже опять скатились в шендерные бодалки. Вместо обсуждения довольно нужного и важного в реальности вопроса.

Ооо, Сариточка, банкет - это такой своеобразный предмет обсуждения, который странно рассматривать в столь банальном ключе .... :)))

Мири, с определенного возраста ребенка спрашивают, с кем бы он хотел остаться. Знаю семью, где мальчик так и остался с папой после развода. Но это - единственный случай. Мужчины сами не хотят, чтобы дети с ними оставались. Почему папа не забрал эту девочку от матери-алкоголички? Только не надо говорить, что ему не отдали. Мне как-то плакалась женщина, инспектор в городском отделе семьи и молодежи. Говорит, что ни один папаша, который разводился с женой из-за того, что та наркоманка-алкоголичка, не согласился взять к себе детей. Они же мешать будут! Хотя их уговаривали и упрашивали...

Мири, я уже выше писала, что давно доказано: отцы больше привязаны к дочкам, матери - к сыновьям. Если брать личный пример, то я с ужасом думаю о том, если бы мой сын остался с моим бывшим мужем! И не только потому, что тот в некотором роде любитель выпить. Он совершенно безответственный. И ребёнок ему совершенно не нужен. Это уже к сожалению факт...
И большинство (не все, но очень и очень много!!!) мужчин отказываются после развода забирать детей к себе жить с формулировкой "мне нужно устраивать личную жизнь".
Так что я считаю, что ребёнка надо оставлять с тем родителем, с которым ему будет лучше не только в материальном плане (деньги это всё-таки приходящее), а с тем, с кем он будет лучше расти и развиваться.

Нет, Ингрид, это не такой случай. Там правда, очень-очень хороший мужчина. И дочу любит очень. Он как бы вообще... женщин больше чем мужчин любит и доверяет им. Считает, что девочке правильнее с мамой. Причем совершенно не лицемерно так считает, по-честному. Он бы конечно забрал ее, да только понимает, что все таки лучше девочке (а ей, кажется, 8-9) жить в привычных условиях, чем с мачехой. Хотя его новая жена тоже классная девченка, и детей любит, и свой у нее есть, она справедливая и собраная, я не сомневаюсь, что ситуации "Золушка" бы не было ни при каких условиях (она моя хорошая приятельница). А бывшая жена - ну, не законченный алкаш, которые под заборам ночуют, конечно. Просто истеричная баба, которая любит периодически бухать с подругами и возвращаться в 3-4 ночи из кабаков... но в целом она ей все таки мама... не мачеха. Ребенок ее любит.

Да, большинство, согласна.

Самая распространенная ситуация - когда мужчина больше жены зарабатывает, но ребенка не берет, потому что хочет новую семью создать, а та жена и тот ребенок - бывшие. Но так не у всех. Бывает что мужчина больше страдает, чем женщина от расставания с ребенком. Вот как мужчина из моего примера. Но это бывает реже.

А ведь ты прав. Только там еще он должен не просто пахать а еще отдавать десятину туда и десятину сюда. В пользу альфа-самцов.

Чем больше наблюдаю за государством тем больше становится понятно, что это форма самоорганизации большой человечьей стаи, в которой нет и намека на разумное начало.

Ну так видишь, тут проблемы в тараканах папы, а не в несовершенстве судебной системы.

Вот это я пропустила.

ШК, Вы на полном серьезе считаете, что так будет правильно? Что здесь уместна такая математика?
Если 3 мальчика, то разрежем одного пополам?

Далее, Вам разве не известно, что в определенном возрасте ребенок часто тянется именно к родителю противоположного пола? Я отчетливо помню, как одно время обожала папу, а с мамой мы вообще не очень ладили тогда.

Я считаю, что так, как есть сейчас постановлено, правильно: маленькие дети - с мамой, дети постарше - по их выбору.

Если бы ввели такие законы, как этот, я бы могла ручаться, что никогда не пойду замуж:))) Носить 9 мес., чтобы в случае развода забрали сына?

Представила картину: муж уходит жить к любовнице, получает еще и малютку-сына, а жена - готовься платить алименты:)))

Ну нельзя забирать младенца-мальчика от матери только потому, что он - мальчик.

Да еще вот что. Здорово получается:

Выходит, что отец может влегкую отказаться забирать ребенка?

Это сообщение отредактировал Nikion - 16-03-2009 - 13:51

Честно говоря, не вижу

Да, мне со стороны, зная всех участников истории, конечно понятно, что теоретически лучше жить с папой и моей приятельницей.

А вот теперь подумай - каково это для 9летнего ребенка? вот живешь-живешь, и вдруг мама с папой разводятся. папа ушел, стресс, плохо, больно. А если - надо переезжать в другой дом, жить с другой теткой, мачехой, да еще и мама будет на мозги капать при кажодой встрече, что мачеха тебя ненавидит... Ужас!

Поэтому у задачи нет правильного решения. Как ни поступи все хреново.
А товарищ тот дочу пожалел. Все это представил, и решил, что лучс it из двух зол для ребенка выбрать ... маму)) Он вообще такой человек, что и 4, и 5 детей бы поднял. Как раз про которых пишут, что им тяжко приходится, положительным семейным мужчинам.

Это сообщение отредактировал Мириэль - 16-03-2009 - 13:37

Если чеснтно, я так досконально не узнавала. Но я думаю, суд бы ему ребенка не отдал. С чего? Мама - обычная тетка, под забором не валяется, на учете не стоит, квартира есть, на работу работает. Ну что с того, что она стерва, истеричка, бухает периодически и перетрахалась с полрайоном... Это не аргумент. Да ,папа положительный, да, и жена у него новая тоже адекватнейший человек... но это все не мама. Да и положа руку на сердце, а не лучше ли ребенку все таки с мамой - хоть с какой....? Я же говорю, нет у задачи решения...
Я вообще склоняюсь к тому, что мужик этот в свое время был с женой слишком мягок. Не пресекал. Он вообще жутко добрый. Нереально добрый)) И этим все пользуются.

Мне кажется, тут дело в том, что хороший иногда тянется к плохому:)
Плохое вообще часто ярче блестит:)))