Государство обяжет алиментщиков...

Ингрид, у тебя болезнь прогрессирует, ты не знаешь???
Давно за тобой наблюдаю..

он бегает по простой причине - не считает его своим...а что тут удивительного?
материнские чувства и то появляются не сразу...а вы хотите,чтобы мужчина еще не вставив член, уже начал испытывать отцовские чувства...так не бывает, до них нужно дорасти и захотеть...) причем, у многих матерей, материнские чувства вообще не появляются...поэтому они так легко идут на аборт...
а ребенок, который не живет с человеком, действительно не его...Сарита, ведь не зря не существует алиментов для матерей,который бросили своих детей в роддоме...на попечение государства...если вы чувствуете,что не сможете одна поднять своего желанного ребенка, отдайте его либо отцу, либо государству...а вы изображаете из себя порядочного человека,только за чужой счет...хорошая позиция не правда ли?))

если отвечать при любом случае тебе, то какие могут быть вопросы к тем,кто не отвечает...? к чему это лукавство? хочешь выставить себя в симпатичном свете, не, не выйдет...а не выдет по следующей причине...

ты сознательно идешь на риск...)) подставляя тем самым не только себя, но и еще окружающих тебя людей...
хочешь получить удовольствие, но при этом, свое удовольствие, если что, хочешь получить за чужой счет...не, не красиво и непорядочно...

сколько раз повторять...что не презерватив определяет ситуацию, а образ жизни...вот, где основная причина все тех напастей, про которые ты говорила...

ибо даже используя презерватив можно спокойно подхватить какую-нибудь заразу, либо получить незапланированную беременность...вот, где главное.

а образ жизни, в следствии разности физиологии у мужчины и женщины, должен быть различен иначе не существовало бы гендерных различий как таковых...и небыло бы соответствующих моделей поведения...НО, современные женщины хотят вести точно такой же образ жизни, как и мужчины, совершенно не понимая, что их физиология этому противиться...
вот в этом вся проблема...

О, а эта физиология НАСТОЛЬКО разная?
Мужчина не может подхватить сифилис? Круто! Что то медики не в курсе, так и лечат мужчин, у которых носы отваливаются. Может, они у них не от сифилиса отваливаются, а так, просто?
А образ жизни женщин - понятие, само по себе, отдельно, не существующее! Есть образ жизни общества, вот от него надо отталкиваться. Тебе он не нравится? Меняй чтото! Начни с себя! Меня вот все устраивает. Ненавижу ханжество.

Ya777, у тебя вот такое мнение, у меня другое. Я считаю мужчин, которые занимаются сексом с первой встречной без презерватива как минимум идиотами. Это как минимум. Женщин, впрочем, тоже идиотками))) Вообще брезгливо все это


Када ислам-та принимать будешь?

Это сообщение отредактировал Мириэль - 04-05-2009 - 07:15

Ну это ты за себя пиши... Мне чет совсем другие попадаются дядьки - у которых понимание себя мужчины, отца, главы-патриарха от наличия штампа в паспорте не зависит. Ну да Бог сними, отцовскими чувствами. Я говорю о том, что заранее ведя себя как животное глупо ожидать какого-то там человеческого отношения. Самолет, до тебя правда не доходит, что вот то что ты пишешь просто низводит мужчин до роли обезьян-осеменителей? Ладно там в пубертат - когда взрыв гормональный и нет ещё ни опыта ни мозгов...
Мне за дядькофф обидно.

Я не изображаю из себя порядочную) Я глубоко аморальная извращенка Знаешь с каким трудом я свою аморальность выращивала? Поливала каждый день
А алиментов для указанной тобой категори не существует просто потому, что мало их. Нет необходимости средства привлекать. В то время как неплательщиков алиментов - примерно каждый пятый мужчина (проживающий отдельно от детей разумеется).

Ну отчего же лукавство?) Отцу моего ребенка сначала быдло озвучено, что на аборт я не пойду. Посему - презики. Когда было принято решение от них отказаться - ему ещё раз было сказано, что аборта не будет (как в воду глядела - "марвелон" - ацтой). Так что выбор был. Он его сделал. И 12 лет счастлив. Из них 10 лет живет отдельно, но видится постоянно с ребенком, и алименты платит сам, без всяких судов и официальных соглашений. За это его очень уважаю. И дочка уважает и любит =)

Хм... Ты о чем вообще? В чем подстава? И чей тут чужой счет, за который я удовольствие получаю?

До того, как критиковать законы и мою имху - неплохо бы с этими законами ознакомиться. Например, с правилами хранения спермы и с правилами установления отцовства.

Что уж в этой теме действительно бессмысленно - так это надумывание гипотетических ситуаций про мифических уборщиц и призывы к морали со стороны тех, кто сам на эту мораль чихает.

Ваше одобрение запоздало. Как-то так уж получилось, что про алиментные споры я и так в курсе в силу профессии
А вот вам не помешает, как потенциальной "жертве" хоть немного что-то знать кроме букваря и желтой прессы

Солнышко, на личности переходим? Отметь, я скромно не даю тебе характеристику. Хотя тоже давно за тобой наблюдаю и диагноз давно готов: прогресса давно нет, ибо достигнут максимум

посмотри в зеркало...))

если тебя все нравится, значит ты не должна со мной спорить...)) я же часть этого общества...кроме того, и темы не нужно создавать "если мужчина сел наголову"... если не существует понятия "образ жизни женщины", значит должно не существовать стиля женского поведения, женской психологии, женской физиологии и женственности наконец...должны существовать усредненные бесполые существа, мало похожие на современного человека... такие кстати есть...по всем параметрам...на это существо смотришь,и никак не поймешь, кто перед тобой...))) вы на них хотите быть похожими?
что касается некоторых болезней,то да они общие для человеческого вида...НО, существуют вполне специфические заболевания, которые присущи либо только женщине, либо только мужчине...ты разве не знала?))

а целоваться им можно? держаться за ручку?)) ведь таким образом тоже некоторые болезни передаются...а еще есть грипп, который вообще можно подхватить сидя дома...бациллы залетели через замочную скважину...)))

только всякие болезни не обязательный фактор присутствия у человека...ибо в нормальном состоянии, они ему не присущи...а вот женская беременность как раз такой фактор, без которого женщина совсем не женщина...))) она знает об этом...вот, что должно ее останавливать от секса с теми мужчинами, которые хотят от нее только секс...я конечно понимаю,что вы привыкли к тому,что вы женщины, но не до такой же степени безалаберности...

Это сообщение отредактировал ya777 - 04-05-2009 - 11:47

В свое время Егор Лигачев попытался бороться с пьянством, посредством вырубки виноградников...последствия мы знаем...))

так и здесь, девушки хотят зарубить на корню тот "виноград" от которого они потом пьют...)))

если мужчины потеряют способность к "преследованию" женщин с целью их обладания, то такая женская способность, как вынашивание и рождение ребенка окажется совершенно никому не нужной...)))

Вот нормальное мнение нормального мужика. Одно дело "преследование женщин с целью их обладания", и совсем другое - своя кровь.

У меня такое ощущение, что Бог здесь не причем. просто если более заняться нечем, то получается куча детей. А ежели есть чем, то получается некоторое кол-во денег и детей.

если учесть,что он не пользовался услугами проституток и не имел отношений с девушками меньше одного месяца, то можно сказать, что данный мужчина знает о чем говорит...))
кроме того, вполне может быть ситуация, когда его услуги как отца будут никому не нужны, например при беременности замужней леди...)) и из той семьи его могут мягко говоря послать...

Оригинальное у тебя мнение..

Причем тут проститутки и связи с девушками менее одного месяца? Что то я совсем не пойму. Если ребёнок генетически мой - мне всё равно абсолютно кто его родил - просто это мой ребёнок и я имею внутреннюю потребность о нём заботиться, воспитание такое или сбой в "самцовой" программе, я не могу это объяснить, просто не смогу спокойно жить, не принимая участия в воспитании своего ребёнка.

А с замужними не связывался никогда - не вижу смысла.

Ага. Если тебя пустят вообще

Это для вас СК РФ - "перспективы". Для мну - пройденным этап. Даю подсказку - в случае уборщицы, стырившей сперму подлежат применению ещё и Приказ Минздрава РФ от 26 февраля 2003 г. N 67 "О применении вспомогательных репродуктивных технологий (ВРТ) в терапии женского и мужского бесплодия" и Закон РФ от 22 декабря 1992 г. N 4180-I "О трансплантации органов и (или) тканей человека" (в действующей редакции, разумеется). Ну и так... пара десятков актов помимо.
Если вам сложно воспринимать текст непосредственно законов попробуйте ознакомиться с трудами М.Н. Малеиной. Например, "Статус органов, тканей, тела человека как объектов права собственности и права на физическую неприкосновенность" ( "Законодательство", N 11, ноябрь 2003 г.).
Удачи в познании =)

А вам бы только постебацца!!!

это я к тому, что мужчина в принципе может и не знать,что у него кто-то родился...)))
в этой связи никак не могу понять доноров спермы...вот девченки возмущаются, как так, у него где-то там родная кровиночка,а он и не чешется...никаких отцовских чувств...)) причем,чтоб сдать свой генетический материал этим бедолагам приходится дрочить...это какую же специфическую психику нужно иметь...))
а еще говорят, что это просто замечательно...забеременить от донора...)))

Это не стеб, а реальная оценка ситуации. В нашей стране женщина по закону решает, становиться мужчине отцом или нет. Причем мужчина не то чтобы вообще исключен от участия в принятии этого решения - его даже в известность не должны ставить. По сложившейся практике (несмотря на декларируемое равенство прав родителей) только женщина решает также, будет ли отец принимать участие в воспитании уже рожденного ребенка (по крайней мере, в отрицательном смысле - то есть всегда сможет такое участие исключить, если захочет). При желании, может даже сделать так, что мужчина вообще никогда не узнает, что у него был ребенок, а тем более - что от него был зачат ребенок, которому женщина не дала родиться.

Так что желающие лелеять отцовские чувства хоть ко всем детям Российской Федерации пускай их лелеют и дальше.
Все равно вопрос о том, будут ли они отцами или нет, и если будут - то какими, будут решать не они.

Вам уже многие ответили. Но нелишним будет и повторить.


В результате оплодотворения яйцеклетки сперматозоидом получается не ребенок, а всего лишь эмбрион. А вот станет ли он ребенком или нет - решает женщина. Причем единолично и не за свой, а за государственный счет. Это право гарантировано ей законом и реальность его осуществления поддерживается целой системой мер государственной поддержки, в частности, включением аборта в программу ОМС.

Поэтому, в нашей стране, ВСЕ дети появляются на свет в результате сознательного решения женщины. Имевший место до этого акт зачатия, который и вправду совместный, является всего лишь необходимым условием, но не причиной рождения ребенка.

Вывод: алиментная обязанность является формой возложения на одного человека ответственности за решение, которое принимает другой. Закон может содержать такую несправедливость, но добиться исполнения такого закона - нереально (исключая тоталитарные общества, естественно). А все адвокаты такого закона - не кто иные, как шовинисты.

Прошу извинить меня всех, кто участвовал в этой дискуссии, если им эти слова покажутся обидными.

Вот это как раз я понять могу... Одно дело когда вынужден, другое - по доброй воле...

Я не знаю, было бы так хуже или лучше. Я об этом вообще не рассуждал. Но массовое возмущение (в том числе и в этой теме) женщин в сторону мужчин-неплательшиков алиментов было бы тогда обоснованным.

А пока для женщин существует свобода абортов - что закон об алиментах, что возмущение его невыполнением - не имеют под собой никаких справедливых оснований.

Бо не может один человек нести ответственность за решение, принятое другим.

А вот это, кстати, было бы весьма обоснованным. Обязанность оплачивать мед. помощь женщине (по крайней мере, 50 % стоимости такой помощи), связанной с рождением ребенка (дородовая помощь, роды) - это было бы справедливо.

Там, правда, есть небольшая сложность - нельзя определить, от кого женщина забеременела...

Но если она была бы решена (насколько я знаю, медицинская наука уже работает в этом направлении) - то это была бы обоснованная обязанность.

Это сообщение отредактировал Шахматный Король - 04-05-2009 - 22:32

Когда человек платит по доброй воде приличную сумму, никто на алименты не будет подавать, если вавки в голове нет

Какая разница?

Все равно такая возможность сохраняется у любой женщины, которой суд оставил ребенка (то есть у 99 %). И суд не отказывает в иске по тем мотивам, что у истицы вавка в голове, даже если это всем очевидно, включая судью. Потому что по закону истица права.

Поэтому существенной разницы между "добровольностью" и принудительностью в данном случае нет.

С этого стоило и начинать. Потому что если у ребенка в графе отец стоит прочерк, никто не будет гоняться за биологическим отцом с целью вытрясти алименты. Нет его и не надо.

Но если уж биологический отец признал свое отцовство и документы оформлены соответствующим образом, то нефиг вопить, что при попытке самоустраниться от обязательств навешиваются алименты.

Да бесполезно объяснять. У них же ворующие сперму уборщицы за каждым углом подстерегают как бы с кого алименты получить

Ну так, такое признание, как правило, совершенно не добровольное... Бо если не признаешь - то у женщины все возможности пойти в суд, признать отцовство там и все равно стрясти алименты.

Но если вы считаете, что признание - царица доказательств, тогда да, вы полностью правы, тов. Вышинск тьфу, то есть Sari тьфу то есть PamellaSM...

Извините, что запутался в схожих фамилиях схожих по взглядам общественно-политических деятелей.

Поэтому всем заранее недовольным перспективой уплаты алиментов советую запасаться презервативами.
Сейчас можно и анализ на установление отцовства запросить, если сомнения имеюцо.

Хотя большинство знакомых мне матерей-одиночек о биологических отцах своих детей вообще стараются не упоминать. Оставшиеся отзываются негативно.

Это для вас нет. А для многих есть. Для тех, для кого слово "порядочность" - не пустой звук. Для тех, для кого слово "отцовство" - не пустой звук. А остальные - идут в сад рассуждать о мужском доминировани и мужской ответственности И фантазировать о патриархальности. Своим поведением доказывая, что патриархальность - пустой звук, и мужчина в принципе не способен отвечать за свои поступки.

Правильно. Но в результате мужчина будет платить меньше. По закону. Так что это будет ему выгоднее. В чем проблема? мужчинам, которые согласны платить большие суммы своим детям, финансово выгодно, чтобы их матери подавали на алименты. Или ненависть к женщине у вас настолько переклинивает, что вы согласны отказаться от денег, лишь бы только было не по ее?

патриархальность это не то,что вы думаете "сказал лежать...она и легла под другого..." а может наоборот, это она сказала..."а шо...пойду лягу штоль под другого..."
это браттцы кролики называется коровник...)))

а патриархальность заключается в том, что дети всегда остаются с отцом...коли уж муж выгнал свою нерадивую и ленивую жану...))) хотя такое в патриархальных семьях редкость...там жена прекрасно осведомлена о своих обязанностях и прекрасно с ними справляется...и мужу нет нужды менять ее на другую...)) он спокойно может заниматься работой и развитием своей семьи...

а вот в так называемых браках со свободными телками, никакой стабильности...как только баржа перестала получать удовольствие, ибо уже привыкла...так потянуло ее к другому причалу бока свои ржавые часать...)))
якорей у них нет, все давно оборваны...

Это сообщение отредактировал ya777 - 05-05-2009 - 00:15