| QUOTE (Ингрид @ 01.05.2009 - время: 20:30) | ||
Не вся. Но если возникнет необходимость - она урежет себя. Ребенку нужны новые ботинки? Мама купит ботинки ему, но не купит себе сапоги. А папа даст оговоренную сумму в любом случае. Нзависимо от потребностей ребенка. |
Да, это верно. Но если нормальный отец, то он будет давать больше, чем прописано, если видит, что ребенку нужно.
| QUOTE (Nikion @ 02.05.2009 - время: 00:14) |
| Да, это верно. Но если нормальный отец, то он будет давать больше, чем прописано, если видит, что ребенку нужно. |
Ники, а нормальным отцам вообще нет смысла устанавливать размеры алиментов. Но здесь ведь речь не о нормальных отцах. А о тех, кто слил - а дальше не его проблемы. О тех, кто считает, что купив женщине бутерброд и чашку кофе, он уже купил себе индульгенцию для безмятежного существования, не думая о том, что происходит с ЕГО ребенком, с живым человеческим существом, которое появилось на свет из-за пофигизма папаши в том числе.
| QUOTE |
| Но здесь ведь речь не о нормальных отцах. А о тех, кто слил - а дальше не его проблемы. О тех, кто считает, что купив женщине бутерброд и чашку кофе, он уже купил себе индульгенцию для безмятежного существования, не думая о том, что происходит с ЕГО ребенком, с живым человеческим существом, которое появилось на свет из-за пофигизма папаши в том числе. |
здесь не о нормальных женщинах идет разговор...которые любят и любимы...а о тех, кто возвел в ранг жизненного восприятия собственную похоть...о тех, кто забыл в чем предназначение женщины...быть матерью и женой...те, которые готовы оправдывать любые сексуальные пристрастия человека...потому что тем самым они оправдывают свои...)) и потом, мужчина становится отцом после рождения ребенка...и не многие из вас дают ему эту возможность, даже если с помощью него женщина и зачала...
если бы мужчины получили возможность распоряжаться своим ребенком с момента зачатия, то потаскух давно бы уже небыло...всех до единой построили бы давно...
| QUOTE (Ингрид @ 01.05.2009 - время: 23:36) | ||
Ники, а нормальным отцам вообще нет смысла устанавливать размеры алиментов. Но здесь ведь речь не о нормальных отцах. А о тех, кто слил - а дальше не его проблемы. О тех, кто считает, что купив женщине бутерброд и чашку кофе, он уже купил себе индульгенцию для безмятежного существования, не думая о том, что происходит с ЕГО ребенком, с живым человеческим существом, которое появилось на свет из-за пофигизма папаши в том числе. |
Да, ты права.
Вообще относительно некоторых мужчин складывается мнение, что они так настроены на противостояние женщинам, все время видят в них врагов, к которым природа все время вынуждает их обращаться за сексом (а потом и за желанными детьми), что и не дает им услышать, что речь-то в теме идет о третьем. Который и знать не знает ни про какие законы, аборты, проституток, феминисток и прочее, который не давал согласия на то, чтобы отец от него откупился обедом в ресторане.
| QUOTE (ya777 @ 02.05.2009 - время: 02:33) |
| здесь не о нормальных женщинах идет разговор...которые любят и любимы...а о тех, кто возвел в ранг жизненного восприятия собственную похоть...о тех, кто забыл в чем предназначение женщины...быть матерью и женой...те, которые готовы оправдывать любые сексуальные пристрастия человека...потому что тем самым они оправдывают свои...)) и потом, мужчина становится отцом после рождения ребенка...и не многие из вас дают ему эту возможность, даже если с помощью него женщина и зачала... если бы мужчины получили возможность распоряжаться своим ребенком с момента зачатия, то потаскух давно бы уже небыло...всех до единой построили бы давно... |
Самолёт, здесь вообще речь идёт не о женщинах (и даже не о мужчинах)!!!
Здесь речь идёт об алиментах!!!
О государственной политике в этих вопросах, если уж на то пошло.
А никак не об морально-этической стороне половых отношений отдельных индивидуумов!!!
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 02.05.2009 - время: 11:46) |
| Если бы государство задумывалось бы о том, что у него должна быть политика в этом вопросе - оно давно бы, кроме введения алиментов, еще запретило бы разводы и аборты. Алименты - всего лишь глупый закон, принятый в думе, и настолько в массовом порядке не исполняемый гражданами (причем что мужчинами, что женщинами), что его давно пора отменить. И не отменяют его только потому, что в думе сидят 350 идиотов, а не из-за мифической госполитики по поддержке детей, которой в природе не существует, это миф. |
Во всем мире это работает.
Почему у нас нет?
| QUOTE (Аленка2108 @ 02.05.2009 - время: 12:01) |
| Во всем мире это работает. Почему у нас нет? |
Так уж и во всём мире?
Что для тебя весь мир?
зы И кто все эти люди?
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 02.05.2009 - время: 11:46) |
| Если бы государство задумывалось бы о том, что у него должна быть политика в этом вопросе - оно давно бы, кроме введения алиментов, еще запретило бы разводы и аборты. Алименты - всего лишь глупый закон, принятый в думе, и настолько в массовом порядке не исполняемый гражданами (причем что мужчинами, что женщинами), что его давно пора отменить. И не отменяют его только потому, что в думе сидят 350 идиотов, а не из-за мифической госполитики по поддержке детей, которой в природе не существует, это миф. |
Вы согласны жить с опостылевшей, нелюбимой женой и тихо дрочить тайком???
Вы согласны не дрочить, а содержать добровольно всех детей, которые родились от вас?
Это - последствия запрета разводов и абортов. Несчастные взрослые, несчастные дети...
Если бы плательщики алиментов подходили ответственно к вопросу содержания детей, то можно было бы отменить алименты. Но увы и ах - насильно-то не хотят платить, что уж говорить про добровольно!
мужчина не будет отказываться от возможности обладать женщиной из-за вашей возможной беременности...вы хотите положить кусок мяса с кровью перед волком и уговорить его не есть...?
вы наша добыча...чтобы мужчина отказался от женщины, необходимо лишь три условия, чтобы он был 1) педераст, 2) импотент, 3) чтобы ваше лицо и все остальное внушало ему отвращение...))) в остальных случаях, мужчина будет вами обладать, если ему дать такую возможность...есть правда еще четвертое условие, это когда волк сыт...)))что касается вас, то беременность это ваша физиологическая особенность...в следствии этой особенности вы и должны вести свой образ жизни...т.е. не трахаться с кем попало, а только с тем, кто к вам серьезно настроен...тогда и волки будут сыты и овцы целы...)))
чем вы, женщины, готовы поступиться, чтобы не делать никому не нужных абортов, не выбрасывать детей в мусоропроводы и не оставлять их в детдомах? я так чувствую, что ваша почесуха между ног явно не входит в то, от чего вы готовы отказаться...только я не вижу,что ради этой почесухи вы готовы "бегать" за мужчинами и нести в связи этим расходы...наоборот,почти все хотите заработать...поэтому врядли в почесухе дело, скорее в вашей распоясанности и распущенности...
Все, больше не пишу в этой теме.
| QUOTE (ya777 @ 02.05.2009 - время: 14:33) |
| Форумские девушки.............. |
Самолёт, может, хватит переходить на личности неких "форумских девушек"?
Ты лично заметил здесь хоть одну девушку (женщину, тётеньку, бабушку) с тем набором "пригрешений", которые ты описываешь??? Я что-то не припомню ни одной, которая бы, например, выбрасывала ребёнка в мусоропровод!!!
Твои ля-ля-тополя уже достали! Не нужно судить по одной, случайно встретившейся тебе женщине обо всех!!! Ведь никто здесь не обобщает всех мужчин, зачем ты провоцируешь конфликт?
Странно бы тебе было слышать, если бы, например, я обо всех мужчинах этой планеты отзывалась алкаш, неудачник и дегенерат?
| QUOTE (Nikion @ 02.05.2009 - время: 03:25) |
| Да, ты права. Вообще относительно некоторых мужчин складывается мнение, что они так настроены на противостояние женщинам, все время видят в них врагов, к которым природа все время вынуждает их обращаться за сексом (а потом и за желанными детьми), что и не дает им услышать, что речь-то в теме идет о третьем. Который и знать не знает ни про какие законы, аборты, проституток, феминисток и прочее, который не давал согласия на то, чтобы отец от него откупился обедом в ресторане. |
Знаешь, думаю, что во многом это еще определяется общей тупостью человека. Ну не может человек поставить себя на место другого, может все оценивать только через свое "хочу" и свое "мне надо". Очень жаль, что они сами не были на месте этих несчастных детей. Думаю, тогда бы до них дошло, о чем тут идет речь, если бы собственный папаша вытер ноги об их мать и они бы жили впроголодь. А пока что они только и способны, чтобы заводить шашни с Лейлами, "красивыми восточными девушками", поскольку за дочь таджикского дворника в случае чего заступиться некому
| QUOTE (Hotlegs @ 02.05.2009 - время: 20:27) |
| Можете меня поздравить: с этого месяца заканчиваю выплачивать алименты. Долгие 13 лет.... Но это такое психологическое облегчение. Всё равно буду сыну давать деньги по возможности и вместе покупки будем делать разные, и отдыхать вместе будем, и делиться мыслями и сокровенным....и вообще... Он же сын! Моё продолжение. |
То есть, денег вы будете давать не меньше, чем было во время выплаты алиментов? Если да, то откуда облегчение?
За себя скажу, что получаю алименты на сына по такой договорённости: если б.муж отказывается от отцовства - я забираю исполнительный лист. Через 2 месяца будет повторный суд...
Для вас что лучше: платить алименты или добровольно признать, что вам ребёнок (желанный, с вашей фамилией и отчеством) просто не нужен?
Сделали бы вы это добровольно?
| QUOTE (Nikion @ 02.05.2009 - время: 14:43) |
| Angelofdown, да бесполезно что-то пытаться объяснить здесь. Если человеку говоришь: "ребенок, его судьба", |
а сами его скребком...ведь это женщины решают...больше никто другой...
| QUOTE |
| а он слышит вместо этого: "женщина, ее "прегрешения"", а также склонен оправдывать все своей похотью, то это уже не прошибешь. |
похоть это у женщин...а у мужчин физиология...здоровое влечение, обусловленное законами природы...)) но даже при таких установках, мужчины способны себя контролировать...а вам то, что мешает?)) если считаете,что скучно живете, займитесь делом наконец...сделайте что-нибудь, создайте...
хоть что-нибудь полезного сказали в этой теме...а то все талдычите как заговоренные, "двое занимаются сексом, двое несут ответственность"...мир ГОРАЗДО разнообразнее...
если приравнять мужское и женское сексуальное влечение, то необходимо переделывать все...законы, мораль, традиции, все...))
Внимание вопрос: в каком месте находятся мозги у этих женщин и есть ли они вообще?
И если один из родителей потом решает свинтить на сторону, то ребенок/дети не должен страдать и нуждаться из-за принятого решения.
Это сообщение отредактировал PamellaSM - 02-05-2009 - 22:17
| QUOTE (Ингрид @ 02.05.2009 - время: 20:56) | ||
То есть, денег вы будете давать не меньше, чем было во время выплаты алиментов? Если да, то откуда облегчение? |
Облегчение в том, что теперь всё нормально будет, а не какие-то "алименты" )) как можно этого не понимать?
всё..
| QUOTE (PamellaSM @ 02.05.2009 - время: 22:10) |
| Есть у нас на работе один такой забавный персонаж - с тремя бывшими женами и тремя же детьми от каждой. На всех детей платит положенные по суду алименты. Единственное смешное в этой ситуации, что со всеми женами были официально зарегестрированы браки, они все носят его фамилию и живут они чуть ли не в одном подъезде. Внимание вопрос: в каком месте находятся мозги у этих женщин и есть ли они вообще? |
А мне кажется, что дело в мужике ))
Три развода - это показатель. Зачем столько раз жениться было? Что, ни одна не устраивала? Сам виноват.
| QUOTE (Sister of Night @ 02.05.2009 - время: 22:18) |
| Облегчение в том, что теперь всё нормально будет, а не какие-то "алименты" )) как можно этого не понимать? всё.. |
Нормально - это бесплатно?
Да я уже давно поняла, что ты имеешь в виду, не к тебе вопрос был. Меня интересовал ответ автора поста. А ты иди его поздравляй 
| QUOTE (Angelofdown @ 02.05.2009 - время: 16:38) | ||
Самолёт, может, хватит переходить на личности неких "форумских девушек"? |
почему неких?)) вполне определенных...это все те, которые утверждают, что за беременность женщины несет ответственность мужчина...а про свою роль и тот образ жизни, который этому способствует забывают...)
| QUOTE |
| Ты лично заметил здесь хоть одну девушку (женщину, тётеньку, бабушку) с тем набором "пригрешений", которые ты описываешь??? Я что-то не припомню ни одной, которая бы, например, выбрасывала ребёнка в мусоропровод!!! |
я напоминаю вам о том, что с момента зачатия и до рождения, ребенок полностью в вашей власти...и никто не может помешать вам решить его судьбу...вы как то этот факт ВСЕ пропускаете мимо ушей...поэтому привязывать мужчину к этому и делать его ответственным за то, на что он повлиять просто не в состоянии, совершенно абсурдно...
можно говорить об ответственности мужчины за рождение ребенка, только после того, как запретят аборты без согласия биологического отца...и к этому мы обязательно придем, как только наука сможет определять отцовство в утробе матери, без вреда для плода...вот тогда можно будет говорить о том, что мужчина обязан на себя брать обязательства по содержанию ребенка и его отказ будет восприниматься как аморальный поступок...
а пока, трахнул мужчина женщину и только через 9 месяцев может (может, но не обязательно ) узнать,что стал отцом ребенка...ибо, если женщина позволяет себе спать с разными партнерами у мужчины нет уверенности в том, что это его ребенок...кроме того, мужчина и не обязан все эти 9 месяцев следить за такой женщиной...он даже может и не знать, что от него забеременили...неужеле нужно объяснять столь ОЧЕВИДНЫЕ вещи...?
я конечно все понимаю, но нельзя же вам девочки быть настолько слепыми и глухими к тем фактам, которые вам приводят...одного вашего ХОЧУ мало...
| QUOTE |
| Твои ля-ля-тополя уже достали! Не нужно судить по одной, случайно встретившейся тебе женщине обо всех!!! Ведь никто здесь не обобщает всех мужчин, зачем ты провоцируешь конфликт? |
какая одна женщина? таких десятки, сотни и тысячи...каждый день в мире происходит несколько убийств детей при аборте...и делаете это вы, и никто другой...а конфликт провоцируете вы, отрицая очевидные факты и вместо аргументов в свою позицию размазываете сопли по экрану...
| QUOTE |
| Странно бы тебе было слышать, если бы, например, я обо всех мужчинах этой планеты отзывалась алкаш, неудачник и дегенерат? |
я не отстаиваю позиции алкашей. дегенаратов и неудачников...в отличии от вас, которые оправдываете распущенный образ жизни женщин. которая и приводит к нежелательной беременности...
это все равно, что в бедах алкоголика я стал бы винить исключительно женский род, который испортил ему судьбу...а вы поступаете именно так...
| QUOTE (Ингрид @ 02.05.2009 - время: 22:24) | ||
Нормально - это бесплатно? |
Бесплатно ЧТО?
| QUOTE (PamellaSM @ 02.05.2009 - время: 22:16) |
| ya777, все это, конечно, очень занимательно и познавательно. Но в большинстве случаев ребенок рождается у родителей, состоящих в законном браке. Тем более, твои слова лишаются всякой смысловой нагрузки, если детей - двое: поверить в то, что решение о рождении ребенка принимала только женщина, как то затруднительно. И если один из родителей потом решает свинтить на сторону, то ребенок/дети не должен страдать и нуждаться из-за принятого решения. |
а я и не рассматриваю случаи, когда ребенок рожден в законном браке, естественно алименты платиться должны, об этом даже разговора не будет...
только я бы пересмотрел те нормы, по которым ребенок должен оставаться с матерью...здесь уже о них многократно говорилось,так что нет смысла еще раз обсуждать...
| QUOTE (Sister of Night @ 02.05.2009 - время: 22:18) |
| Облегчение в том, что теперь всё нормально будет, а не какие-то "алименты" )) как можно этого не понимать? всё.. |
т.е. дело в названии? или в отсутствии контроля за количеством со стороны бывшей супруги?
| QUOTE (Sister of Night @ 02.05.2009 - время: 22:23) |
| А мне кажется, что дело в мужике )) Три развода - это показатель. Зачем столько раз жениться было? Что, ни одна не устраивала? Сам виноват. |
да дело то в том, что детей-то он настругивал с удовольствием и весьма этим гордицо.
| QUOTE (Sister of Night @ 02.05.2009 - время: 22:26) | ||||
Бесплатно ЧТО? |
Бесплатное общение с ребенком. Теперь на его содержание зарабатывает только мама. А у папы начинается счастливая нормальная жизнь. Когда он будет интересоваться сыном исключительно морально. Именно поэтому я и поинтересовалась у автора поста, намерен ли он отдавать денег НЕ МЕНЬШЕ, чем платил до окончания срока обязательной выплаты алиментов. А тут влезла ты с непередаваемой грацией, отвечая на вопрос, который никто не задавал. Ибо ответить за автора ты не можешь в данном случае, уместная ты моя
| QUOTE |
| Люди всегда охотнее делают что-то, когда сами этого хотят, чем когда это вменяется им в обязанность. Сказать "ты должен то-то и то-то" - великолепный способ отбить у человка желание делать это самому. |
Правда? А кто мешает тогда по собственному почину начать выплачивать деньги в бОльшем размере, чем это предусмотрено законом? безо всяких обязанностей? Почему мало кто делает это охотнее, хотя это не является их обязанностью? Обычно на алименты подают на тех отцов, которые не хотят платить ничего или платят до смешного мало. Тем, кто платят по собственному желанию нормальные суммы, обычно в судебном порядке ничего не назначают.
| QUOTE (PamellaSM @ 02.05.2009 - время: 22:30) | ||
т.е. дело в названии? или в отсутствии контроля за количеством со стороны бывшей супруги? |
Дело в сущности, а не в названии.
Сущность алиментов - вот она:
| QUOTE |
| фиксированная сумма, которую платят раз в месяц в качестве компенсации за то, что о ребенке можно не вспоминать |
то есть нечто позорное в этом есть.. то чо они устанавливаются судом, "обязаловка", контроль, то бишь элемент насилия над человеком. Это психологически неприятно осознавать.
А когда ребёёнку что-то делаешь от чистого сердца - это приятно.
| QUOTE (ya777 @ 02.05.2009 - время: 22:29) |
| только я бы пересмотрел те нормы, по которым ребенок должен оставаться с матерью... |
пересматривай на здоровье. только у меня лично на пару десятков знакомых женщин с детьми имеется только один мужчина с ребенком, который отстаивал право оставить ребенка себе в суде.
| QUOTE (Ингрид @ 02.05.2009 - время: 22:34) |
| Бесплатное общение с ребенком. Теперь на его содержание зарабатывает только мама. А у папы начинается счастливая нормальная жизнь. Когда он будет интересоваться сыном исключительно морально. |
Автор же сказал что будет давать деньги и что-то покупать!!! То что сам считает нужным для своего ребёнка, он от этого неотказывается. А ты начинаешь язвить, не знаешь к чему ещё прицепиться.. так хоть к пустому месту. Кошмар.
| QUOTE (Sister of Night @ 02.05.2009 - время: 22:35) |
| то есть нечто позорное в этом есть.. то чо они устанавливаются судом, "обязаловка", контроль, то бишь элемент насилия над человеком. Это психологически неприятно осознавать. А когда ребёёнку что-то делаешь от чистого сердца - это приятно. |
Между прочим, в суд на назначение алиментов подавать не обязательно. Это делают с теми обычно, кто уклоняется от выплат. Если мужчина добровольно платит БОЛЬШЕ, чем предусмотрено законом, никто не станет на алименты подавать. Ибо бессмысленно и невыгодно.
А так, конечно приятно - раз в полгода кинуть шоколадку за два рубля просроченную и рыдать над собственной щедростью.
| QUOTE (Sister of Night @ 02.05.2009 - время: 22:35) |
| А когда ребёёнку что-то делаешь от чистого сердца - это приятно. |
гхм... так ведь можно было и без суда с фиксированием суммы деньги давать.
| QUOTE (Sister of Night @ 02.05.2009 - время: 22:38) |
| Автор же сказал что будет давать деньги и что-то покупать!!! То что сам считает нужным для своего ребёнка, он от этого неотказывается. |
так именно на этом месте и возникает вопрос - а что же он считает нужным?
| QUOTE (PamellaSM @ 02.05.2009 - время: 22:30) | ||
т.е. дело в названии? или в отсутствии контроля за количеством со стороны бывшей супруги? |
"баба с возу, кобыле легче..."(с)
| QUOTE (Sister of Night @ 02.05.2009 - время: 22:38) | ||
Автор же сказал что будет давать деньги и что-то покупать!!! То что сам считает нужным для своего ребёнка, он от этого неотказывается. А ты начинаешь язвить, не знаешь к чему ещё прицепиться.. так хоть к пустому месту. Кошмар. |
Ты прикидываешься или правда не соображаешь? Что значит - сам считает нужным для своего ребенка? Он не живет с ребенком и просто не знает, что ему надо. Ребенок, может, без зимней одежды ходит, не за что купить, а он ему купит тонну шоколада. И можно купить что-то на сумму, эквивалентную сумме алиментов, а можно - за пять рублей что-то. И при этом считать себя героем. Поэтому я и спрашиваю автора о размере суммы, в двадцать пятый раз посторяю, спецом для тех, у кого проблемы с чтением.
Знаешь, если ты не соображаешь о чем речь - то лучше не позорься. Не понимаешь, когда речь идет о практичных жизненных вещах и тебе язвительность мерещится - то промолчи, бога ради.