| QUOTE (PamellaSM @ 30.08.2009 - время: 20:08) |
| НАЧАЛО здесь!!! Что вы считаете нормально материальной базой для рождения детей? Для одного ребенка? Для двух? Трех и более? Какая доход должен быть у семьи? Как вы считаете, можно ли рожать детей не имея жилья, уверенности в будущем? Что могут родители дать ребенку в таком случае кроме любви? Как смогут воспитать их, не имея денег на секции, хорошую школу, радости жизни, развлечения, медицину? И давайте не будем говорить, что "вот меня вырастили при зарплате 100 рублей и я нормальный(ая)" - в нынешней ситуации это не актуально, так как были по настоящему бесплатные врачи и школы и секции тоже и пионерлагеря и путевки бесплатные. |
Для начала уточняющий вопрос - что такое "жилье"? Потому как все у нас где-то прописаны и таким образом жилье имеют. Не хотите же вы сказать, что лучше отдавать каждый месяц полноценную зарплату за чужую квартиру, вместо того, чтобы потратить эти деньги на ребенка, живя может быть более скромно, но в собственной комнате?
| QUOTE (Ensueño @ 30.08.2009 - время: 20:18) |
| на другом форуме (чисто женском) одна девушка подняла вопрос - сколько нужно денег (по минимуму) на беременность,роды и дальнейшее время хотя бы до конца декрета.так вот девочки,у которых уже есть дети, ответили что на беременность и роды надо минимум 150 тысяч рэ,ну а на дальнейшее - минимум по 45 тысяч в месяц. |
зопесал...
а если я скажу, что на беременность и роды мне хватило этих 45т. рэ. меня в разряд нищеты запишуть али нет?
зы: подозреваю, что я знаю о каком форуме идет речь
| QUOTE (Kirsten @ 30.08.2009 - время: 20:19) |
| Для начала уточняющий вопрос - что такое "жилье"? Потому как все у нас где-то прописаны и таким образом жилье имеют. Не хотите же вы сказать, что лучше отдавать каждый месяц полноценную зарплату за чужую квартиру, вместо того, чтобы потратить эти деньги на ребенка, живя может быть более скромно, но в собственной комнате? |
"Жилье" - это свое жилье, не съемное.
зы: с каких пор мы на "вы"?
| QUOTE (Ensueño @ 30.08.2009 - время: 20:18) |
| на другом форуме (чисто женском) одна девушка подняла вопрос - сколько нужно денег (по минимуму) на беременность,роды и дальнейшее время хотя бы до конца декрета.так вот девочки,у которых уже есть дети, ответили что на беременность и роды надо минимум 150 тысяч рэ,ну а на дальнейшее - минимум по 45 тысяч в месяц. |
Статьи расходов можно расшифровать?
| QUOTE (PamellaSM @ 30.08.2009 - время: 20:23) | ||
"Жилье" - это свое жилье, не съемное. |
Правильно. Каждый где-то прописан. Значит, жилье есть у каждого. Проблема в чем?
касательно статей расходов - могу каждой в личку кинуть ссыль на тему на том форуме.коротко говоря - ведение беременности, роды, приданое для ребенка,кроватки-коляски,питание,ну и самой маме тоже надо кушать,одеваться и т.п.
Это сообщение отредактировал Ensueño - 30-08-2009 - 20:30
| QUOTE (Kirsten @ 30.08.2009 - время: 20:27) |
| Правильно. Каждый где-то прописан. Значит, жилье есть у каждого. Проблема в чем? |
Прописанным можно быть у родителей, а там может 10 человек в двушке прописано.
Свое жилье отдельной семьи - мама, папа, ребенок (двое, трое, четверо)...
| QUOTE (Ensueño @ 30.08.2009 - время: 20:28) |
| а по поводу 45 тысяч 0 ну дак можно же и бесплатно наблюдаться и рожать,просто наш народ так любит понты,что уже наблюдение в ЖК и бесплатные роды приравнивает к осознанному самоубийству и 100% угрозе жизни и здоровью дитенка. |
я - осознанный самоубийца... и детоубийца...
| QUOTE |
| касательно статей расходов - могу каждой в личку кинуть ссыль на тему на том форуме. |
кидай...
| QUOTE |
| я - осознанный самоубийца... и детоубийца... |
ну это я конечно сгустила краски,но мнения некоторых от такого в общем недалеки.
Это сообщение отредактировал Ensueño - 30-08-2009 - 20:35
| QUOTE (PamellaSM @ 30.08.2009 - время: 20:32) | ||
кидай... |
Да зачем в личку - скопируй и помести тут без ссылки. Интересно же всем... Мне вот очень интересно, на что это можно спустить 150 000
минимум:
Двухкомнатная квартира
и зарплата 30т.р. у каждого из супругов.
| QUOTE (PamellaSM @ 30.08.2009 - время: 20:30) | ||
Прописанным можно быть у родителей, а там может 10 человек в двушке прописано. |
Ну 10 человек в двушке - это редкость. А пятеро в трешке - это реальность. И в этой реальности вполне можно жить, если иметь не стервозный характер.
| QUOTE |
| Свое жилье отдельной семьи - мама, папа, ребенок (двое, трое, четверо)... |
Но ведь реальность такова, что не у многих есть такое собственное жилье.
| QUOTE (лемке @ 30.08.2009 - время: 20:41) |
| При рождении одного ребенка на сегодняшний день надо минимум: Двухкомнатная квартира и зарплата 30т.р. у каждого из супругов. |
Ну и где ты возьмешь это все? Для молодого человека до тридцати лет? Это реально?
Мы не про владельцев бизнеса сейчас говорим. А про то, как все живут.
| QUOTE (Kirsten @ 30.08.2009 - время: 20:39) |
| Да зачем в личку - скопируй и помести тут без ссылки. Интересно же всем... Мне вот очень интересно, на что это можно спустить 150 000 |
Кирст, там много всего... но не столько расходы интересны, сколько их аргументирование...
особые перлы я выложу...
| QUOTE |
| ведение беременности может стоить от "бесплатно в ЖК" до тысяч ста в хорошей клинике (ниже 60-80 не встречала) роды тоже - от тысяч 40 в обычном роддоме с дежурной бригадой до нескольких сотен тысяч в ПМЦ с выбранным врачом кроватку Вы будете покупать Икеевскую за 2000р или итальянскую за 20 коляску тоже - от 3000 бушную до 50 тысяч и т.д. |
| QUOTE |
| ведение беременности 60-80 тысяч роды - в районе 100 тысяч приданое если новое (без шика, но и не совсем дерьмо) - около 100 тысяч |
Это сообщение отредактировал PamellaSM - 30-08-2009 - 20:48
| QUOTE |
| А пятеро в трешке - это реальность |
Это реальность пока ребенок не подрос,
а потом что?
Ждать пока бабушка к богу отправится?
а потом что?
Ждать пока бабушка к богу отправится?
и ведь выкрутилась.... (за всю последнюю беременность потратила аж целых 2000 рублев- 1000- платный анализ и 1000 на юбку и брюки беремчатые) рожала бесплатно и все дети живы здоровы и все отлично (тфу-тфу-тфу) правда сама работала аки ослик.... (от 25 до 60 тыс ежемесячно зарабатывала) и сейчас- 15-20 в месяц имею (из которых 8- пособия)
по поводу детей- ходят вполне прилично( не норковые манто и игрушки по 5 тыщ) но велосипед, скейт, гейм бой и поездку на море для старшего, игрушки-платьюшки-икорку красную и телятинку парную для младшей позволить себе могу вполне))))
| QUOTE (лемке @ 30.08.2009 - время: 20:46) | ||
Это реальность пока ребенок не подрос, а потом что? Ждать пока бабушка к богу отправится? |
А это, лемке, тоже реальность....
Как и то, что ждут бабушкиных квартир, чтобы переселиться в них...
| QUOTE (Kirsten @ 30.08.2009 - время: 20:42) |
| А пятеро в трешке - это реальность. И в этой реальности вполне можно жить, если иметь не стервозный характер. |
у меня сейчас эта реальность в виде соседских детей по голове топочет
| QUOTE (лемке @ 30.08.2009 - время: 20:46) | ||
Это реальность пока ребенок не подрос, а потом что? Ждать пока бабушка к богу отправится? |
вопрос в том, что не у каждого есть бабушка с отдельной квартирой
| QUOTE (PamellaSM @ 30.08.2009 - время: 20:22) |
а если я скажу, что на беременность и роды мне хватило этих 45т. рэ. меня в разряд нищеты запишуть али нет? |
Памел,позволь усомниться в реальности 45 тыс рублей на всё с нуля.....
сколько лет твоему младшему ребенку??
ведь наверняка в кладовке стоит сложенная кроватка.... и пара колясок..... а если разница не большая.... так и много чего еще нужного и полезного найдется....
я например лет пять все хранила.... потом раздала потихоньку родственникам и подругам ..... мы планировали... планировали второго... так и не выпланировали.... и если сейчас начать все покупать с нуля..... то не думаю... что эконом вариант меньше сотни обойдется...
а насчет ведения беременности и самих родов.... цифр вообще то не знаю.... но уверена,что это не дешевое удовольствие....
а по теме..... ну какая материальная база..... неужели у кого то поднимется рука на первого ребенка из-за квартиры или недостатка денег....что было в тот момент... то и было....наверное в отношении первого ребенка вопрос несколько некорректен...
а вот рождение второго,а тем более третьего... это осознанный выбор... и каждая семья решает что необходимо,чтобы решиться на братика или сестричку для первенца
Мой личный план на тему "что МНЕ необходимо для того, чтобы завести ребенка":
1) любимая жена (нашел)
2) собственная неипотечная квартира (ремонт еще идет, в остальном - есть)
3) работа, дающая хороший доход без необходимости работать жене (собственный бизнес из 5 предприятий наращивает обороты)
4) хорошие врачи (нашел супер-пупер гинеколога и мегаакушерку - обе причастны в том числе и к моему рождению, ищу самых лучших педиатра и алерголога (на всякий случай))
5) моральная зрелость - моя и жены (есть. моя подтверждается этим планом, жены - готовностью)
Вот вроде и все.
| QUOTE (Ensueño @ 30.08.2009 - время: 20:28) |
| Памелла,я уверена что знаете про форум)) а по поводу 45 тысяч 0 ну дак можно же и бесплатно наблюдаться и рожать,просто наш народ так любит понты,что уже наблюдение в ЖК и бесплатные роды приравнивает к осознанному самоубийству и 100% угрозе жизни и здоровью дитенка. касательно статей расходов - могу каждой в личку кинуть ссыль на тему на том форуме.коротко говоря - ведение беременности, роды, приданое для ребенка,кроватки-коляски,питание,ну и самой маме тоже надо кушать,одеваться и т.п. |
Те из моих знакомых пар, которые бесплатно наблюдались и рожали остались с неприятным очень моральным осадком... Я считаю, что если есть возможность создать комфорт любимой жене - надо это сделать, ведь она носит под сердцем Нашего Долгожданного Малыша!
ЗЫ: а можно вышеупомянутую ссылочку в личку??
| QUOTE (Нож для устриц @ 30.08.2009 - время: 21:21) |
| Я считаю, что если есть возможность создать комфорт любимой жене - надо это сделать, ведь она носит под сердцем Нашего Долгожданного Малыша! |
А если такой возможности нет? Не рожать вообще?
Дык вымрем же.. как мамонты
Это сообщение отредактировал Ensueño - 30-08-2009 - 21:45
| QUOTE (Chara @ 30.08.2009 - время: 21:43) |
| если такой возможности нет? Не рожать вообще? Дык вымрем же.. как мамонты |
Если нет возможности - никто не заставляет. Кстати, если те, кто могут себе позволить платные клиники для родов и наблюдения в них дружно отправятся, может как-то терпимее и заботливее станут врачи бюджетных роддомов и поликлиник.
А некоторым вообще нужно в законодательном порядке запретить рожать!
| QUOTE (Ensueño @ 30.08.2009 - время: 21:45) |
| а щас пойдут напыщенные разговоры про то что кто не может жене все это обеспечить - те вообще не мужчины и нечего с такими связываться... |
Не пойдут! Каждый делает то, что может. А настоящий он мужчина или нет - зависит не от уровня дохода, а от любви, заботы и внимания, которые близким от него достаются.
| QUOTE (Нож для устриц @ 30.08.2009 - время: 21:21) | ||
Те из моих знакомых пар, которые бесплатно наблюдались и рожали остались с неприятным очень моральным осадком... Я считаю, что если есть возможность создать комфорт любимой жене - надо это сделать, ведь она носит под сердцем Нашего Долгожданного Малыша! |
Моральный осадок - это что такое? Квалификация врачей была низкая? Или не сделали нужных анализов? Или не направили в больницу на сохранение вовремя?
Все остальное - если у тебя есть склонность к благотворительнсти, то можешь просто так отдать медучреждению N-ную сумму денег... ну чтобы у них доход был выше.
Ты пойми, что есть нормы, которые будут исполняться как в ЖК, так и в любой частной клинике. В частной клинике ты платишь деньги за их евроремонт и дорогие цветы в горшках по углам холлов. И только.... А да... еще за красивую дорогую спецодежду у персонала... все это за твои деньги идет... а квалификация та же самая, что в ЖК.
Долгожданного малыша для себя ждешь, а подарки чужим тетям делаешь...
| QUOTE (Ensueño @ 30.08.2009 - время: 21:45) |
| а щас пойдут напыщенные разговоры про то что кто не может жене все это обеспечить - те вообще не мужчины и нечего с такими связываться... |
Ну почему же)))Вообще понятие "комфорт" очень растяжимое, для кого-то это палата-люкс на договорных родах, а для кого-то - что бы муж ночью мог сбегать за чебуреком,если беременной жене захотелось...Мне кажется есть необходимый минимум, который необходимо обеспечить - платные анализы 9которые стали обязательными), беременная одежда(не обязательно ворох,вполне хватит 2-3 брючек и пары кофточек, ну и белье специальное), необходимые вещи для малыша (необходимые,а не самые дорогие-кроватка,коляска,одежда не обязательно брендовая,особенно когда грудничок, развивающие игрушки - не гору,а именно необходимые, подгузники и по необходимости детское питание в 1 год). Не рожавшая я, так что если что-поправьте...и главное-внимание и помощь,она часто важней и неоценима
| QUOTE (Нож для устриц @ 30.08.2009 - время: 21:48) |
| Кстати, если те, кто могут себе позволить платные клиники для родов и наблюдения в них дружно отправятся, может как-то терпимее и заботливее станут врачи бюджетных роддомов и поликлиник. |
Врачи те же самые работают. У них ставка в ЖК и ставка в частной клинике...
Кстати, умные люди просто частным образом договариваются в обычных больницах с врачами, где те, получая сами от тебя деньги, делают все что надо и с большим вниманием. Это дешевле в разы.
| QUOTE (Kirsten @ 30.08.2009 - время: 21:52) |
| В частной клинике ты платишь деньги за их евроремонт и дорогие цветы в горшках по углам холлов. И только.... А да... еще за красивую дорогую спецодежду у персонала... все это за твои деньги идет... а квалификация та же самая, что в ЖК. |
Я так думаю что он имел в виду не это, а само отношение персонала. Все таки у нас когда платишь, то отношение совсем другое...
| QUOTE (GEKATAA @ 30.08.2009 - время: 21:53) |
| Вообще понятие "комфорт" очень растяжимое, для кого-то это палата-люкс на договорных родах, |
Не, ребят, что-то у нас сегодня день обсуждения нашей медицины... Договорная люкс-палата... а что кроме евроремонта в этой палате вам еще там предложат? Все равно весь комплекс услуг будет одинаковым, как для платных, так и для бесплатных рожениц.
ИМХО такое, что это даже не понты, а склонность к благотворительности.