Какая материальная база

Я никак не пойму, вам шашечки или ехать?
Т.е. статус или чтоб гарантии были статусности?
И почему у одних получается быть главой семьи, а другие только стонут что им гарантий не дают...

Между прочим, по моим личным наблюдениям на практике сейчас около 30% рожающих рожают 3го, а то и 4го ребенка! Значит у кого-то получается быть главой семьи, а кто-то все гарантий требует. Интересно кто должен эти гарантии выдавать?

ШК, нескромный вопрос: сколько у вас детей и скольких из них вы лично обеспечиваете на более-менее соответствующем уровне. А то без этой информации вы как -то сразу пополняете лагерь теоретиков, которые хотят загребать жар чужими руками. Типа остановить иностранную экспансию чужими детьми, не приложив к этому никаких усилий.

Ути-пути, а чего там появляется в результате зачатия, просветите, ась? Мышонок, аль лягушка, аль неведома зверюшка?

Хренасе.......... Я в ауте.
А без зачатия ребенок получается?
Т.е. то что зачатие только этап в формировании ребенка делает этот факт таким незначительным, что им можно смело пренебрегать, особенно фактом участия своего же организма в этом зачатии?!

Да мне вообще ничего уже не надо. Я, как и большинство нормальных мужчин в этой стране, на русских женщин давным-давно забил в качестве жен и матерей. Их удел - это постель и на утро взять им такси до дома... А те, кто пыжатся, изображая из себя "жен и матерей", ну, пускай дальше пыжатся. Только не надо обвинять мужчин в том, что они "не надежи", правительство в том, что оно платит маленькие детские пособия, "хатчей" - в том, что слишком много рожают и все детсады переполнены, бабушек/дедушек - в том, что они не помогают. Кто хочет - тот делает, кто не хочет - ищет отмазки. От женщины и только от женщины зависит, будут ли у нее дети и сколько. Ни муж, ни правительство, ни бабушки/дедушки за нее не родят...


Ингрид, вопросы моей личной жизни обсуждайте, пожалуйста, в другом месте. Вот мне ваша личная жизнь, например, ни в одном глазу не интересна, вот и вы в мою не лезьте

Подтверждаю.
И нужно еще учесть, что здесь у многих есть безлимитка в том или ином виде, т.е., можно, к примеру, звонить неограниченно на городские телефоны, или на номера того же оператора, или еще как-то.
У немцев, неважно, молодых ли, старых ли, просто нет такой привычки - трепаться постоянно по мобильнику.

Нет, ну и что. Это получается условная связь, а не причинно-следственная (если вы знаете отличия). С зачатием ребенок может получиться, а может и нет. Исходя из этого, не зачатие - есть причина появления ребенка на свет . Оно является максимум условием. Необходимым, но не достаточным.

А по ваше логике, алименты можно брать с приятеля отца, который "одолжил" свободную квартиру, в которой и происходил акт зачатия. Если бы не одолжил - зачатия бы не было... И ребенка бы не было. Значит - тоже должен платить алименты.

еще что то про женскую логику говорят

ШК, у меня отец с детства приучал меня и брата, что все нужно делать самостоятельно. До сих пор помню, как я однажды, когда еще ребенком была, попросила его дать мне ложку, на что мне было сказано, чтобы я встала из-за стола и пошла и взяла ложку сама. Это он так воспитывал. А я заупрямилась и стала есть то, что я собиралась, без ложки...
И еще у моего папы (так же, как у Вас), всегда тот, кто на что-то жаловался, был "сам виноват".

Так что вот я самостоятельной и выросла: редко у кого-то что-то прошу, ну, может, иногда прошу подсобить маму или брата, всегда стараюсь полагаться исключительно на себя.
К примеру, у меня мама, когда приходит, всегда звонит снизу, чтобы я ей открыла дверь (чтобы ей не надо было ключ доставать), а я никогда не звоню.

И никогда не думала о мужчине, как об опоре. Главное, чтобы не был альфонсом.

Это сообщение отредактировал Nikion - 04-09-2009 - 14:35

Да о вкусах, собственно, не спорят. Каждому свое (с) ПП

И что дальше? Почему необходимое условие ничего не весит?

Кстати, от женщины тогда тоже не зависит на 100%, получится ли дитя. Может выкидыш случиться.

Ну, природе то счет не предъявишь за моральный ущерб

А вот мужчины почему-то вынуждены 18 лет нести имущественную ответственность за действие (рождение ребенка), от принятия решения о совершении которого они абсолютно официально (по закону) отстранены.


ЗЫ
А необходимое условие ничего не весит, потому что их для каждого действия может быть миллион с гаком, в отличие от причины (которая всегда только одна). Вот например, как я выше писал, предоставление каким-то приятелем хаты для секса, вполне может быть признано необходимым условием, если в суде будет доказано, что без такого предоставления не было бы ни секса, ни зачатия, ни ребенка. Вывод: с такого приятеля возьмут алименты.
Или пример на политическую тему: вот, например, Украина ворует у России газ. Согласитесь, что тот факт, что Россия вообще осуществляет поставки газа через У. в Зап. Европу - является необходимым условием воровства газа. Если бы этих поставок не было - у У. не было бы возможности воровать газ. Вывод - Россия дожна нести ответственность за воровство газа у самой же себя, потому что создала для этого необходимое условие... Бред...

Это сообщение отредактировал Шахматный Король - 04-09-2009 - 14:49

Не несите. Тогда вообще, кроме как для секса и для зачатия, мужчины не будут нужны. Будем это учитывать и использовать по назначению:)))
Семья будет состоять из женщины и ее детей. Не самая плохая, надо сказать, семья.

В моем понимании мужчина, который после развода не собирается разделить с бывшей женой расходы на совместного ребенка - альфонс.

Ингрид, я примерно так и был уверен, что так ты и ответишь и особенно 100% уверен как раз, что ответишь именно так как ты написала последнюю фразу.

Ты можешь писать сколько угодно на тему, что дико и не нормально,(с учетом того, что конкретного не чего я таки и не услышал почему это плохо. Только опять же на 100% избитую сентенцию про стакан воды) но я хочу сказать только две вещи:1) Что это только один из элементов воспитания в моей семье. Да основной но один из; и 2) С таким подходом я на почти на 100%, что он у меня не будет с одной стороны дико избалованным эгоистом в стилистике "Пап, мам я этого хочу, я того хочу и т.д. и т.п." И родители побежали, ух побежали дитятетко ублажать, а с другой, что он не будет вести асоциальный образ жизни и шляться по подворотням и лакать водяру.
Только приучение к труду, обращаю внимание специально - приучение, с детства позволяет вырасти из детей нормальных социальных личностей и не опасаться за их дальнейшую жизнь. И делать это родители должны осознанно и целенаправленно. А уж какими способами(кроме в крайнем случае физического воздействия) это дело десятое.
И пишу я это не на пустом месте. А на многочисленных примерах из своего ещё совкового детства. Когда вижу в кого превратились и чего достигли дети из еврейских семей и ряда русских, где усердие и трудолюбие было всегда в детстве на первом месте и кем стали дети из многочисленных русских семей из моего окружения(оно у меня было очень большим) где либо родители "забивали" на детей по принципу перекати-поле или наоборот баловали из семей научной номенклатуры.
А вот ты своему ребенку уже в 4 года не в состоянии сказать нет и стенания по этому поводу описываешь. Уверяю тебя со 100% уверенностью, если к его 5-6 годам не сможешь в самой себе переменить отношение к воспитанию все будет очень и очень запущенно уже к школе. Они начиная с 5-6 лет очень четко понимают что такое жесткое да, а что такое жесткое нет. Плавали знаем. И поверь это не только пример из моей жизни, а из большого количества увиденного в других семьях. Будешь в начальных классах школы локти кусать.

Необходимое условие чего-то - это то, что всегда (!) присутствует в случае этого чего-то.
А достаточное условие (признак) чего-то - это, наоборот, то, чему это что-то неприменимо сопутствует. И условий таких может быть миллион.

Да вы что??!! А оплачивать счет в ресторане?

Я так не считаю. Более того, первую машину мы купили три года назад - как раз таки ВАЗ, потом появилась возможность поменять на более надежную Вольво.

У меня в отличии от вас дети есть, поэтому вы правы "после вас - хоть потоп"

Рожать же детей от человека, которому влом нести ответственность за их появление на свет, воспитание и обеспечение, то бишь от такого как вы, я считаю верхом глупости и безответственности по отношению к этим самым детям.

Да что вы говорите...
у меня впечатление, что многие мужчины тут на форуме много чего еще не научились делать... мозгами думать, например, перед тем как присунуть...

на таких условиях, как описывалось тут ни одна нормальная женщина сидеть не согласится.
Какая ж это "надежа и опора" если от него толку - шиш с маслом, и венерические заболевания?

только у меня от этих утверждений когнитивный диссонанс али еще у кого?

Примерно это я и хотела сказать.

Если с этим методом переусердствовать, есть вариант потом услышать в старости - "Фик тебе папа, а не помощь, ты сначала квартиру на меня перепиши..."

Так один из моих любимых авторов на форуме так и говори - "Никогда не женюсь на женщие у которой есть своя квартира". Готовит почву для будущей счастливой семейной жизни.

Это сообщение отредактировал Брунгильда - 04-09-2009 - 15:34

а мы не про рождение, а про содержание детей, если вы до сих пор не уловили.

А главное - никакой головной боли по поводу того, хде он шляется, носков и пива с футболом

в моем понимании это определение гораздо жестче, но нарушать п.2.1 правил форума у меня нет никакого желания

оооспадя... да кому вы надо с вашими ресторанами... один раз сводят в ресторан, хорошо если в ресторан, а не в придорожную кафеху, и считают, что им по гроб жизни обязаны... я от тем "потрахаццо за жратву" уже тихо шалею - эти люди еще хотят к себе хорошего отношения... ппц...

Они - это кто? женщины? а вы, простите, кто? очередной клон-дрочер?

надеюсь, что он никогда не найдет себе жену...

зы: и эти люди говорят что БДСМ - извращение? А то, что они делают с женами и детьми - не садизм? это - нормальная семейная жизнь? фу, блин, аж противно...

Не ходила туда, не хожу и не собираюсь. Вот уж для чего мне меньше всего нужен мужчина, так это для того, чтобы он оплачивал какие-то мои расходы.

Конечно. Мне вот не нужен мужчина "чтоб был". Детей можно поднатужиться и вырастить самой. Многие с этим справляются, думаю, я и смогу, если понадобится.
Мужчина должен собой что-то представлять как личность, чтобы его можно было любить, уважать, чтобы с ним было интересно, тогда я буду нуждаться в этом конкретно человеке, в его присутствии рядом со мной, в моей жизни.

Это сообщение отредактировал Nikion - 04-09-2009 - 15:59

Ну за вас я могу только искренне порадоваться!
Лично я не могу давать гарантии, что через н-ное количество лет у меня останутся прежние пылкие чувства к супруге. Посему вопрос моей жилплощади неприкосновенен :)
Как я уже указывал, если удаётся ужиться - то это прекрасно! А бывает, что постонная грызня и нервотрёпка.. На кой оно надо?

Вот по этому я и говорю, что в моей семье даже без потребления мяса расходы ежемесячно на еду болтаются в районе 15.000 А уж 8-9 кусков - так вообще за милую душу!

а если не останется пылких чувств, тогда что? жене пинок под зад и с чемоданами к маме? а детей куда?

Дорогая Kirsten! У меня такое ощущение, что Вы меня не совсем правильно поняли. Я писал, что на мою семью из двух человек с вышеприведённым рационом, суммарные расходы по продуктам составляют ориентировочно 1875 рублей на человека в месяц. Дорогую минералку я не потребляю, а вот сёмгу (кило на 4) я беру..

дык я и говорю о том, что по нашему региону 15.000 - средняя зарплата, т.е. есть люди у кого меньше и намного - те же 8-9, и всю ее на еду не потратишь.
тут еще кто-то приводил траты на детей в пределах 10-17 т.рэ - и ему я тоже объясняла, что у него это только на ребенков столько, а у кого-то на всю семью.

Может, в неделю? иначе как у вас 15000 на еду выходит?

Ну, значит, я уже становлюсь брендовым автором

Да я, вообще-то, написала У ребенка нет внутренней мотивации. Вообще. Он делает только по бартеру. Как ослик, у которого трясут морковкой перед носом. Морковку убрали - ослик стоит и не бежит. Ждет следующую морковку. Так и здесь выходит. Ему не нужна учеба. Ему нужны деньги, которые за это платят. И сентенцию о стакане воды ты не опрорверг. Ну как тебе перспективка?
И я так и не поняла, при чем тут приучение к труду. Это - не приучение к труду. Добиться того, чтобы ребенок САМ хотел учиться и работать можно, но вот это действительно сложно, гораздо легче заплатить. Знаешь, я лет с десяти очень хорошо знала, что мне надо и что для этого надо делать. Потому и училась хорошо. Хотя мне за это не платили. Интересно, как моим родителям это удалось без оплаты? и ты так и не ответил, будешь ли ты платить ребенку тогда. когда он в ВУЗ пойдет. До скольки лет ты будешь его спонсировать?

И что? Ну скажите мне, на сколько в денежном эквиваленте сократятся расоды на воду?
В масштабах обсуждаемой калькуляции, 800 рублей это лишний раз куда-нить сходить, не более..
За последний месяц было схарчено 368 кВт\ч, то есть 1140,8 руб
А что, театр теперь изобилует билетами по 100 руб? Галёрка меня абсолютно не возбуждает :)
"Две Тошибы" - это хорошо, только в обсуждаемом контексте абсолютно неинформативно, т.к. неизвестны ни их стоимость, ни ТТХ, ни тем более, ваши запросы под них..
Мы живём в России по российским правилам, законам, стандартам и ценам. Посему говорить что-то "а вот в Германии.." мягко говоря... Ну в общем, вы меня поняли.. 500 рублей за связь (включая интернет) в Москве - это почти что ничто.. Люди, работающие со мной платят за связь по 2000 в мес. "Типа круто это" в Москве прошло лет 10 назад.. Сейчас мобильная связь - средство общения и не более..
Телефон, в среднем раз в два года (если не было случаев поломок, потерь краж и т.д)
Периферия - по мере выхода из строя. И опять же, зависит от аппетитов..