Нож для устриц
ну по поводу медикаментов вы перегнули-медикаменты те же самые,и наркоз тот же самый,а за лучший наркоз и лучшие лекарства все равно придется доплачивать отдельно,платные вы или бесплатные. Да и по поводу врачей тоже как повезет-я лежала в совершенно бесплатной хирургии на операции и замечательно относились и врачи и медсестры.в гос. клинике...
Это сообщение отредактировал GEKATAA - 30-08-2009 - 22:02
| QUOTE (Kела @ 30.08.2009 - время: 21:59) | ||
Я так думаю что он имел в виду не это, а само отношение персонала. Все таки у нас когда платишь, то отношение совсем другое... |
Хоссподи, да ты врачихе тыщу дай, она тебя облизывать будет лично... и не надо тысячи евро платить за спецодежду медсестер, горшки с цветами по углам и компы за тысячи евро на столах у нянечек...
| QUOTE (Нож для устриц @ 30.08.2009 - время: 22:03) |
| Главный плюс платки - ребеночка на ночь оставляют с мамой и папа может хоть начевать в палате рядом со своими любимым женой и ребеночком! |
Тьфу ты...
Ну до чего ж население неграмотное у нас. 
папе-то что делать там? маму нервировать? заразу заносить в роддом? Ты в курсе, насколько страшно занести стафилококк в роддом. Вот если папу пускают спать в палату - беги от этой клиники как от чумы. Там опасность заразить малыша будет в сотни раз выше, чем в простом районном роддоме.
| QUOTE (Нож для устриц @ 30.08.2009 - время: 21:59) |
| Врачи хоть и те же, но отношение совершенно другое к платникам - заботливые, участливые, внимательные и вежливые. |
и с низкой квалификацией...
потому как попали работать туда по блату... (не имею ввиду никого лично... простите..) ты знаешь, что самым лучшим всегда считался в москве роддом, который специально планировался для родов женщин с диабетом. потому что там все случаи сложные были - у врачей колоссальная квалификация была, они справлялись с любыми сложными случаями, с самыми тяжелыми детьми, потому что у диабетиков-мам дети очень большие рождаются, до 5 кг... и здоровые мамы стремились попасть именно в этот роддом. Ну как бы случайно.. ехала вот.. схватки начались, а ваш роддом рядом оказался.... а отказать рожающей женщине врачи не имеют права...
Это сообщение отредактировал Kirsten - 30-08-2009 - 22:18
| QUOTE (Ensueño @ 30.08.2009 - время: 22:11) |
| и потом самочувствие женщин после родов бывает разное,иногда там бывает такое,о чем мужу знать совершенно не обязательно. |
у нее разрезы промежности обрабатывают, а он тут рядом ошивается... а потом у него на нее не стоит... потому как такие картины видел, что не может ее больше как женщину воспринимать.
| QUOTE (Kirsten @ 30.08.2009 - время: 22:16) | ||
у нее разрезы промежности обрабатывают, а он тут рядом ошивается... а потом у него на нее не стоит... потому как такие картины видел, что не может ее больше как женщину воспринимать. |
А после родов, кстати, папу всяко выгоняют. До родов - пожалуйста. А потом как все - через окошечко посмотрел на свое чадушко и вали домой!
| QUOTE (Нож для устриц @ 30.08.2009 - время: 22:18) | ||||
А после родов, кстати, папу всяко выгоняют. До родов - пожалуйста. А потом как все - через окошечко посмотрел на свое чадушко и вали домой! |
А за что ж тогда ты деньги платишь? Это везде так ... говорю - склонность к благотворительности...
| QUOTE |
| у нее разрезы промежности обрабатывают, а он тут рядом ошивается... а потом у него на нее не стоит... потому как такие картины видел, что не может ее больше как женщину воспринимать. |
бывает и такое.а вообще главная проблема тут - что папа,нифига не понимающий в женских делах,коими собственно и являются роды,начинают думать что его жене плохо а медперсонал все делает не так как надо и начинает влезать в процесс,не являясь ни женщиной ни медиком.получается в роддоме бардак и мама на нервах,а это вообще чревато потерей молока и проблемами с жкт у ребенка.оно надо?...
| QUOTE (Нож для устриц @ 30.08.2009 - время: 22:16) |
| Так это в Москве!.. Ты бы мне еще про Лондон рассказала :-) У нас городок маленький... А квалификация, кстати, вполне соответствующая. Туда, куда мы хотим лечь приходят доктора с кардиоцентра, лучше у нас никого нет... |
Так а в вашем городке, мне жизненный опыт подсказывает, вообще никакой разницы не будет между платной и государственной клиникой....
везде будет одинаковая квалификация...
| QUOTE (vikki2 @ 30.08.2009 - время: 21:13) |
| неужели у кого то поднимется рука на первого ребенка из-за ...... недостатка денег.... |
У меня, в свое время, поднялась...
Так что теперь, ни первого нет, ни второго... никакого...
| QUOTE (Нож для устриц @ 30.08.2009 - время: 22:25) |
| В городских больницах швы, к примеру, закрывают бинтом обычным, а в платных - спецовым послеоперационным пластырем(кстати, реально хорошая штука! На себе убедился!). |
Послеоперационный пластырь - это хорошая вещь. Но если его неграмотно использовать, то можно на тот свет отправиться. Он слишком хорошо кровь впитывает. Лучше, чем надо. Его надо с умом накладывать.
А на вопрос "сколько же нужно" можно только ответить: чем больше, тем лучше, но только потому, что деньги лишними не бывают:)
Выше уже приводили примеры того, как одно и то же можно получить за совершенно несравнимые суммы:)
Когда родился мой брат, то половина з.п. моего папы уходила на массажи для него (пока мама не научилась сама их делать). Конечно, никто не застрахован от рождения больного ребенка, но, так или иначе, получается, что лучше будущей матери (да и отцу) еще до беременности (и вовремя нее, конечно) за здоровьем следить, чем потом гигантские деньги врачам раздавать, которые еще далеко не факт, что вообще помогут. У меня мама брата от астматических бронхитов в итоге сама лечила и вылечила, а многие родители в аналогичной ситуации денег на врачей и лекарства потратили тьму, а результатом все равно стала астма на всю жизнь.
Извиняюсь, что я все о своем, может и немного не по теме вышло. Просто странно читать списки вроде того, который составил Нож для устриц, в которых что угодно есть, а здоровье будущей матери отсутствует.
| QUOTE (Kirsten @ 30.08.2009 - время: 22:28) |
| Послеоперационный пластырь - это хорошая вещь. Но если его неграмотно использовать, то можно на тот свет отправиться. Он слишком хорошо кровь впитывает. Лучше, чем надо. Его надо с умом накладывать. |
Ну я-то жив пока :-) И потом, согласись, что при более качественных расходниках и препаратах процесс восстановления идет быстрее. Это все-таки лучше, чем такой же почти персонал (по уровню работы), но с убогой матбазой.
| QUOTE (Nikion @ 30.08.2009 - время: 22:30) |
| Извиняюсь, что я все о своем, может и немного не по теме вышло. Просто странно читать списки вроде того, который составил Нож для устриц, в которых что угодно есть, а здоровье будущей матери отсутствует. |
Если в списке не указано, не факт, что нет и в голове! И потом, наверное не зря я начал список врачей с гинеколога. К беременности готовиться будем полным обследованием себя любимых, чтобы ребеночек наш был здоровеньким и радовал нас! Ну и естественно, здоровый образ жизни(без алкоголя, курения и "пищевого мусора") и все дела подобные никто не отменял!
| QUOTE (Нож для устриц @ 30.08.2009 - время: 21:36) |
| Ну и естественно, здоровый образ жизни(без алкоголя, курения и "пищевого мусора") и все дела подобные никто не отменял! |
Тогда и в самом деле у Вас все учтено:)
Про послеродовое платное - туда днем с 10 до 19 пускали посетителей. если честно мешают страшно все. ну раз кто-то пришел, передал что-то если нужно и больше не надо. Телефоны у всех есть. просто женщина в роддоме живет по другому расписанию, по своему графику и может просто отдохнуть. Акушерки, что постарше так и говорят - спите и отдыхайте пока можете.. Кресла и диваны в отдельных палатах самим роженицам и мамам нафиг не нужны ( до родов вставать с них не удобно, после - у всех почти швы- сидеть на мягком нельзя-)). Получается все это понты. Самое существенное это квалтификация персонала ( сколько родов проходит в этом роддоме в месяц) и оборудование и наличие тех, кто этим умеет пользоваться . ( Пример из другой области - привезли меня с подозрением на аппендицит в больницу- дежурный врач очень долго искал его на УЗИ, потом решил проконсультитроваться с более опытным в этой области врачом. Тот нашел то, что нужно с полпинка- я дольше потом эту слизь с живота стирала).
Про приданое
1. Родственники и друзья надарят и натащат уйму всего. Главное их правильно организовать в нужном направлении и не усердствовать с одеждой. Еще лучше вписаться в конвейер мамаш и получать и отдавать детские вещи по мере вырастания. А это происходит очень быстро. Грудничи некоторые вещи вообще проскакивают не одев ни разу.
2. Кормить изо всех сил грудью, даже если нет молока сразу не бросать, раздаивать руками, молокоотсосом, по 20-40-50 грамм. Но раздаивать... Любыми силами.. Молоко должно пойти, практически не бывает не молочных, крайне редко. Как правило,просто сделав пару попыток , сдаются на пакеты и банки . Потом лечат аллергии...
3. Платные врачи - вполне возможно, что потребуется обследование у специалистов и массажи. Да придется потратить, но лучше все же сначала пройти бесплатные центры , доплатив в руки врачу, чем сразу в платные. Там идет явный раздой клиента - сначала свои анлизы, потом свои обследования и т.п.
4. Развивающие центры для детей прямо с года- на любителя - ИМХО опять очередной раздой волнительных родителей, полагающий, что их ребенок ну просто самый из самых... Для них, да согласна.. А со стороны скорее всего просто мальчик или девочка... Но обучение это уже другая история... Ох Монтессори, ах Монтессори...
В принципе на роды и приданое можно потратить любую имеющуюся сумму женег, а можно обойтись тем, что реально можно потратить..
| QUOTE (vikki2 @ 30.08.2009 - время: 21:13) |
| Памел,позволь усомниться в реальности 45 тыс рублей на всё с нуля..... сколько лет твоему младшему ребенку?? ведь наверняка в кладовке стоит сложенная кроватка.... и пара колясок..... а если разница не большая.... так и много чего еще нужного и полезного найдется....  я например лет пять все хранила.... потом раздала потихоньку родственникам и подругам ..... мы планировали... планировали второго... так и не выпланировали.... и если сейчас начать все покупать с нуля..... то не думаю... что эконом вариант меньше сотни обойдется...  а насчет ведения беременности и самих родов.... цифр вообще то не знаю.... но уверена,что это не дешевое удовольствие....  |
Младший дитеныш еще не родился
, ждем еще несколько недель.Старшему - 9 лет.
Кроватка есть, куча детских вещичек - от тех же родственников и подруг, а до коляски еще руки не дошли.
Ведение беременности и сами роды по ОМСу - и не надо меня убеждать в том, что если бы наблюдалась по ДМС, толку было бы больше - опыт имееццо, но лучше бы его не было... сейчас на анализы и препараты, сохраняющие беременность, потратила около 20 тысяч.
Отдельная палата мне не нужна, присутствие мужа на операции КС - тоже, визиты супруга обеспечиваются договоренностью с врачом - проверено.
| QUOTE |
| а по теме..... ну какая материальная база..... неужели у кого то поднимется рука на первого ребенка из-за квартиры или недостатка денег....что было в тот момент... то и было....наверное в отношении первого ребенка вопрос несколько некорректен... а вот рождение второго,а тем более третьего... это осознанный выбор... и каждая семья решает что необходимо,чтобы решиться на братика или сестричку для первенца |
Почему некорректен - некоторые умудряются сделать первый аборт именно из-за недостатка этой самой материальной базы.
Собсно сабж о том, сколько надо денег, что бы решиться на второго (третьего, четвертого) дитенка...
| QUOTE (Нож для устриц @ 30.08.2009 - время: 21:21) |
| Те из моих знакомых пар, которые бесплатно наблюдались и рожали остались с неприятным очень моральным осадком... |
Я разницы не увидела. В нашей "деревне" ее просто нет. А вот несколько неприятных случаев, когда врач в погоне за деньгами делал не очень правильные назначения и манипуляции, не советуясь с другими специалистами, я знаю. Я - в их числе и повторять эксперимент как-то не было желания.
| QUOTE (GEKATAA @ 30.08.2009 - время: 21:33) |
| А что до детсткого приданного, я вот впринципе дама не гордая,если кто из родственников предложит кроватку/коляску/пеленальный столик.то я не буду нос воротить-нафиг выкидывать на год такие деньжищи,если можно взять?Нет,конечно может быть что и взять не у кого,но тогда к примеру кроватку можно покупать не самую дорогую 9все ранво ребенок к году-полутора новую потребует),и столик пеленальный можно не покупать,и кучу одежды тоже-все ранво растут быстро и половина всего оденется 1-2 раза... |
Цена кроваток варьируется от 2000рэ до бесконечности, колясок от 3000 рэ до бесконечности. Бесконечность обуславливается понтами родителей.
| QUOTE (Нож для устриц @ 30.08.2009 - время: 21:59) |
| Кирстен, моральный осадок от отношения медперсонала. Нахамят и не посмотрят, а зачем мне нужно, чтобы мою лапочку расстраивали во время беременности? И потом, более комфортные палаты, лучшие медикаменты (не дай бог понадобятся) и т.д. У нас эта разница чувствуется. Врачи хоть и те же, но отношение совершенно другое к платникам - заботливые, участливые, внимательные и вежливые. |
Обычная санитарка нахамит несмотря на твои деньги - ее зарплата от этого не зависит...
Но лично мне за всю беременность попытались нахамить только два врача, попытка не удалась - я слишком хорошо знаю свои права и их обязанности
кста, хамили-то как раз там, где по логике должны были облизывать...| QUOTE (Нож для устриц @ 30.08.2009 - время: 22:03) |
| Главный плюс платки - ребеночка на ночь оставляют с мамой и папа может хоть начевать в палате рядом со своими любимым женой и ребеночком! |
Главный плюс лично для меня - наличие хорошего детского отделения, в котором есть необходимое оборудование "на всякий случай" и в котором за дитенком ухаживают, избавляя полуживую маму от необходимости менять пеленки, а маме приносят только на кормление.
| QUOTE (Нож для устриц @ 30.08.2009 - время: 22:32) |
| Ну я-то жив пока :-) И потом, согласись, что при более качественных расходниках и препаратах процесс восстановления идет быстрее. Это все-таки лучше, чем такой же почти персонал (по уровню работы), но с убогой матбазой. |
да ну ерунда какая - хотела я более качественные расходники, пошла да купила и голова не болит... надо мне препарат, которого у них нет - пошла(заказала) и купила, прокапали... а платить дополнительные деньги за ДМС, который предусматривает эти расходники и препараты, но которые обычной беременной женщине могут и не понадобится, ИМХО, глупо.
Это сообщение отредактировал PamellaSM - 31-08-2009 - 09:09
| QUOTE (Нож для устриц @ 30.08.2009 - время: 21:48) |
| Если нет возможности - никто не заставляет. Кстати, если те, кто могут себе позволить платные клиники для родов и наблюдения в них дружно отправятся, может как-то терпимее и заботливее станут врачи бюджетных роддомов и поликлиник. |
Так в рамках ОМС можно врача для ведения беременности выбрать свободно - я так и сделала, уйдя от "крутой специЯлистки" к рядовому врачу. Тож самое с роддомом - родовые сертификаты для того и придуманы.
| QUOTE (Kirsten @ 30.08.2009 - время: 21:54) |
| Кстати, умные люди просто частным образом договариваются в обычных больницах с врачами, где те, получая сами от тебя деньги, делают все что надо и с большим вниманием. Это дешевле в разы. |
я - умный людь... а еще у меня большая такая жабкО... 
Это сообщение отредактировал PamellaSM - 31-08-2009 - 09:08
| QUOTE |
| Приданное для малыша обошлось мне в 100-120 т.р. + подарков было примерно на такую же сумму. Коляски, кроватку и многие другие дорогостоящие вещи нам подарили Ну т.е. теоретически я должна была сама потратить такую сумму на вещи для малыша (плюс уже к имеющимся расходам) |
Интересно, что именно у этой барышни вошло в приданное?
И еще... тут я ващще ничего не понимаю... ребенку около полутора лет...
| QUOTE |
| Ну вот если "прожиточный минимум", то примерно так Кормежка: банки 6 шт в день (1 мясо, 2 овощи, 2 фрукты, 1 сок, на след. день, если остается, не храню, выкидываю). Каждая 40-70 рублей, если брать среднюю сумму 50 - то 300 в день, 9000 в месяц. + смеси: 420 банка, 2-3 в неделю. Это примерно 4200 в месяц. + кефирчики-творожки, по 1 ежедневно, каждый около 20 рублей. 40 в день, 1200 в месяц. + каши - 1 пачка в неделю, по 80-100 руб. В месяц пусть 500. + печенье детское 1 пачка в 2 ненели по 70 руб, это около 200 в месяц. Это около 15 100 уже. Ну и со стола она кушает потихоньку, фрукты, бульончики, булочки, все, что попадается. При этом аппетитом особым не отличается. Дальше гигиена-подгузы. Подгузы обычные Либеро трусики у нас, по 480 пачка-две на неделю (мы голопопим много). В месяц примерно 3000 Салфетки влажные на неделю 200, в месяц - 1000. Всякие гели-шампуни-пенки не считаю, давно не покупала. Одежда покупается ежемесячно, даже чаще, люблю ее наряжать. Платья от 700, кофточки от 300 (это футболки если) до 1000, джинсы-брючки от 800. Колготки 150-300. Всего надо много. Если из прямкапецнужного - то трусики, маечки, колготки дома летят. Опять же, мы голопопим, поэтому примерно 10 колготок-трусов и несколько маек в день уходит. Стираю, естессно, не ежедневно. Обувь покупали еще немного: сандалики, туфли, кроссовки. Примерно по 1200-1500 брали. Игрушки тоже часто берем, муж не проезжает мимо детских магазинов. Но там цены разные: от 300 до бесконечности, так что даже не возьмусь подсчитать, навскидку 3000на игрухи идет. От бесплатных мед.услуг мы отказались, так что выкладка примерно такая: прием педиатра-хирурга-окулиста 800, повторный педиатра 400, остальных по 600. Анализы сдать от 600 до 1000 (мы все с дисбактериозом мучаемся и лактазной недостаточностью). И каждый месяц случается какой-нить форсмажор, требующий дополнительных вливаний. В этом месяце уже температура поднималась внезапно и неясно от чего. Пришлось выдернуть врача в ее выходные дни, заплатили 5000. Потом еще повторно ночью вызывали, ночь она сидела с дочкой - 10 000. Щас еще полное обследование будем проходить у врачей, это еще минимум 5000, с анализами. И лактаза, 2 флакончика в месяц, по 500 руб каждый. Итого без игрушек, одежды, врачей, няни, форсмажора и развлекалок уже 20100 необходимых трат |
а вот это обозвали дикостью и издевательством над собой и ребенком
| QUOTE |
| Ни разу не покупала творожков, пюрешек, соков, всё сама дома делала, в копейки вылетало, т.к. ребенку нужны мизерные порции, про смеси не знаю, сама кормила, каши покупала обычные, по 20-30 р. и перемалывала, тоже копеечно выходило. Подгузники только на улицу и на ночь одевала, чтоб не издеваться и не парить ребенка, обычные пеленки куда лучше, если не лениться менять. Салфетки влажные - вообще дикостью считаю, неужто так лень подмыть ребенка? Про игрушки не берусь судить, т.к. нам все друзья и родственники дарили, что покупать необходимости не было. Про платную и бесплатную медицину - разницы нет никакой, особенно в педиатрии, анализы платно сдавать - дикость, ответы-то одни будут, что платно, что бесплатно, короче опять же лень прогуляться до поликлиники. |
Это сообщение отредактировал PamellaSM - 31-08-2009 - 10:27
| QUOTE (PamellaSM @ 31.08.2009 - время: 08:11) | ||
| И еще... тут я ващще ничего не понимаю... ребенку около полутора лет...
|
Да конечно, дисбактериоз начнется, жрать крохе столько....
| QUOTE (Kirsten @ 31.08.2009 - время: 10:41) |
| Да конечно, дисбактериоз начнется, жрать крохе столько.... |
так она недоеденное выбрасывает и при этом удивляется, что столько тратит на питание.
ппц как логично выбрасывать почти полные банки детского питания. В холодильник поставить не судьба видимо, срок годности там, по-моему, не меньше суток точно.
Я уже не говорю про то, что очень многое можно было бы готовить самой, хотя бы овощное пюре и каши...
| QUOTE (Нож для устриц @ 31.08.2009 - время: 10:40) |
| Блин, сколько в теме присутствует мам, а из пап я один... Прессанули неслабо :-) |
дааа... надо было тему на мужском создавать...
только, боюсь, опять все скатилось бы к обсуждению жен-девственниц и минета за обед в ресторане...
Это сообщение отредактировал PamellaSM - 31-08-2009 - 10:58
| QUOTE |
1 барышня: Вообще если малышу уже три года,то мамочке надо не лениться и приучить малыш писать в горшок ночью вот и экономия на памперсах) 2 барышня: Это не вопрос лени, а вопрос удобства и много другого. У нас например в сентябре-ноябре и марте -мае в доме жуткий дубак, ребенок писается, матрас воняет. Высушить его проблематично, только выбросить потом. |
эт щас нормально, что дите в три года не умеет горшком пользоваться?
| QUOTE (PamellaSM @ 31.08.2009 - время: 10:56) |
| надо было тему на мужском создавать... только, боюсь, опять все скатилось бы к обсуждению жен-девственниц и минета за обед в ресторане... |
ИМХО, можно было темку как вариант разместить на Мужчина и Женщина, чтобы оба пола участвовали (дело-то общее, как никак!).
А девсвтенность жены до брака и минет в ресторане беременности никак не мешют :-)
Кстати, немаловажный вопрос: а как с секасом во время беременности быть? Оральный, понятно, никак не повлияет, а вагинальный и анальный?
| QUOTE (PamellaSM @ 31.08.2009 - время: 09:00) | ||
о, тут ващще шедевр...
эт щас нормально, что дите в три года не умеет горшком пользоваться? |
Гыы... а такое я видела.. одна бабушка в два с половиной года учила внучку писать в горшок... или вообще хоть не в горшок, а куда-нибудь хоть... дите настолько привыкло к памперсам, что напрочь отказывалось без них писать и какать... Бабушка в конце концов сама сняла трусы, и показала внучке, что из нее, бабушки, водичка льется, и что плакать из-за этого не надо... Только после этого девочка успокоилась, и прекратила истерики закатывать.